Autor Tópico: O FATOR DEUS?  (Lida 5029 vezes)

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Offline ExPastorX

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O FATOR DEUS?
« Online: 28 de Junho de 2005, 15:39:13 »
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O FATOR DEUS

"Por causa e em nome de Deus é que se tem permitido e justificado
tudo, principalmente o mais horrendo e cruel"
José Saramago

Algures na Índia. Uma fila de peças de artilharia em posição. Atado à
boca de cada uma delas há um homem. No primeiro plano da fotografia
um oficial britânico ergue a espada e vai dar ordem de fogo. Não
dispomos de imagens do efeito dos disparos, mas até a mais obtusa das
imaginações poderá "ver" cabeças e troncos dispersos pelo campo de
tiro, restos sanguinolentos, vísceras, membros amputados. Os homens
eram rebeldes. Algures em Angola. Dois soldados portugueses levantam
pelos braços um negro que talvez não esteja morto, outro soldado
empunha um machete e prepara-se para lhe separar a cabeça do corpo.
Esta é a primeira fotografia. Na segunda, desta vez há uma segunda
fotografia, a cabeça já foi cortada, está espetada num pau, e os
soldados riem. O negro era um guerrilheiro. Algures em Israel.
Enquanto alguns soldados israelitas imobilizam um palestino, outro
militar parte-lhe à martelada os ossos da mão direita. O palestino
tinha atirado pedras. Estados Unidos da América do Norte, cidade de
Nova York. Dois aviões comerciais norte-americanos, sequestrados por
terroristas relacionados com o integrismo islâmico, lançam-se contra
as torres do World Trade Center e deitam-nas abaixo. Pelo mesmo
processo um terceiro avião causa danos enormes no edifício do
Pentágono, sede do poder bélico dos States. Os mortos, soterrados nos
escombros, reduzidos a migalhas, volatilizados, contam-se por
milhares.

As fotografias da Índia, de Angola e de Israel atiram-nos com o
horror à cara, as vítimas são-nos mostradas no próprio instante da
tortura, da agônica expectativa, da morte ignóbil. Em Nova York tudo
pareceu irreal ao princípio, episódio repetido e sem novidade de mais
uma catástrofe cinematográfica, realmente empolgante pelo grau de
ilusão conseguido pelo engenheiro de
efeitos especiais, mas limpo de estertores, de jorros de sangue, de
carnes esmagadas, de ossos triturados, de merda. O horror, agachado
como um animal imundo, esperou que saíssemos da estupefação para nos
saltar à garganta. O horror disse pela primeira vez "aqui estou"
quando aquelas pessoas saltaram para o vazio como se tivessem acabado
de escolher uma morte que fosse sua. Agora o horror aparecerá a cada
instante ao remover-se uma pedra, um pedaço de parede, uma chapa de
alumínio retorcida, e será uma cabeça irreconhecível, um braço, uma
perna, um abdômen desfeito, um tórax espalmado. Mas até mesmo isto é
repetitivo e monótono, de certo modo já conhecido pelas imagens que
nos chegaram daquele Ruanda-de-um-milhão-de-mortos, daquele Vietnã
cozido a napalme, daquelas execuções em estádios cheios de gente,
daqueles linchamentos e espancamentos daqueles soldados iraquianos
sepultados vivos debaixo de toneladas de areia, daquelas bombas
atômicas que arrasaram e calcinaram Hiroshima e Nagasaki, daqueles
crematórios nazistas a vomitar cinzas, daqueles caminhões a despejar
cadáveres como se de lixo se tratasse. De algo sempre haveremos de
morrer, mas já se perdeu a conta aos seres humanos mortos das piores
maneiras que seres humanos foram capazes de inventar. Uma delas, a
mais criminosa, a mais absurda, a que mais ofende a simples razão, é
aquela que, desde o princípio dos tempos e das civilizações, tem
mandado matar em nome de Deus. Já foi dito que as religiões, todas
elas, sem exceção, nunca serviram para aproximar e congraçar os
homens, que, pelo contrário, foram e continuam a ser causa de
sofrimentos inenarráveis, de morticínios, de monstruosas violências
físicas e espirituais que constituem um dos mais tenebrosos capítulos
da miserável história humana. Ao menos em sinal de respeito pela
vida, deveríamos ter a coragem de proclamar em todas as
circunstâncias esta verdade evidente e demonstrável, mas a maioria
dos crentes de qualquer religião não só fingem ignorá-lo, como se
levantam iracundos e intolerantes contra aqueles para quem Deus não é
mais que um nome, nada mais que um nome, o nome que, por medo de
morrer, lhe pusemos um dia e que viria a travar-nos o passo para uma
humanização real. Em troca prometeram-nos paraísos e ameaçaram-nos
com infernos, tão falsos uns como outros, insultos descarados a uma
inteligência e a um sentido comum que tanto trabalho nos deram a
criar. Disse Nietzsche que tudo seria permitido se Deus não
existisse, e eu respondo que precisamente por causa e em nome de Deus
é que se tem permitido e justificado tudo, principalmente o pior,
principalmente o mais horrendo e cruel. Durante séculos a Inquisição
foi, ela também, como hoje os talebanes, uma organização terrorista
que se dedicou a interpretar perversamente textos sagrados que
deveriam merecer o respeito de quem neles dizia crer, um monstruoso
conúbio pactuado entre a religião e o Estado contra a liberdade de
consciência e contra o mais humano dos direitos: o direito a dizer
não, o direito à heresia, o direito a escolher outra coisa, que isso
só a palavra heresia significa.

E, contudo, Deus está inocente. Inocente como algo que não existe,
que não existiu nem existirá nunca, inocente de haver criado um
universo inteiro para colocar nele seres capazes de cometer os
maiores crimes para logo virem justificar-se dizendo que são
celebrações do seu poder e da sua glória, enquanto os mortos se vão
acumulando, estes das torres gêmeas de Nova York, e todos os outros
que, em nome de um Deus tornado assassino pela vontade e pela ação
dos homens, cobriram e teimam em cobrir de terror e sangue as páginas
da história. Os deuses, acho eu, só existem no cérebro humano,
prosperam ou definham dentro do mesmo universo que os inventou, mas
o "fator Deus", esse, está presente na vida como se efetivamente
fosse o dono e o senhor dela. Não é um deus, mas o "fator Deus" o que
se exibe nas notas de dólar e se mostra nos cartazes que pedem para a
América (a dos Estados Unidos, não a outra...) a bênção divina. E foi
o "fator Deus" em que o deus islâmico se transformou, que atirou
contra as torres do World Trade Center os aviões da revolta contra os
desprezos e da vingança contra as humilhações. Dir-se-á que um deus
andou a semear ventos e que outro deus responde agora com
tempestades. É possível, é mesmo certo. Mas não foram eles, pobres
deuses sem culpa, foi o "fator Deus", esse que é terrivelmente igual
em todos os seres humanos onde quer que estejam e seja qual for a
religião que professem, esse que tem intoxicado o pensamento e aberto
as portas às intolerâncias mais sórdidas, esse que não respeita senão
aquilo em que manda crer, esse que depois de presumir ter feito da
besta um homem acabou por fazer do homem uma besta.

Fonte: Folha de S. Paulo, 16.09.01
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Offline Cristão

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O FATOR DEUS?
« Resposta #1 Online: 30 de Junho de 2005, 10:21:44 »
Deus tenha  misericórdia de todos, os q fazem M.... e colocam o seu nome no meio, agora só me diz uma coisa aond Deus tem culpa nisso???
manda os cientistas fazerem alguma coisa, colocar a culpa em Deus e fácil, colocar o nome de Deus no meio é fácil.....


Joa 10:10 -  O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir; eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.



MAT 24-1  E, QUANDO Jesus ia saindo do templo, aproximaram-se dele os seus discípulos para lhe mostrarem a estrutura do templo.
2  Jesus, porém, lhes disse: Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não ficará aqui pedra sobre pedra que não seja derrubada.
3  E, estando assentado no Monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, dizendo: Dize-nos, quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo?
4  E Jesus, respondendo, disse-lhes: Acautelai-vos, que ninguém vos engane;
5  Porque muitos virão em meu nome, dizendo: Eu sou o Cristo; e enganarão a muitos.
6  E ouvireis de guerras e de rumores de guerras; olhai, não vos assusteis, porque é mister que isso tudo aconteça, mas ainda não é o fim.
7  Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino, e haverá fomes, e pestes, e terremotos, em vários lugares.
8  Mas todas estas coisas são o princípio de dores.
9  Então vos hão de entregar para serdes atormentados, e matar-vosão; e sereis odiados de todas as nações por causa do meu nome.
10  Nesse tempo muitos serão escandalizados, e trair-se-ão uns aos outros, e uns aos outros se odiarào.
11  E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.
12  E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará.
13  Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
14  E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim.
15  Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo; quem lê, atenda;
16  Então, os que estiverem na Judéia, fujam para os montes;
17  E quem estiver sobre o telhado não desça a tirar alguma coisa de sua casa;
18  E quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes.
19  Mas ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias!
20  E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;
21  Porque haverá então grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver.
22  E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.
23  Então, se alguém vos disser: Eis que o Cristo está aqui, ou ali, não lhe deis crédito;
24  Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.
25  Eis que eu vo-lo tenho predito.
26  Portanto, se vos disserem: Eis que ele está no deserto, não saiais. Eis que ele está no interior da casa; não acrediteis.
27  Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até ao ocidente, assim será também a vinda do Filho do homem.
28  Pois onde estiver o cadáver, aí se ajuntarão as águias.
29  E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
30  Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
31  E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.
32  Aprendei, pois, esta parábola da figueira: Quando já os seus ramos se tornam tenros e brotam folhas, sabeis que está próximo o verão.
33  Igualmente, quando virdes todas estas coisas, sabei que ele está próximo, às portas.
34  Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam.
35  O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar.
36  Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.
37  E, como foi nos dias de Noé, assim será também a vinda do Filho do homem.
38  Porquanto, assim como, nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca,
39  E não o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do Filho do homem.
40  Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro;
41  Estando duas moendo no moinho, será levada uma, e deixada outra.
42  Vigiai, pois, porque não sabeis a que hora há de vir o vosso Senhor.
43  Mas considerai isto: se o pai de família soubesse a que vigília da noite havia de vir o ladrão, vigiaria e não deixaria minar a sua casa.
44  Por isso, estai vós apercebidos também; porque o Filho do homem há de vir à hora em que não penseis.
45  Quem é, pois, o servo fiel e prudente, que o seu senhor constituiu sobre a sua casa, para dar o sustento a seu tempo?
46  Bem-aventurado aquele servo que o seu senhor, quando vier, achar servindo assim.
47  Em verdade vos digo que o porá sobre todos os seus bens.
48  Mas se aquele mau servo disser no seu coração: O meu senhor tarde virá;
49  E começar a espancar os seus conservos, e a comer e a beber com os ébrios,
50  Virá o senhor daquele servo num dia em que o não espera, e à hora em que ele não sabe,
51  E separá-lo-á, e destinará a sua parte com os hipócritas; ali haverá pranto e ranger de dentes.

Mat 10:28 -  E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Deus abençoe a todos....

Offline Luis Brudna

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #2 Online: 30 de Junho de 2005, 10:42:54 »
'Cristão', o Saramago é ateu e não coloca a culpa em um Deus, já que ele não acredita em um.

 O Saramago coloca a culpa na 'crença da existência de um Deus'.

 Ainda mais quando boa parte das religiões acha que é um conjuto especial de valores morais, e neste ponto falha vergonhosamente e sustentar esse preceito.

Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #3 Online: 30 de Junho de 2005, 10:58:19 »
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 Deus tenha misericórdia de todos, os q fazem M.... e colocam o seu nome no meio, agora só me diz uma coisa aond Deus tem culpa nisso???
manda os cientistas fazerem alguma coisa, colocar a culpa em Deus e fácil, colocar o nome de Deus no meio é fácil.....
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Deus não tem culpa de nada. Só tem culpa quem é capaz de fazer alguma coisa. Ninguém está jogando a culpa em Deus, mas sim, no FATOR DEUS, que é a razão de tantas desgraças.

Os que cometem atrocidades, enganados pela crença em deus, (pelo fator deus), é que são os responsáveis pelas atrocidades cometidas em nome de deus.

E mais, cristão, qual é seu deus? é o Deus Judeu ou o deus tres em um dos católicos? Ou você tem outro diferente desses dois?

Nos explique um pouco sobre seu tipo de Deus...

 
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #4 Online: 30 de Junho de 2005, 11:04:58 »
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 Mateus 24
1 Ora, Jesus, tendo saído do templo, ia-se retirando, quando se aproximaram dele os seus discípulos, para lhe mostrarem os edifícios do templo.
2 Mas ele lhes disse: Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não se deixará aqui pedra sobre pedra que não seja derribada.
3 E estando ele sentado no Monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, dizendo: Declara-nos quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo.
4 Respondeu-lhes Jesus: Acautelai-vos, que ninguém vos engane.
5 Porque muitos virão em meu nome, dizendo: Eu sou o Cristo; a muitos enganarão.
6 E ouvireis falar de guerras e rumores de guerras; olhai não vos perturbeis; porque forçoso é que assim aconteça; mas ainda não é o fim.
7 Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino; e haverá fomes e terremotos em vários lugares.
8 Mas todas essas coisas são o princípio das dores.
9 Então sereis entregues à tortura, e vos matarão; e sereis odiados de todas as nações por causa do meu nome.
10 Nesse tempo muitos hão de se escandalizar, e trair-se uns aos outros, e mutuamente se odiarão.
11 Igualmente hão de surgir muitos falsos profetas, e enganarão a muitos;
12 e, por se multiplicar a iniquidade, o amor de muitos esfriará.
13 Mas quem perseverar até o fim, esse será salvo.
14 E este evangelho do reino será pregado no mundo inteiro, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim.
15 Quando, pois, virdes estar no lugar santo a abominação de desolação, predita pelo profeta Daniel (quem lê, entenda),
16 então os que estiverem na Judéia fujam para os montes;
17 quem estiver no eirado não desça para tirar as coisas de sua casa,
18 e quem estiver no campo não volte atrás para apanhar a sua capa.
19 Mas ai das que estiverem grávidas, e das que amamentarem naqueles dias!
20 Orai para que a vossa fuga não suceda no inverno nem no sábado;
21 porque haverá então uma tribulação tão grande, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem jamais haverá.
22 E se aqueles dias não fossem abreviados, ninguém se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.
23 Se, pois, alguém vos disser: Eis aqui o Cristo! ou: Ei-lo aí! não acrediteis;
24 porque hão de surgir falsos cristos e falsos profetas, e farão grandes sinais e prodígios; de modo que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.
25 Eis que de antemão vo-lo tenho dito.
26 Portanto, se vos disserem: Eis que ele está no deserto; não saiais; ou: Eis que ele está no interior da casa; não acrediteis.
27 Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até o ocidente, assim será também a vinda do filho do homem.
28 Pois onde estiver o cadáver, aí se ajuntarão os abutres.
29 Logo depois da tribulação daqueles dias, escurecerá o sol, e a lua não dará a sua luz; as estrelas cairão do céu e os poderes dos céus serão abalados.
30 Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem, e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão vir o Filho do homem sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
31 E ele enviará os seus anjos com grande clangor de trombeta, os quais lhe ajuntarão os escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.
32 Aprendei, pois, da figueira a sua parábola: Quando já o seu ramo se torna tenro e brota folhas, sabeis que está próximo o verão.
33 Igualmente, quando virdes todas essas coisas, sabei que ele está próximo, mesmo às portas.
34 Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram.
35 Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras jamais passarão.
36 Daquele dia e hora, porém, ninguém sabe, nem os anjos do céu, nem o Filho, senão só o Pai.
37 Pois como foi dito nos dias de Noé, assim será também a vinda do Filho do homem.
38 Porquanto, assim como nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até o dia em que Noé entrou na arca,
39 e não o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos; assim será também a vinda do Filho do homem.
40 Então, estando dois homens no campo, será levado um e deixado outro;
41 estando duas mulheres a trabalhar no moinho, será levada uma e deixada a outra.
42 Vigiai, pois, porque não sabeis em que dia vem o vosso Senhor;
43 sabei, porém, isto: se o dono da casa soubesse a que vigília da noite havia de vir o ladrão, vigiaria e não deixaria minar a sua casa.
44 Por isso ficai também vós apercebidos; porque numa hora em que não penseis, virá o Filho do homem.
45 Quem é, pois, o servo fiel e prudente, que o senhor pôs sobre os seus serviçais, para a tempo dar-lhes o sustento?
46 Bem-aventurado aquele servo a quem o seu senhor, quando vier, achar assim fazendo.
47 Em verdade vos digo que o porá sobre todos os seus bens.
48 Mas se aquele outro, o mau servo, disser no seu coração: Meu senhor tarda em vir,
49 e começar a espancar os seus conservos, e a comer e beber com os ébrios,
50 virá o senhor daquele servo, num dia em que não o espera, e numa hora de que não sabe,
51 e cortá-lo-á pelo meio, e lhe dará a sua parte com os hipócritas; ali haverá choro e ranger de dentes.




Você prestou atenção no texto que citou, no verso 34
34 Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram. [/u]
??????????????

tudo isto então já cumpriu, pois Jesus disse que aquela geração ía ver tudo aquilo ocorrer.....   ou será que não cumpriu?
:twisted:  :cry:  :P  8)  :?  :shock:  :o  :(  :)  :D
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Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #5 Online: 30 de Junho de 2005, 11:06:52 »
me desculpe pela franqueza e pelos erros de tags....
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline ExPastorX

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Fatos Deus
« Resposta #6 Online: 30 de Junho de 2005, 11:10:31 »
Mateus 24:34 e 35

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34 Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram.

35 Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras jamais passarão.  





SERÁ QUE AS PALAVRAS DE JESUS PASSARAM, OU OU CÉU E A TERRA É QUE PASSARAM E NÃO PERCEBEMOS ISTO!!!
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Offline Cristão

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Re: Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #7 Online: 30 de Junho de 2005, 11:14:50 »
Citação de: expastorx
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 Deus tenha misericórdia de todos, os q fazem M.... e colocam o seu nome no meio, agora só me diz uma coisa aond Deus tem culpa nisso???
manda os cientistas fazerem alguma coisa, colocar a culpa em Deus e fácil, colocar o nome de Deus no meio é fácil.....
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Deus não tem culpa de nada. Só tem culpa quem é capaz de fazer alguma coisa. Ninguém está jogando a culpa em Deus, mas sim, no FATOR DEUS, que é a razão de tantas desgraças.

Os que cometem atrocidades, enganados pela crença em deus, (pelo fator deus), é que são os responsáveis pelas atrocidades cometidas em nome de deus.

E mais, cristão, qual é seu deus? é o Deus Judeu ou o deus tres em um dos católicos? Ou você tem outro diferente desses dois?

Nos explique um pouco sobre seu tipo de Deus...

 


ué vc não era pastor? vc não conhece o Deus cristão?
a razão de tantas desgraças eo homem, vc acha q Deus esta feliz por essas coisas estarem acontecendo? c vc realmente era pastor me responda.....
Isa 44:8 -  Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? Porque vós sois as minhas testemunhas. Porventura há outro Deus fora de mim? Não, não há outra Rocha que eu conheça.

Offline Luis Brudna

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #8 Online: 30 de Junho de 2005, 11:36:58 »
Curioso que esse Deus descrito no tópico é tão emotivo. "Deus está feliz".  :o

 Só me falta dizer que Deus também tem tédio!  :D  :roll:

 Que ele faz com o tédio? Faz um tabuleiro de xadrez com alguns planetas e joga com o Diabo?!  :shock:  :D  :D

[ei... apenas brincadeira]

Offline ExPastorX

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O FATOR DEUS?
« Resposta #9 Online: 30 de Junho de 2005, 11:38:27 »
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ué vc não era pastor? vc não conhece o Deus cristão?
a razão de tantas desgraças eo homem, vc acha q Deus esta feliz por essas coisas estarem acontecendo? c vc realmente era pastor me responda.....
Isa 44:8 - Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? Porque vós sois as minhas testemunhas. Porventura há outro Deus fora de mim? Não, não há outra Rocha que eu conheça.


Sim, eu conheço, mas o deus cristão é muito varíavel de igreja pra igreja (vide pentecostais, adventistas, Tjs, mormos, catolicos, etc) e todos sao cristaos....


quanto a razao das desgraças, a biblia te responde:
Leia Eclsiástes 08:09

Tudo isto tenho observado enquanto aplicava o meu coração a toda obra que se faz debaixo do sol; tempo há em que um homem tem domínio sobre outro homem para o seu próprio mau.


e por citar eclesiaste, ele fala que não há vida depois da morte e que os homens e os animais vão para o mesmo lugar. veja :Eclesiastes

03:19 -  Pois o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; uma e a mesma coisa lhes sucede; como morre um, assim morre o outro; todos têm o mesmo fôlego; e o homem não tem vantagem sobre os brutos; porque tudo é vaidade.

09:5 Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.


nem depois de mortos poderão louvar a deus
Salmo 115:17- Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio


e será que deus se lembra dos que já morreram?
Resposta -  salmo 88:5 -
atirado entre os finados; como os mortos que jazem na sepultura, dos quais já não te lembras, e que foram desamparados da tua mão.


E agora, cade deus, cade inferno, cade sofrimento, se não sabem coisa nenhuma e não tem consciencia alguma de nada após a morte???

Cadê seu deus, seja o do AT, ou o do NT, seja o catolico ou dos tjs,, ou adventista, presbiteriano (veja que sao deuses diferentes, só são charás no nome) que são muito diferentes e que são egoístas e seus sacerdotes (que insistem em enganar os crentes) requerem 10 % do seu salario para luxuria deles???
 
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Cristão

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O FATOR DEUS?
« Resposta #10 Online: 30 de Junho de 2005, 11:50:36 »
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Você prestou atenção no texto que citou, no verso 34
34 Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram. [/u]
??????????????

tudo isto então já cumpriu, pois Jesus disse que aquela geração ía ver tudo aquilo ocorrer.....   ou será que não cumpriu?
:twisted:  :cry:  :P  8)  :?  :shock:  :o  :(  :)  :D


ainda não c cumpriu, tudo não....

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SERÁ QUE AS PALAVRAS DE JESUS PASSARAM, OU OU CÉU E A TERRA É QUE PASSARAM E NÃO PERCEBEMOS ISTO!!!


A palavra não, o seu e a terra sim tudo passa, mas a palavra não.. kuaz 40% da população brasileira já são evangélicos...

Offline ExPastorX

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O FATOR DEUS?
« Resposta #11 Online: 30 de Junho de 2005, 11:50:58 »
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Curioso que esse Deus descrito no tópico é tão emotivo. "Deus está feliz".

Só me falta dizer que Deus também tem tédio!

Que ele faz com o tédio? Faz um tabuleiro de xadrez com alguns planetas e joga com o Diabo?!
 


é, cara, esse deus tem tédio sim, pois foi feito a imagem e semelhanca do home.

A biblia não fala de deus jogando dados, mas sim fazendo apostas e no livro de Jó, Deus e Satanás fizeram uma após sobre a fidelidade de Jó. Deus deixou que satanas fizesse tudo que quisesse, menos matar jó, para provar ao diabo que jó era fiel a ele.... Leia jó 1 que voce vai ver sobre a aposta de deus e do diabo....
 
veja também só como referencia de deus estar entediado: Isaías 16
9 Pelo que prantearei, com o pranto de Jazer, a vinha de Sibma; regar-te-ei com as minhas lágrimas, ó Hesbom e Eleale; porque sobre os teus frutos de verão e sobre a tua sega caiu o grito da batalha.
11 Pelo que minha alma lamenta por Moabe como harpa, e o meu íntimo por Quir-Heres.
13 Essa é a palavra que o Senhor falou no passado acerca de Moabe.


e mais, além de ficar chorando, fica irado (e esquece a razão) e faz atrocidades...

Sofonias 03:08
 Portanto esperai-me a mim, diz o Senhor, no dia em que eu me levantar para o despojo; porque o meu intento é ajuntar nações e congregar reinos, para sobre eles derramar a minha indignação, e todo o ardor da minha ira; pois a terra toda será consumida pelo fogo do meu zelo.

eta deusinho bom!!!
(vou fazer uma pesquisa para ver se acho algo sobre deus entediado....)
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #12 Online: 30 de Junho de 2005, 11:53:01 »
Cristão,
a que geração então Jesus falou em Mateus 24??
 todos eles morreram......

MAT 24-1 E, QUANDO Jesus ia saindo do templo, aproximaram-se dele os seus discípulos para lhe mostrarem a estrutura do templo.

Jesus falou com seus discipulos, e acho que não deve ter nenhum vivo ainda, ou será que tem???

 :shock:
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Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #13 Online: 30 de Junho de 2005, 11:55:11 »
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A palavra não, o seu e a terra sim tudo passa, mas a palavra não.. kuaz 40% da população brasileira já são evangélicos...


Coitados, saíram da frigideira e estão caindo no fogo!! :cry:
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Offline Cristão

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O FATOR DEUS?
« Resposta #14 Online: 30 de Junho de 2005, 11:58:16 »
Citação de: expastorx
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ué vc não era pastor? vc não conhece o Deus cristão?
a razão de tantas desgraças eo homem, vc acha q Deus esta feliz por essas coisas estarem acontecendo? c vc realmente era pastor me responda.....
Isa 44:8 - Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? Porque vós sois as minhas testemunhas. Porventura há outro Deus fora de mim? Não, não há outra Rocha que eu conheça.


Sim, eu conheço, mas o deus cristão é muito varíavel de igreja pra igreja (vide pentecostais, adventistas, Tjs, mormos, catolicos, etc) e todos sao cristaos....


quanto a razao das desgraças, a biblia te responde:
Leia Eclsiástes 08:09

Tudo isto tenho observado enquanto aplicava o meu coração a toda obra que se faz debaixo do sol; tempo há em que um homem tem domínio sobre outro homem para o seu próprio mau.


e por citar eclesiaste, ele fala que não há vida depois da morte e que os homens e os animais vão para o mesmo lugar. veja :Eclesiastes

03:19 -  Pois o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; uma e a mesma coisa lhes sucede; como morre um, assim morre o outro; todos têm o mesmo fôlego; e o homem não tem vantagem sobre os brutos; porque tudo é vaidade.

09:5 Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.


nem depois de mortos poderão louvar a deus
Salmo 115:17- Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio


e será que deus se lembra dos que já morreram?
Resposta -  salmo 88:5 -
atirado entre os finados; como os mortos que jazem na sepultura, dos quais já não te lembras, e que foram desamparados da tua mão.


E agora, cade deus, cade inferno, cade sofrimento, se não sabem coisa nenhuma e não tem consciencia alguma de nada após a morte???

Cadê seu deus, seja o do AT, ou o do NT, seja o catolico ou dos tjs,, ou adventista, presbiteriano (veja que sao deuses diferentes, só são charás no nome) que são muito diferentes e que são egoístas e seus sacerdotes (que insistem em enganar os crentes) requerem 10 % do seu salario para luxuria deles???
 


putz, agora vc me pegou, maiz eu ainda vou responder....

Offline Cristão

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O FATOR DEUS?
« Resposta #15 Online: 30 de Junho de 2005, 12:00:56 »
Citação de: expastorx
Cristão,
a que geração então Jesus falou em Mateus 24??
 todos eles morreram......

MAT 24-1 E, QUANDO Jesus ia saindo do templo, aproximaram-se dele os seus discípulos para lhe mostrarem a estrutura do templo.

Jesus falou com seus discipulos, e acho que não deve ter nenhum vivo ainda, ou será que tem???

 :shock:


tudo q Jesus falow esta acontecendo agora, então isso é para essa geração....

Offline Luis Brudna

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #16 Online: 30 de Junho de 2005, 12:03:03 »
Então não era para nenhuma geração anterior?

Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #17 Online: 30 de Junho de 2005, 12:03:25 »
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tudo q Jesus falow esta acontecendo agora, então isso é para essa geração....



Então é essa de hoje? Então pra que que Jesus mandou eles orarem para não ser no sábado, se o sábado era só para os judeus????

mateus 24:20 -"Orai para que a vossa fuga não suceda no inverno nem no sábado" ????
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Cristão

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Re: Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #18 Online: 30 de Junho de 2005, 12:08:25 »
Citação de: expastorx
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tudo q Jesus falow esta acontecendo agora, então isso é para essa geração....



Então é essa de hoje? Então pra que que Jesus mandou eles orarem para não ser no sábado, se o sábado era só para os judeus????

mateus 24:20 -"Orai para que a vossa fuga não suceda no inverno nem no sábado" ????


só para os judeus não....
tem uma religião hoje em dia q segue essa doutrina do sábado, não sei o nome... isso serve para eles...

Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #19 Online: 30 de Junho de 2005, 12:12:23 »
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Luis Brudna escreveu

Então não era para nenhuma geração anterior?

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 Luis, e as gerações intermediárias, como ficam neste caso? E a geração de Abrão, Moisés, ou Davi, ficaram esquecidas entaum???

Brincadeira, mas é interessante que a bíblia nega o que ela mesmo prega....


como o que eu disse:

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03:19 - Pois o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; uma e a mesma coisa lhes sucede; como morre um, assim morre o outro; todos têm o mesmo fôlego; e o homem não tem vantagem sobre os brutos; porque tudo é vaidade.

09:5 Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.

nem depois de mortos poderão louvar a deus
Salmo 115:17- Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio

e será que deus se lembra dos que já morreram?
Resposta - salmo 88:5 -
atirado entre os finados; como os mortos que jazem na sepultura, dos quais já não te lembras, e que foram desamparados da tua mão.


os mortos não louvam a deus e não vão para o céu ou inferno, isto está escrito na Bíblia..... e então, pra que preocupar ou ter medo de Deus, se o FATOR DEUS mata mais que ele e tem feito atrocidades...???
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Offline Marcelo Terra

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #20 Online: 30 de Junho de 2005, 12:12:53 »
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34 Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam.


Cristão, repare bem que todas as coisas teriam que acontecer em uma só geração.

Mas nessas horas o pessoal diz que geração não quer dizer exatamente geração, blá blá blá blá blá blá blá blá. Traduzindo: o que me interessa é literal, palavra por palavra, o que não me interessa eu invento umas histórias para lhe dar outro significado. E, por isso, por ser a religião apenas um meio de justificar convicções pessoais que são tantas divisões, não apenas no cristianismo, mas no judaísmo, islamismo, hinduísmo, budismo, cada um que não encontra na sua religião exatamente o que lhe convém e tem cara de pau o suficiente cria uma nova divisão, uma nova seita, uma nova vertente, uma nova... religião! E criam é claro um novo deus, com novos atributos, novos mandamentos, novos planos para seus seguidores. Não apenas o homem criou deus, como dizem, mas criou muitos deles e os continua criando. Onde estão os valores absolutos se mudam o tempo todo e são diferentes entre os proprios crentes? Ouço muito isso, sem deus não teríamos parâmetros absolutos de moral. Eu discordava mas me enganei muito: sem deus não existem parâmetros absolutos de moral e não existem parâmetros absolutos de moral logo... O próprio depoimento dos atos dos crentes de cada vertente de cada religião depõe contra suas crenças.

O Pensador

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O FATOR DEUS?
« Resposta #21 Online: 30 de Junho de 2005, 12:13:31 »
Que generalizaçâo mais grotesca e incorreta.A religiâo nâo é a culpada pelos males da humanidade, e sim a política mal empregada.Tudo é política, o resto é pretexto.

Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #22 Online: 30 de Junho de 2005, 12:17:02 »
Pensador, você leu o texto FATOR DEUS?
 :evil:
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Marcelo Terra

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O FATOR DEUS?
« Resposta #23 Online: 30 de Junho de 2005, 12:22:42 »
Citação de: Cristão
tudo q Jesus falow esta acontecendo agora, então isso é para essa geração....


Acontecendo agora e na geração passada e na geração antes dela. Cristão isso que você está dizendo é dito há séculos. "As profecias estão se cumprindo, o fim está próximo!". A sua geração diz isso, assim como disse a do seu pai e assim como dirá a do seu filho, esse troço de virá isso, acontecerá aquilo, ENCHE O SACO e nada acontece.

Offline ExPastorX

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Re.: O FATOR DEUS?
« Resposta #24 Online: 30 de Junho de 2005, 12:36:55 »
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tudo q Jesus falow esta acontecendo agora, então isso é para essa geração....


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 Acontecendo agora e na geração passada e na geração antes dela. Cristão isso que você está dizendo é dito há séculos. "As profecias estão se cumprindo, o fim está próximo!". A sua geração diz isso, assim como disse a do seu pai e assim como dirá a do seu filho, esse troço de virá isso, acontecerá aquilo, ENCHE O SACO e nada acontece.


E a questão de muitos querendo se passar por Jesus???

Em "nossa geração' o único que sei que quer se passar por jesus é o Inri Cristo.... [[


veja a paixão do único que sei que quer se passar por Jesus em nossa geração
http://www.clubecetico.org/forum/viewtopic.php?t=1768&highlight=
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

 

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