Autor Tópico: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”  (Lida 5738 vezes)

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Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
 

Quase exatamente dois anos depois de anunciar como uma “bomba” a profecia de que Jesus retornaria à Terra a bordo de discos voadores até abril de 2007 – o que sabemos, não aconteceu – a revista UFO conseguiu se superar.

Na edição deste mês o editor Ademar Gevaerd anuncia uma “uma nova forma de fazer Ufologia no Brasil”, com a criação do “Instituto Carl Sagan (ICS), em homenagem a um dos homens mais brilhantes do nosso tempo”. Não pára aí.

Além de se apropriar do nome de Sagan, a revista alega que o astrônomo e um dos principais ativistas céticos do século 20 era:

“um cientista que, até sua morte, em 1996, dedicou-se incansavelmente à busca por outras formas de vida no universo, certo de que elas existem aos milhares e desconfiado de que algumas delas já nos visitam nestes veículos que chamamos de discos voadores.

Muitos pensam que Sagan faleceu sem conhecer o resultado de sua busca …. No entanto, a verdade é bem diferente. Sagan tinha estreita relação com entidades governamentais norte-americanas dedicadas à investigação do Fenômeno UFO, e o próprio Joseph Allen Hynek, considerado o pai da Ufologia Moderna, garantiu que ele tinha profundo conhecimento da presença alienígena na Terra”.

 

CONTRADIÇÕES

Será mesmo? Convenientemente, Hynek é outra figura que já faleceu. Porém felizmente Sagan, sendo Sagan, escreveu copiosamente sobre os mais diversos assuntos, e teve isso a dizer sobre os OVNIs em seu último livro publicado em vida, no capítulo 5 de “O Mundo Assombrado pelos Demônios”:

“Não existe nenhum caso - apesar das bem mais de 1 milhão de notificações de UFOS desde 1947 - em que o relato de algo muito estranho, só passível de explicação extraterrestre, tenha sido tão confiável que as hipóteses de compreensão errônea, brincadeira ou alucinação pudessem ser confiavelmente excluídas. Ainda há uma parte minha que diz: "Que pena!".

Somos bombardeados regularmente com relatos extravagantes de UFOS divulgados por publicações sensacionalistas, mas é raro ouvirmos algo sobre a sua merecida reprovação. Isso não é difícil de compreender: o que vende mais jornais e livros, o que acumula ibopes mais elevados, o que é mais divertido de acreditar, o que repercute mais os tormentos de nosso tempo - naves alienígenas acidentadas ou trapaceiros experientes pilhando os crédulos?”

E o que Carl teve a dizer sobre sua participação na investigação do fenômeno OVNI? Já há tempos o editor da revista UFO faz grande alarde do suposto “segredo" confidenciado a ele por Hynek de que Sagan teria investigado OVNIs para a Força Aérea Americana. Todavia, se Gevaerd simplesmente lesse o livro de Sagan descobriria que lá o cético deixa claro que:

"Eu participei da comissão do Conselho Consultivo Científico da Força Aérea dos Estados Unidos que investigou o estudo da Força Aérea sobre UFOS - o chamado Projeto Bluebook … Mas o que havia nos arquivos não valia grande coisa".

Longe de afirmar ou mesmo subentender que teria "profundo conhecimento da presença alienígena na Terra", Carl Sagan deixa mais do que claro que não há um único caso que permita afirmar conclusivamente que ETs nos visitem, e que sua participação na investigação governamental de OVNIs não lhe revelou quase nada.

Claro, sempre resta a explicação de que "um dos homens mais brilhantes do nosso tempo" estivesse simplesmente… mentindo! E é justamente o que o mesmo Ademar Gevaerd sugeria em mensagem publicada em um fórum de discussão em janeiro de 2001 (transcrição integral sem edição, ênfases adicionadas):

"Eu REALMENTE creio e defendo que o Projeto SETI é um vergonhoso desperdício de dinheiro. E por várias razões, a principal sendo o fato de que os cientistas envolvidos na estruturação e manutenção do projeto (tanto agora, quanto em sua fase original, há duas décadas) sabem perfeitamente que os UFOs são uma realidade e que vêm de outros planetas. Ou seja: sabem, como é de se esperar de um cientistas bem informado, que estamos sendo visitados por seres não terrestres. Assim, com mais de 5 milhões de registros de UFOs em 180 países, constantes dos arquivos oficiais das forças armadas destas nações, nos últimos 40 anos, como se pode negar tamanha realidade? Muitos cientistas de destaque que afirmam que os UFOs não existem sabem que a realidade é exatamente o contrário, e fazem isso por razões obscuras. Dou dois exemplos, um do Brasil e um clássico dos EUA. Aqui, Ronaldo Mourão, do Observatório Nacional, afirma alegremente que os UFOs não existem quando se sabe que foi consultor da FAB em seus projetos de pesquisa de UFOs que incluiam análises de dados concretos.
E nos EUA, Carl Sagan, que viveu e morreu afirmando que os UFOs não existiam, foi parceiro de J. Allen Hynek durante longa temporada na Univeridade Cornell, NY, e ambos foram consultores da USAF. Mas só Hynek admitiu isso depois. Qualquer cientista de verdade não desconsidera a realidade das visitas extraterrestres".

Oras, então a "incansável busca" de Sagan, que se materializa mais do que tudo no projeto SETI, é em verdade "um vergonhoso desperdício de dinheiro" e Sagan é um cientista de mentira que desconsidera publicamente a realidade das visitas ETs "por razões obscuras"?

Por que tais ufólogos ainda o desejam "homenagear"? Nós só podemos imaginar "razões obscuras" para tal.

 

 
Imagem utilizada sem autorização

ILEGALIDADE

A contradição, o absurdo e o surreal desta situação são óbvios. Além do óbvio, no entanto, está o fato de que este ultraje ao nome e legado de Carl Sagan é simplesmente ilegal.

"Nós possuímos autoridade legal com relação ao uso do nome e imagem de Carl", diz Ann Druyan, viúva de Sagan e co-autora de praticamente todos os trabalhos de Sagan a partir da icônica série televisiva Cosmos.

Druyan é presidente da Fundação Carl Sagan, legitimamente registrada nos EUA com sede na cidade de Ithaca, Nova Iorque, onde o astrônomo viveu, e entre seus projetos está o "Centro de Descoberta Carl Sagan" no Hospital Infantil de Montefiore, Nova Iorque.

Em vida, Carl Sagan também fundou a Planetary Society, dedicada à exploração do espaço e busca por vida extraterrestre, presidida hoje pela mesma Ann Druyan e que entre seus projetos recentes tem o desenvolvimento de velas solares, uma nova forma de propulsão espacial com protótipos nomeados… Cosmos 1 e 2.

Estes são apenas alguns dos legítimos e brilhantes legados com o nome de Sagan.

Já o absurdo "Instituto Carl Sagan" de tais ufólogos, emblematicamente, usa de forma ilegal uma famosa fotografia de Carl Sagan já na página de entrada de seu website. "O uso que eles fizeram daquela fotografia de Carl não pode ter sido autorizado. Nós possuímos tais direitos", confirma Druyan.

Além de ilegal, o suposto instituto, até onde pudemos averiguar, ainda não existe. Apesar de anunciar que a nova entidade surgiu em 26 de maio em Curitiba, até o início do mês de julho uma busca nos cartórios da cidade não revelou nenhum instituto, associação, entidade, grupo ou afim tendo o nome Carl Sagan em sua denominação.

Talvez a entidade tenha sido registrada formalmente sem o nome de Sagan, o que não seria surpresa dada a surrealidade de toda a situação. Ou com o anúncio público em sua revista, talvez seja questão de tempo até a entidade ser finalmente formalizada com tal nome – se é que já não o foi no entretempo.

Seja como for, lutaremos e tomaremos todas as atitudes cabíveis para impedir que o legado de Carl Sagan seja usurpado desta forma.

Se você quiser se juntar a esta luta em defesa deste que foi de fato um dos homens que mais iluminou o nosso tempo, manifeste-se nos comentários ou envie-nos um email. Precisamos principalmente de mais colaboradores capazes de oferecer assessoria jurídica e voluntários que possam agir em Curitiba e outras cidades como Campo Grande (MS).

O embuste deste "Instituto Carl Sagan" que vai contra tudo que Sagan fez e defendeu não pode ir adiante. E não irá.

http://www.ceticismoaberto.com/news/

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"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Eremita

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #1 Online: 02 de Setembro de 2008, 02:28:59 »
Affffffffff... tem endereço essa bosta de instituto, já? Vou mandar para eles excertos do próprio Sagan, pra ver se eles se mancam.
Latebra optima insania est.

Offline Fernando Silva

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #2 Online: 02 de Setembro de 2008, 07:14:24 »
Isto me parece algo do tipo:
"A própria NASA já provou ... "
"Conforme provam a lei da incerteza  e a mecânica quântica ..."

Offline RainorX

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #3 Online: 02 de Setembro de 2008, 07:25:40 »
Os místicos (e ufólogos o são) adoram citar a ciência como forma de corroborar suas idéias insanas (vejam o caso da "ciência" espírita). Mas se apropriar indevidamente de imagem de um cientista invertendo suas convicções é, no mínimo, estelionato.

Offline Dbohr

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #4 Online: 02 de Setembro de 2008, 10:51:42 »
Dose para elefante... :no:

Offline Fabrício Fleck

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #5 Online: 02 de Setembro de 2008, 13:40:45 »


Quase exatamente dois anos depois de anunciar como uma “bomba” a profecia de que Jesus retornaria à Terra a bordo de discos voadores até abril de 2007 – o que sabemos, não aconteceu – a revista UFO conseguiu se superar.

Na edição deste mês o editor Ademar Gevaerd anuncia uma “uma nova forma de fazer Ufologia no Brasil”, com a criação do “Instituto Carl Sagan (ICS), em homenagem a um dos homens mais brilhantes do nosso tempo”. Não pára aí.

Além de se apropriar do nome de Sagan, a revista alega que o astrônomo e um dos principais ativistas céticos do século 20 era:

    “um cientista que, até sua morte, em 1996, dedicou-se incansavelmente à busca por outras formas de vida no universo, certo de que elas existem aos milhares e desconfiado de que algumas delas já nos visitam nestes veículos que chamamos de discos voadores.

    Muitos pensam que Sagan faleceu sem conhecer o resultado de sua busca …. No entanto, a verdade é bem diferente. Sagan tinha estreita relação com entidades governamentais norte-americanas dedicadas à investigação do Fenômeno UFO, e o próprio Joseph Allen Hynek, considerado o pai da Ufologia Moderna, garantiu que ele tinha profundo conhecimento da presença alienígena na Terra”.

 

CONTRADIÇÕES

Será mesmo? Convenientemente, Hynek é outra figura que já faleceu. Porém felizmente Sagan, sendo Sagan, escreveu copiosamente sobre os mais diversos assuntos, e teve isso a dizer sobre os OVNIs em seu último livro publicado em vida, no capítulo 5 de “O Mundo Assombrado pelos Demônios”:

    “Não existe nenhum caso - apesar das bem mais de 1 milhão de notificações de UFOS desde 1947 - em que o relato de algo muito estranho, só passível de explicação extraterrestre, tenha sido tão confiável que as hipóteses de compreensão errônea, brincadeira ou alucinação pudessem ser confiavelmente excluídas. Ainda há uma parte minha que diz: "Que pena!".

    Somos bombardeados regularmente com relatos extravagantes de UFOS divulgados por publicações sensacionalistas, mas é raro ouvirmos algo sobre a sua merecida reprovação. Isso não é difícil de compreender: o que vende mais jornais e livros, o que acumula ibopes mais elevados, o que é mais divertido de acreditar, o que repercute mais os tormentos de nosso tempo - naves alienígenas acidentadas ou trapaceiros experientes pilhando os crédulos?”

E o que Carl teve a dizer sobre sua participação na investigação do fenômeno OVNI? Já há tempos o editor da revista UFO faz grande alarde do suposto “segredo" confidenciado a ele por Hynek de que Sagan teria investigado OVNIs para a Força Aérea Americana. Todavia, se Gevaerd simplesmente lesse o livro de Sagan descobriria que lá o cético deixa claro que:

    "Eu participei da comissão do Conselho Consultivo Científico da Força Aérea dos Estados Unidos que investigou o estudo da Força Aérea sobre UFOS - o chamado Projeto Bluebook … Mas o que havia nos arquivos não valia grande coisa".

Longe de afirmar ou mesmo subentender que teria "profundo conhecimento da presença alienígena na Terra", Carl Sagan deixa mais do que claro que não há um único caso que permita afirmar conclusivamente que ETs nos visitem, e que sua participação na investigação governamental de OVNIs não lhe revelou quase nada.

Claro, sempre resta a explicação de que "um dos homens mais brilhantes do nosso tempo" estivesse simplesmente… mentindo! E é justamente o que o mesmo Ademar Gevaerd sugeria em mensagem publicada em um fórum de discussão em janeiro de 2001 (transcrição integral sem edição, ênfases adicionadas):

    "Eu REALMENTE creio e defendo que o Projeto SETI é um vergonhoso desperdício de dinheiro. E por várias razões, a principal sendo o fato de que os cientistas envolvidos na estruturação e manutenção do projeto (tanto agora, quanto em sua fase original, há duas décadas) sabem perfeitamente que os UFOs são uma realidade e que vêm de outros planetas. Ou seja: sabem, como é de se esperar de um cientistas bem informado, que estamos sendo visitados por seres não terrestres. Assim, com mais de 5 milhões de registros de UFOs em 180 países, constantes dos arquivos oficiais das forças armadas destas nações, nos últimos 40 anos, como se pode negar tamanha realidade? Muitos cientistas de destaque que afirmam que os UFOs não existem sabem que a realidade é exatamente o contrário, e fazem isso por razões obscuras. Dou dois exemplos, um do Brasil e um clássico dos EUA. Aqui, Ronaldo Mourão, do Observatório Nacional, afirma alegremente que os UFOs não existem quando se sabe que foi consultor da FAB em seus projetos de pesquisa de UFOs que incluiam análises de dados concretos.
    E nos EUA, Carl Sagan, que viveu e morreu afirmando que os UFOs não existiam, foi parceiro de J. Allen Hynek durante longa temporada na Univeridade Cornell, NY, e ambos foram consultores da USAF. Mas só Hynek admitiu isso depois. Qualquer cientista de verdade não desconsidera a realidade das visitas extraterrestres".

Oras, então a "incansável busca" de Sagan, que se materializa mais do que tudo no projeto SETI, é em verdade "um vergonhoso desperdício de dinheiro" e Sagan é um cientista de mentira que desconsidera publicamente a realidade das visitas ETs "por razões obscuras"?

Por que tais ufólogos ainda o desejam "homenagear"? Nós só podemos imaginar "razões obscuras" para tal.



ILEGALIDADE

A contradição, o absurdo e o surreal desta situação são óbvios. Além do óbvio, no entanto, está o fato de que este ultraje ao nome e legado de Carl Sagan é simplesmente ilegal.

"Nós possuímos autoridade legal com relação ao uso do nome e imagem de Carl", diz Ann Druyan, viúva de Sagan e co-autora de praticamente todos os trabalhos de Sagan a partir da icônica série televisiva Cosmos.

Druyan é presidente da Fundação Carl Sagan, legitimamente registrada nos EUA com sede na cidade de Ithaca, Nova Iorque, onde o astrônomo viveu, e entre seus projetos está o "Centro de Descoberta Carl Sagan" no Hospital Infantil de Montefiore, Nova Iorque.

Em vida, Carl Sagan também fundou a Planetary Society, dedicada à exploração do espaço e busca por vida extraterrestre, presidida hoje pela mesma Ann Druyan e que entre seus projetos recentes tem o desenvolvimento de velas solares, uma nova forma de propulsão espacial com protótipos nomeados… Cosmos 1 e 2.

Estes são apenas alguns dos legítimos e brilhantes legados com o nome de Sagan.

Já o absurdo "Instituto Carl Sagan" de tais ufólogos, emblematicamente, usa de forma ilegal uma famosa fotografia de Carl Sagan já na página de entrada de seu website. "O uso que eles fizeram daquela fotografia de Carl não pode ter sido autorizado. Nós possuímos tais direitos", confirma Druyan.

Além de ilegal, o suposto instituto, até onde pudemos averiguar, ainda não existe. Apesar de anunciar que a nova entidade surgiu em 26 de maio em Curitiba, até o início do mês de julho uma busca nos cartórios da cidade não revelou nenhum instituto, associação, entidade, grupo ou afim tendo o nome Carl Sagan em sua denominação.

Talvez a entidade tenha sido registrada formalmente sem o nome de Sagan, o que não seria surpresa dada a surrealidade de toda a situação. Ou com o anúncio público em sua revista, talvez seja questão de tempo até a entidade ser finalmente formalizada com tal nome – se é que já não o foi no entretempo.

Seja como for, lutaremos e tomaremos todas as atitudes cabíveis para impedir que o legado de Carl Sagan seja usurpado desta forma.

Se você quiser se juntar a esta luta em defesa deste que foi de fato um dos homens que mais iluminou o nosso tempo, manifeste-se nos comentários ou envie-nos um email. Precisamos principalmente de mais colaboradores capazes de oferecer assessoria jurídica e voluntários que possam agir em Curitiba e outras cidades como Campo Grande (MS).

O embuste deste "Instituto Carl Sagan" que vai contra tudo que Sagan fez e defendeu não pode ir adiante. E não irá.

Fonte: http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1368
« Última modificação: 02 de Setembro de 2008, 13:47:03 por Fabrício Fleck »
"Mas qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos que creem em mim, melhor seria se lhe pendurasse ao pescoço uma pedra, e se submergisse na profundeza do mar." Mateus 18:6

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Offline Fabrício Fleck

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #6 Online: 02 de Setembro de 2008, 13:42:15 »
Abaixo algumas mensagens (uma em tom ameaçador) que o Mori do site Ceticismo Aberto recebeu dos editores da revista UFO:

---------- Forwarded message ----------
From: A. J. Gevaerd (Gmail) <ajgevaerd@...>
Date: 2008/9/2
Subject: Fw: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o "Instituto Carl Sagan"
To: kentaro.mori@...
Cc: Rachel <rachel@...>, Rafael Cury <rafael.cury@...>, Ramalho UFO-Conselho <fernando.ramalho@...>, Marco Antonio Petit <marcoantoniopetit@...>, NPU Brasil <npubrasil@...>, Fernando de Aragão Ramalho <fernando.ramalho@...>, Gener Silva <gener.silva@...>



Mori:
 
Se eu me supero no anúncios de meus projetos, vc se supera nas críticas a eles e na defesa do indefensável. Além, é claro, do rancor que demonstra ter por tudo o que saia da Revista UFO. Desculpe, mas parece patológico. Vc deveria se tratar.
 
Citar o lançamento do Instituto Carl Sagan em conjunção com uma matéria da UFO, sobre o eventual contato definitivo com ETs, é no mínimo uma atitude mesquinha, anti-ética e abjeta. Vc até hoje não conseguiu entender que não foi a UFO que anunciou a volta de Jesus, durante o referido contato, mas um entrevistado da revista, defendendo suas idéias e assumindo, como assumiu, o risco por expô-las. Vc é mais inteligente do que isso. Por favor, comporte-se como tal. Fazer o que faz, ditorcendo os fatos desta forma, é repugnante.
 
De qq forma, esclareço a vc, e vc que esclareça a quem quiser, que o Instituto Carl Sagan é, sim, uma homenagem legítima que fazemos a um cientista brilhante, que, saiba vc ou não, realmente tinha excepcional conhecimento sobre UFOs, como é evidente. E é lógico que em suas obras ele fale o contrário, visto nelas ele jogar o jogo do ceticismo, parte de suas funções governamentais. Duvido que hoje ele se manifestasse da mesma forma, mas nunca saberemos, não é verdade? O ICS não está registrado apenas porque eu estou me transferindo para Curitiba, e houve dúvida, por parte de toda a diretoria da entidade, quanto a registrá-lo em Campo Grande ou lá. Ou seja, obscuridade nesta ação, apenas na sua cabeça.
 
Se o ICS se apropria do nome de Carl Sagan, então se apropriam igualmente deste nome dezenas de instituições, organismos, grupos de estudos acadêmicos ou não, bibliotecas, alas de hospitais, salas de universidades etc, etc, etc, de todo o mundo, que também vêem neste cientista, assim como os ufólogos vêem, um homem brilhante. A maneira pouco civilizada como vc enxerga isso causa espanto. E dizer que nos apropriamos de uma foto dele também é ridículo, porque ela é amplamente usada em centenas de sites, publicações, periódicos etc, etc, etc, e está devidamente creditada no site do ICS. Procuramos Ann Druyan quanto a isso.
 
Parece que o nome de Carl Sagan não pode ser usado por ninguém além de seu mundinho cético, pequeno e obtuso. Seria o mesmo que nós, ufólogos, ficarmos nervosos por vcs, céticos, desejarem homenagear, por exemplo, J. A. Hynek. Isso seria, como vc o faz, no mínimo infantil.
 
Curioso é vc citar uma mensagem minha de 2001. Releia e veja que absolutamente em nada mudei minha opinião entre aquele ano e hoje. Carl Sagan, quer vc admita ou não, sabia muitíssimo mais sobre UFOs do que vc imagina. Ocorre, entretanto, que vc não sabe do que eu muitos ufólogos sabemos sobre o que Sagan sabia. Eu ouvi de J. A. Hynek, pessoalmente, em 1983 (vc já era nascido?), que "Sagan sabia sobre UFOs tanto quanto qualquer oficial graduado da USAF sobre o assunto". Não é conveniente que Hynek esteja morto, como vc ridiculamente se manifesta. Procure e achará outras pessoas que ouviram isso dele.
 
Dizer que uma homenagem ao nome de Sagan é ultraje apenas expõe a fragilidade de seus argumentos, e se há algo de obscuro nisso é seu ódio por nós, ufólogos, estarmos fazendo-o. Por que vcs, céticos, não pensaram nisso antes? E se pensaram e nada fizeram neste sentido, não queiram reprovar ou repudiar que nós, ufólogos, façamos. Aliás, acho que cabe a muita gente homenagear este homem, façam-no também.
 
"O embuste deste Instituto Carl Sagan que vai contra tudo que Sagan fez e defendeu não pode ir adiante. E não irá". Isso é uma ameaça? "E não irá". Tente cumpri-la. De qq forma, sua ameaça está anotada, embora soe tola.
 
Mori, se vc não tem idéias nem projetos, não critique quem tem e os lança com boa intenção.
 
Gevaerd
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Offline Fabrício Fleck

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #7 Online: 02 de Setembro de 2008, 13:42:50 »
---------- Forwarded message ----------
From: NPU Gmail <npubrasil@...>
Date: 2008/9/2
Subject: Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o "Instituto Carl Sagan"
To: "A. J. Gevaerd (Gmail)" <aj@...>, kentaro.mori@...
Cc: Rachel <rachel@...>, Ramalho UFO-Conselho <fernando.ramalho@...>, Marco Antonio Petit <marcoantoniopetit@...>, Fernando de Aragão Ramalho <fernando.ramalho@...>, Gener Silva <gener.silva@...>



Prezado Gevaerd,
 
Endosso suas palavras e vou mais além. A ameaça feita por este Cidadão, contra um instituição séria como é o Instituto Carl Sagan, e que tem personalidade jurídica, nos leva a tomar providências jurídicas. Já estou consultando nosso departamento jurídico para isso.
 
Rafael Cury
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Offline Tupac

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #8 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:41:53 »
Puta que Pariu...

ISSO É REVOLTANTE...
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline JUS EST ARS

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #9 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:49:38 »


Tentar entrar com ação judicial contra uma opinião emitida em um fórum/site de internet, que apesar de cético, não tem qualquer relevo no mundo científico é tão brilhante quanto o Wlad entrar com ação para obrigar uma universidade a provar que "Quantum Ring Theory" é verdadeira.

SE eles entrarem com a tal ação, quem sofrerá o nabo serão eles.



Offline Contini

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #10 Online: 02 de Setembro de 2008, 17:28:13 »
...e tem o fato do uso indevido de imagem com direitos autorais deles...
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Offline Moro

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #11 Online: 02 de Setembro de 2008, 20:28:14 »
Abaixo algumas mensagens (uma em tom ameaçador) que o Mori do site Ceticismo Aberto recebeu dos editores da revista UFO:

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From: A. J. Gevaerd (Gmail) <ajgevaerd@...>
Date: 2008/9/2
Subject: Fw: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o "Instituto Carl Sagan"
To: kentaro.mori@...
Cc: Rachel <rachel@...>, Rafael Cury <rafael.cury@...>, Ramalho UFO-Conselho <fernando.ramalho@...>, Marco Antonio Petit <marcoantoniopetit@...>, NPU Brasil <npubrasil@...>, Fernando de Aragão Ramalho <fernando.ramalho@...>, Gener Silva <gener.silva@...>



Mori:
...

De qq forma, esclareço a vc, e vc que esclareça a quem quiser, que o Instituto Carl Sagan é, sim, uma homenagem legítima que fazemos a um cientista brilhante, que, saiba vc ou não, realmente tinha excepcional conhecimento sobre UFOs, como é evidente. E é lógico que em suas obras ele fale o contrário, visto nelas ele jogar o jogo do ceticismo, parte de suas funções governamentais. Duvido que hoje ele se manifestasse da mesma forma, mas nunca saberemos, não é verdade? O ICS não está registrado apenas porque eu estou me transferindo para Curitiba, e houve dúvida, por parte de toda a diretoria da entidade, quanto a registrá-lo em Campo Grande ou lá. Ou seja, obscuridade nesta ação, apenas na sua cabeça.
 

Eu realmente fico chocado com uma afirmação assim. Quer dizer que só vale o que Sagan disse se for em benefício do pensamento do Gevaerd?

O cara´é um religioso.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Gigaview

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #12 Online: 02 de Setembro de 2008, 20:48:25 »
Carl Sagan não deixava por menos e acho que os atuais donos do direito da marca também não. Vejam

"Astronomer Carl Sagan also complained to Apple when they starting using "Sagan" as the internal code name of a computer that became the Macintosh 7100. Apple stopped using his name, but instead started calling it the "BHA." Sagan supposedly sued Apple anyway for trademark infringement, defamation and invasion of privacy, claiming that it was well known that Apple used "BHA" as an acronym for "butt-head astronomer." The Judge reportedly threw out Sagan's case". http://www.floridalawfirm.com/iplaw/ip-intro.html e http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc._litigation



Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Tupac

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #13 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:24:47 »
Citar
O cara´é um religioso.
Com isso você quis dizer que ele é um idiota???
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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Offline Fabulous

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #14 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:27:47 »
Um pouco.
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Offline Moro

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #15 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:32:18 »
Citar
O cara´é um religioso.
Com isso você quis dizer que ele é um idiota???

Usei religioso no sentido de ignorar fatos que possam ir contra a o que pensa que é verdade.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Fabrício Fleck

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan
« Resposta #16 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:35:11 »
As ameças dos editores da revista UFO continuam:

---------- Forwarded message ----------
From: A. J. Gevaerd (Revista UFO) <aj@...>
Date: 2008/9/2
Subject: Re: Fw: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o "Instituto Carl Sagan"
To: Fernando de Aragão Ramalho <fernando.ramalho@...>, Kentaro Mori <kentaro.mori@...>
Cc: Rachel <rachel@...>, Rafael Cury <rafael.cury@...>, Ramalho UFO-Conselho <fernando.ramalho@...>, Marco Antonio Petit <marcoantoniopetit@...>, NPU Brasil <npubrasil@...>, Gener Silva <gener.silva@...>



KM, me mande e-mails por outro endereço, pois o seu e de certos cidadãos que viraram seus amigos, apesar de vc saber muito bem de sua índole, estão bloqueados há séculos. Vc tem um monte deles que pode usar. Mas me mande apenas coisas educadas, senão bloquearei de novo.
 
Quanto ao seu e-mail, acho que vc sabe o que Sagan pensava sobre Ann, mas isso é particular e não creio que devamos nos imiscuir nestas questões. Apenas acho que ela não tem exatamente a autoridade que vc acha que tem para pedir que extinguamos a homenagem (sem aspas, pois é verdadeira). De qq forma, legalmente, e ainda mais no Brasil, não tem mesmo. Nossos consultores estão absolutamente tranquilos quanto à legalidade disso, pois estudaram o caso detidamente. São todos muito bons advogados.
 
Assim, não pretendo extingui-la. Está sacramentada, reúne cientistas e espiritualistas de grosso calibre. Vc não tem idéia, mas o ICS consumiu muito trabalho, muitas reuniões e muitas viagens para ser consumado. Tivemos uma sólida consultoria para estabelecê-lo, e isso custou muito em tempo e recursos.
 
A propósito, enviei 4 e-mails à Ann, mais comunicando do que pedindo autorização, mas também pedindo, por respeito e por educação. Nunca recebi respostas. Aliás, não acho que devemos pedir a alguém para homenagear Sagan, especialmente já falecido, ainda mais e particularmente no caso de uma homenagem verdadeira, honesta, legítima, feita por -- até agora -- mais de 100 celebridades do mundo científico e espiritualista nacional, que oportunamente serão apresentados.
 
É gente de peso, pense muito bem antes de fazer e escrever besteira. Sua mensagem contém termos como "ilegalidade" etc, que não agradaram pessoas do ICS que a leram. Leve em consideração que vc não está atacando o Gevaerd nem a Revista UFO, que tanto odeia, mas muita gente mesmo, uns que não gostaram do que viram e outros que certamente não gostarão, quando também virem. E agora soubemos que vc tb tem este material em inglês, o que certamente aumenta e muito o problema que está atraindo para vc.
 
O Rafael Cury, um dos diretores da entidade, já passou o material para o Jorge, advogado especialista em criação de ONGs e OSCIPs (já fundou mais de 1.000), fundador do ICS, e ele já está estudando medidas contra vc e seu site. Ainda há tempo, sugiro fortemente que vc se retraia neste caso, que fique na sua e busque outros interesses mais legítimos. Atacar o ICS está soando antipático, irracional e uma infantilidade, que todos já viram ser coisa tola. Além de vc expor-se a um processo por várias razões que não preciso enumerar.
 
Se quiser mesmo prosseguir nisso, faça como quiser, mas prepare-se. O ICS é um sonho antigo de muita gente, bem definido, organizado e muito bem intencionado. Não serão suas críticas ou as que virão dos referidos cidadãos, que antes te malhavam e hoje ficaram seus amigos por serem meus inimigos. Pense bem se é este tipo de gente que vc quer ao ter ao seu lado quando for tocar esta batalha. Quer fazer barulho, prepare-se para o nosso.
 
Gevaerd
 
PS.: Seu material em inglês já está nas mãos de um tradutor juramentado. Em seguida, vai para o Jorge. Vc realmente se superou, aguarde reação na mesma medida.
 
 
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
 

----- Original Message -----
From: Fernando de Aragão Ramalho
To: Kentaro Mori ; A. J. Gevaerd (Gmail)
Cc: Rachel ; Rafael Cury ; Ramalho UFO-Conselho ; Marco Antonio Petit ; NPU Brasil ; Gener Silva
Sent: Tuesday, September 02, 2008 4:15 PM
Subject: RES: Fw: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o "Instituto Carl Sagan"


Kentaro, Mori, Kunimoto ou seja lá que pseudônimo você queira usar.
Infelizmente, fui obrigado a ter o desprazer de novamente ter que trocar e-mails incluindo seu endereço no destino. Dá para notar que essa atitude não é das mais dignificantes, não só para mim, mas para qualquer ufólogo que se dê ao respeito.
Primeiramente, quero saber se você poderia me responder algumas perguntas. Caso consiga, e as respostas contenham pelo menos um pouco de coerência com a realidade, talvez eu e meus colegas no Cc resolvam se manifestar.
QUAL É O SEU PROBLEMA, meu chapa? Sim, porque nessa última, como disse o Gevaerd, você se superou. Se superou no ódio, se superou na ignorância, se superou na incoerência, se superou na sua eterna sandice.
Que força o move, em direção a essa insana guerra contra uma realidade tão patente quanto o fenômeno UFO, contra a Ufologia e contra um dos mais respeitados ufólogos do planeta e sua Equipe?
Você tem alguma idéia, ou já ouviu falar algo sobre processos de acobertamento de informação? Que essas práticas são favas contadas, e que o ocultamento da verdade agoniza? Qual a sua idéia sobre a opinião de altas patentes da Aeronáutica Brasileira? Será que você não sabe o que vários governos do mundo estão fazendo? Já procurou se inteirar de movimentos mundiais, como UFOs, Liberdade de Informação Já? Sabe quem lançou esta campanha? Sabe onde ela chegou?
Você já ouviu falar, ou algum dos seus colaboradores do "ceticismo exacerbado" já comentaram algo sobre um documento chamado Dossiê UFO Brasil? Você sabe onde este documento está, o que nele está contido, e o que ele está conseguindo?
Bom, para começar, são essas as perguntas. Meu lado professor torce para que você responda bem as perguntas. Aliás, creio que não será difícil você tirar uma nota melhor que 5, afinal, qualquer um bom leitor assíduo da UFO, ou do seu site, se sairia bem nessas questões. Você é um, não é?
Dependendo do seu desempenho, a gente continua e adentra nessa questão do ICS e desse seu patético papelão de paladino cético das idéias de Carl Sagan. Caso contrário, pare de espernear como criança e vá fazer algo de construtivo.
 
Fernando de Aragão Ramalho
EBE-ET - Vice Presidente
UFO - Conselho Especial
CBU - Membro


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


De: Kentaro Mori [mailto:kentaro.mori@...]
Enviada em: terça-feira, 2 de setembro de 2008 13:05
Para: A. J. Gevaerd (Gmail)
Cc: Rachel; Rafael Cury; Ramalho UFO-Conselho; Marco Antonio Petit; NPU Brasil; Fernando de Aragão Ramalho; Gener Silva
Assunto: Re: Fw: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o "Instituto Carl Sagan"


Ann Druyan solicitou que essa "homenagem" seja extinguida.

Seria apropriado que respeitassem o desejo dela, que foi a maior companheira de Sagan, a quem ele dedicou seus trabalhos.

Caso desejem, posso solicitar que Druyan envie um pedido por escrito de que não usem o nome de Sagan nessa "homenagem". Embora, desde o início, o correto seria que vocês mesmos tivessem consultado a ela ANTES de anunciar tal instituto. Como ela nos disse, vocês NÃO o fizeram.

É de imensa ingenuidade (?) imaginar que nós "céticos" não tenhamos pensado na "mesma coisa". Gevaerd, nós céticos já temos o CSICOP, que foi fundado entre outros pelo próprio Sagan. E nossa homenagem a ele é feita perpetuando seu legado, que não por coincidência teve como último ato em vida a publicação de um livro defendendo o ceticismo em um Mundo Assombrado pelos Demônios.

Não precisamos nem desejamos abusar de seu nome nem inventar que ele defendia em privado idéias completamente opostas ao que ele divulgou em público, baseados unicamente em especulação. "Nunca saberemos"? Sabemos sim. Temos seus livros e sua família, incluindo novamente a própria Ann Druyan, com quem ele trabalhou as últimas décadas de sua vida, para confirmar que o que voc~e atribui ao falecido ilustre é simplesmente mentira.

Não precisamos abusar de Sagan. E estamos aqui para defendê-lo.

Assim como é ingenuidade resumir tudo isso a "rancor". Ademar, crie o instituto que quiser, dentro da legalidade. É seu pleno direito. Apenas não utilize indevidamente o nome de alguém que já faleceu e cujos herdeiros, informados tardiamente e através de mim, lhe pedem que não o faça.

Mori
"Mas qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos que creem em mim, melhor seria se lhe pendurasse ao pescoço uma pedra, e se submergisse na profundeza do mar." Mateus 18:6

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Offline Q

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #17 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:41:46 »
Jesus em Disco Voador?

 :chorao:
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O maximo que pode acontecer nesta vida é a MORTE e a Morte não existe!

Offline Contini

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #18 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:44:05 »
Jesus em Disco Voador?

 :chorao:
Jesus e disco voador?

 :chorao:
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Gigaview

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #19 Online: 02 de Setembro de 2008, 22:31:07 »
Jesus?
 :chorao:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Contini

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #20 Online: 02 de Setembro de 2008, 22:35:58 »
Jesus?
 :chorao:
Acho que entendo, Gigaview...
ET's são uma possibilidade estatistica remota, jesus já é mais dificil...
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Offline JUS EST ARS

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #21 Online: 02 de Setembro de 2008, 22:55:06 »


Esse instituto Carl Sagan que eles pretendem criar terá fim lucrativo ou será uma entidade filantrópica?


Offline Tupac

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan
« Resposta #22 Online: 02 de Setembro de 2008, 22:58:50 »
Depois que Dawkins morrer, vão dizer que ele era um cristão ferrenho que apenas não divulgava isso ao publico por motivos "obvios"...

Tem gente que merece concorrer ao Darwin Awards urgentemente...
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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #23 Online: 02 de Setembro de 2008, 23:24:03 »
Um pouco.

Agora você sabe quem é Kentaro Mori, Fab ?
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Re: Depois de Jesus em Disco Voador, revista UFO anuncia o “Instituto Carl Sagan”
« Resposta #24 Online: 02 de Setembro de 2008, 23:27:07 »
Ann Druyan já foi contatada. Um dos problemas é que os caras dizem que o Instituto já existe mas não pudemos encontrar o registro (que seria de Curitiba).

Esta estória na verdade já dura 5 anos, antes ia ser um 'museu' de ufologia.
--
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