Tópico: Psicografia de João Hélio

[Luiz Souto]

Interessante é que o espírito se redime das falhas passadas ao ser arrastado na vida atual , mas os assassinos ( que efetivamente foram o instrumento de sua redenção) por sua vez serão punidos em uma próxima vida pois  , pela DE , fizeram o mal por livre-arbítrio. A espiral de culpa - punição é incessante e progressiva...

E os espíritas ainda acham que sua concepção é racionalmente superior às penas e punições eternas do cristianismo católico ou protestante.

[Jorje Junqueira]

  Fico a me perguntar como seria a expiação de Hitler ou de outros carniceiros do tipo Mao, Stalim, Pol Pot, que mataram milhares. Ou seriam eles o Diabo em pessoa?

[Sklogw]

Essa ´´psicografia´´ do menino João Hélio tem todos os ingredientes das picaretagens pseudo-históricas da DE: trama passada nos primeiros anos da era cristã, crimes coletivos a serem expiados com grande preparação prévia, verbosidade e pieguice a dar com o pau... Isso confirma a minha tese de que essas coisas refletem o universo sócio-cultural dos médiuns que dizem ´´receber´´ essas bobagens. Provavelmente a criatura que perpetrou essa psicografia tinha assistido seu quinhão de filmes históricos tipo Benhur e Gladiador, da mesma forma que o CX certamente se inspirou em ´´A vida como ela é´´ (do grande Nelson Rodrigues) para escrever os novelões piegas, misógenos e carolas da série infame `´ Nosso lar´´.

[Moro]

Os espíritas tem uma obsessão por explicações ad hoc pós ocorrência do fato.

Eu pagaria para ver um cara falando que eu fiz algo e portanto eu vou ter tal problema. Mas claro, eles não sabem o que vai acontecer, mas quando acontece sabem fazer exatamente o racional entre a ocorrência passada e o fato presente.

[Luis Dantas]

Quando tem problemas, espíritas geralmente os atribuem a "más vibrações" vindas de alguém.

Não, isso não faz sentido diante da crença deles em "carma pessoal".  Mas eu nunca disse que era uma doutrina coerente, disse?

[Moro]

Ia achar estranho se você falasse que a doutrina era coerente...

[Luis Dantas]

Eu não faço a doutrina, só a denuncio

[Fabrício]

O que eu acho impressionante é a bizarrice da crença. Então cara arrastou pessoas milhares de anos atrás, "reencarna" e quando criança é arrastado por um carro. Pronto, fez-se justiça. Cara, que coisa ultrapassada, é o antiquissimo "dente por dente, olho por olho". E acham que isso é justiça e fica tudo bem... é tão ridiculo que seria cômico se não fosse trágico.

Agora os caras que arrastaram o menino vão sofrer o mesmo milhares de anos depois. É um ciclo sem fim, que justiça ou lógica há nisso? É muito ad hoc pro meu gosto, tudo o que acontece eles dão um jeito de encaixar na doutrina deles. E depois vem com explicações videomakianas como se fossem pérolas de sabedoria...

[Vermelhor]

Ai meu sais, como diziz uma professora minha!

Esses caras colocam qualquer besteira no papel e tem os bobos que acreditam nessas tontices!

Tudo pra justificar uma barbaridade de arrastar uma criança até a morte!

Se isso é justiça divina, prefiro ficar como agnóstico, pois um deus assim jamais seria um deus bondoso o qual as religiões citam!

[Luis Dantas]

Bem-vindo, Vermelhor.

Há um tópico de apresentação na área de bate-papo.  Dê um pulo por lá depois.

[Fenrir]

Revoltante. Quer dizer que o menino foi arrastado até morrer porque supostamente fez isso com outros em uma
vida passada?! Isso é um insulto a sua família.

E o sacana do médium nem se deu ao trabalho de pesquisar.

'Nasci na Gália no ano de 22 AC e desencarnei na Líbia no ano 20 da era
cristã.
Fui oficial da legião dos leões que estava na Líbia, Núbia.
Como governador de Al Katrim, me comprazia atrelar na minha biga,
puxada por dois cavalos velozes, crianças, homens, mulheres, novos e
velhos, que eram puxados através da estrada seca e pedregosa daquela
região da África.

Nunca ouvi falar de tal legiao e, segundo a lista em: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_legions
ela nunca existiu. Segundo a wikipédia também (lembrando que ela nao é tao confiável assim) nao haviam
legioes na Núbia, mas no Egito. E o egito na época era uma província romana, por isso dificilmente houve combates
com "exércitos egípcios". E, droga, os romanos tinham leis. As pessoas nao podiam simplesmente sair por aí matando
escravos (sem falar de cidadaos romanos) indiscriminadamente.

Tambem ha que se conferir se houve alguma Al-Katrim nesta epoca e se existiu algum Titus governador dela. Eu ja li um pouco da historia de Roma e nao me lembro de nenhuma provincia ou cidade com este nome.

[Dr. Manhattan]

Dei uma busca no Google por Al-Katrim e só encontrei links para essa psicografia. Note também que se trata de um nome árabe e,
até onde sei, os árabes ainda nao tinham se espalhado pelo Egito nessa época.

Ah, e um erro meu: na época citada um romano ainda podia maltratar seus escravos impunemente, mas isso nao quer dizer que
crueldade excessiva nao ficasse impune.[1]



[1] O bom da internet é que mesmo quando discutimos um texto vil e ridículo como o deste tópico, podemos aprender algo útil.
Nesse caso aprendi que ao longo dos séculos os escravos em Roma foram aos poucos ganhando mais direitos, numa transiçao
contínua para o servo feudal.

[SnowRaptor]

Eu fico pensando se isso é deliberado. Quer dizer, se o cara intencionalmente inventa essas histórias ou se ele realmente acredita que está psicografando...

[Fenrir]

Dei uma busca no Google por Al-Katrim e só encontrei links para essa psicografia. Note também que se trata de um nome árabe e,
até onde sei, os árabes ainda nao tinham se espalhado pelo Egito nessa época.

Ah, e um erro meu: na época citada um romano ainda podia maltratar seus escravos impunemente, mas isso nao quer dizer que
crueldade excessiva nao ficasse impune.[1]



[1] O bom da internet é que mesmo quando discutimos um texto vil e ridículo como o deste tópico, podemos aprender algo útil.
Nesse caso aprendi que ao longo dos séculos os escravos em Roma foram aos poucos ganhando mais direitos, numa transiçao
contínua para o servo feudal.

Pois é, embora tenhamos à disposição listas intermináveis de imperadores, governadores, tribunos, senadores e tudo quanto é autoridade
romana, mapas antigos com as províncias antigas e suas respectivas capitais e governadores, onde estão Al-Katrim e seu Titus?

Espíritas, se duvidam do que eu disse, favor usar o Google, ler Edward Gibbon, Theodor Mommsen, Suetônio ou outros historiadores.
Se tiver alguma Al-Katrim romanizada por lá, favor me avisar.

Confio 1.000.000 vezes mais na história de um Suetônio que na história do médium que psicografou esta coisa.

[Luis Dantas]

Eu fico pensando se isso é deliberado. Quer dizer, se o cara intencionalmente inventa essas histórias ou se ele realmente acredita que está psicografando...

No caso típico, as duas coisas.  A partir do momento em que se convencem de que são "espíritos mais evoluídos" eles caminham naturalmente para a convicção de que tem "intuição superior" e a "responsabilidade" de "guiar" os menos evoluídos.

René Guenón observa em "O Erro Espírita" que círculos de prática espírita são tão fundamentados no auto-engano que quando se expandem não é pela inclusão de novos membros em grupos consolidados, e sim pela formação de grupos novos.

Até mesmo os próprios espíritas reconhecem que grupos mais novos tendem a ser mais arejados.  Verdade seja dita, isso é verdade em qualquer crença, não é uma particularidade espírita.

[Fenrir]

Eu fico pensando se isso é deliberado. Quer dizer, se o cara intencionalmente inventa essas histórias ou se ele realmente acredita que está psicografando...

Não necessariamente ele está inventando, consciente de seu invento como tal.
Talvez, por livre associacão inconsciente, o médium junte pedaços pequenos e escassos de informação que adquiriu em vida.

Titus - nome romano, comum
Roma - Bigas, escravos, crueldade (os Nazis e Hitlers da antiguidade - Nero, Calígula, Cômodo... )
Líbia - parte norte da África, islam, árabes
Roma + parte norte da Africa - Egito, Numídia, Líbia
Al-Katrim - nome árabe, parte norte da áfrica
Bigas - carro
Biga arrastando um escravo - João Hélio sendo arrastado por um carro

Junte isto com DE, re-encarnação e lei do carma e voilá

[SnowRaptor]

Imaginei que fosse algo assim, mesmo:

Eles inventam as coisas, ams acham que a "invenção" é inspirada pelas tais entidades ou algo assim...

[Dr. Manhattan]

Imaginei que fosse algo assim, mesmo:

Eles inventam as coisas, ams acham que a "invenção" é inspirada pelas tais entidades ou algo assim...

Em "Cosmos" o Sagan menciona um que sujeito afirmava poder traduzir os hieroglifos egípcios simplesmente "usando a intuiçao".
Isso foi antes do trabalho de Champolion. Ele certamente acreditava nisso, e naturalmente suas "traduçoes" eram apenas invençoes
da sua imaginaçao.

[Dodo]

Também temos que levar em conta o desejo individual em ser um "popstar" do espiritismo. Já houve uma reportagem no fantástico onde o médium Divaldo P.Franco era acusado de plágio pelo próprio Chico Xavier. Quando o primeiro foi entrevistado, ele saiu com uma declaração sobre a tal "universalidade do conhecimento", o que justificaria o teor parecido das obras psicografadas.

Sei não... to sentindo cheiro de picaretagem da grossa aí, que nem nas cartas psicografadas dos mamonas assassinas, onde o "espírito" do vocalista Dinho assumia a culpa pelo acidente. Segundo o "espírito", ele estava na cabine e, mesmo com a advertência do piloto, virou o avião para o lado errado, indo de encontro a morte.

Outra corrente espírita defendeu na época, que a morte deles era devido ao prejuízo moral que suas músicas trariam as crianças e aos mais jovens, devido a suas músicas repletas de palavrões e duplo sentido. Seria um atraso na evolução espiritual dos brasileiros recém encarnados no Brasil à época.

[Luis Dantas]

E tem gente que acha que pego pesado com o Espiritismo...

[Contini]

Tenho a impressão que há picaretas tanto quanto há gente iludida nesse meio...
Ainda bem que os picaretas e iludidos nem são muito espertos mesmo!! Imagina eles começarem a peaquisar historia antes de inventar suas bobagens!!! Se falando bobagem já tem quem acredita, falando uma bobagem melhor "montada" os defensores da fé espirita vão se agarrar a essas mentiras e ignorar ainda mais as evidencias para justificar sua crença.

[SnowRaptor]

Verdade, não dá pra generalizar.

[Contini]

E tem gente que acha que pego pesado com o Espiritismo...

Se voces tivessem acompanhado a historia da minha prima...Não considero pegar pesado, o cara tem direito de acreditar até em papai noel, mas que fique como aquele "ser" mistico que não tem existencia na realidade!

O problema é que o espiritismo, assim como utras religiões/crenças mais fanaticas não faz essa separação entre o real e o imaginario, por isso são mais danosas que religiões mais "brandas" (não defendo nem as religiões brandas, apenas estou diferenciando)...

Meus pais são catolicos, apesar disso quando entrei na adolecencia me falaram da importancia de usar preservativo, principios de educação sexual e de não esperar as coisas cairem do céu! Eles separavam o "mundo espiritual" do mundo real...Talves isso tenha sido a base para o nivel de consiencia que estou alcançando.

[Dodo]

Neste caso da para generalizar sim. Mesmo os espíritas que não concordam com o texto psicografado devem ter alguma outra explicação, tão maluca quanto ele, para o ocorrido.

Sejamos sinceros, no que difere dizer que foi o demônio que fez três jovens cometerem um ato tão brutal ou alegar que o menino assassinado desejou esta morte, como punição por algo feito no passado?

Nada.

É a mesma sandice.

Só para lembrá-los: 18 de novembro é o aniversário de 30 anos da tragédia em Joanestown - Guiana, onde o reverendo Jim Jones levou a morte mais de 900 pessoas, convencendo-as a cometerem suicídio.

Religião é isso aí, uma arma pronta a ser engatilhada e usada nas mãos de um maluco com carisma.

Imagine um Jim Jones presidente dos EUA?

[SnowRaptor]

Quanto a generelizar, me referi às pessoas agirem de má fé: "eu vou inventar essas historinhas aqui aí todo mundo vai pagar pau pra mim" ou às pessoas enganarem a si mesmas: "eu estou inventando  essa história, ams estou sendo inspirado pelo espírido de blablabla". Não pra dizer que todo mundo cai na categoria 1 nem que todo mundo cai na categoria 2. Essa foi minha intenção ao falar sobre generalizaçào.

Ainda assim, tanto a versão psicografada, quanto dizer que foi o diabo que fez os bandidos agirem assim, quanto dizer que é falta de deus no coração, quanto dizer que é karma ou que o menino na verdade escorregou numa almôndega do Espaguete Voador são absurdos igualmente impressionantes.