Tópico: Ministro da Saúde dá falso testemunho no caso de aborto eugênico

[Q]

Afirmou que o defeito congênito “anencefalia” pode ser detectado com 100% de exatidão
Matthew Cullinan Hoffman

BRASÍLIA, setembro de 2008 (LifeSiteNews.com) — Ao defender os abortos eugênicos diante do tribunal mais elevado do Brasil, o Ministro da Saúde José Gomes Temporão afirmou que o teste para detectar uma gravidez anencefálica é “100% preciso”, de acordo com notícias de jornais.

“De acordo com Temporão, os hospitais públicos e particulares têm a capacidade técnica de diagnosticar a ausência do cérebro com uma exatidão de 100% com um simples sonograma”, noticiou O Globo.

Entretanto, esse testemunho está em contradição com o Conselho de Ética de Assuntos Judiciários da Associação Médica Americana, que diz que “os diagnósticos equivocados de bebês como anencefálicos têm sido documentados na literatura médica e detectados por programas de exames cuidadosos”.

A anencefalia é uma deficiência em que a parte superior do cérebro e do crânio não se desenvolvem completamente no útero. Alguns médicos adotam a teoria de que as restantes células neurais que se desenvolvem poderiam fornecer consciência à criança.

A afirmação de Temporão foi feita enquanto os médicos estão em desacordo com o famoso caso de Marcela Ferreira, uma criança que viveu com anencefalia por um ano e meio, e mostrava sinais de consciência.

Notando que os médicos ainda não conseguem concordar se Marcela, que morreu fora do útero, era realmente anencefálica, o Dep. Luiz Bassuma da Câmara dos Deputados recentemente perguntou: “Seria possível ter certeza acerca do diagnóstico quando o feto ainda está no útero da mãe?”

Temporão, que há muito defende o aborto e a contracepção abortiva como Ministro da Saúde no governo socialista de Lula, estava entre as autoridades governamentais e especialistas dando depoimento diante do Supremo Tribunal Federal acerca da constitucionalidade do aborto para bebês anencefálicos.

Outras testemunhas incluíam Osvaldo Gomes, um advogado pró-vida, que negou a afirmação feita por outras testemunhas de que a duração de vida curta dos bebês “anencefálicos” justifica acabar com a vida deles no útero.

“A ‘antecipação terapêutica do parto’ é um eufemismo mascarando um crime hediondo que é o crime de aborto”, disse ele ao STF. “Teríamos que dimensionar a questão da durabilidade da vida, se vai morrer depois, um segundo, um minuto, para nós é vida, então existe a expectativa de vida. A expectativa de ter uma criança que vai morrer não justifica eliminar essa vida antes do nascimento”.

Ieda Verreschi, médica representando a Associação para o Desenvolvimento da Família, disse que matar bebês anencefálicos no útero de suas mães representaria “um retorno da sociedade à barbárie” e acrescentou: “Na intolerância diante do imperfeito perderíamos a capacidade de amar, o que diminui o ser humano”.

O STF continuará a ouvir depoimentos em 16 de setembro. Um veredicto será dado em novembro.

Fonte: http://juliosevero.blogspot.com/

[Donatello]

O termo "eugenia" só poderia ser aplicado aí se houvesse possibilidade de indivíduos anencéfalos darem prole, não?

[Luis Dantas]

Anencefalia não é apenas fatal.  É uma doença terrível que deforma o embrião a tal ponto que em metade dos casos ele é natimorto.  E mesmo quando sobrevive, ele não é propriamente humano.  (Aviso: imagens FORTES).

As únicas justificativas possíveis para não praticar eutanásia em anencéfalos são a recusa dos pais (que tem de ser respeitada em qualquer hipótese) e o risco de diagnóstico equivocado (que pode ter sido o caso de Marcela Ferreira).

Amor por um recém-nascido é um sentimento muito bonito e precioso.  Mas não se aplica a anencéfalos.  A eles cabe ter piedade, pesar, mas de forma alguma desejo de que continuem com suas existências miseráveis por mais tempo do que o necessário.

De fato, a piedade maior deve caber aos pais, não a esses pobres embriões inviáveis que sequer tem condição neurológica de sentir dor.  Se for possível detectar a doença desde cedo e minimizar o trauma resultante nos pais, isso deve ser feito (desde que eles estejam cientes e aprovem).

Isso é eutanásia, e apenas pelas definições mais técnicas e divorciadas do significado da paternidade poderia ser chamado de aborto.

[FxF]

Eu não chamaria de eutanásia, e sim transplante de órgãos.

Amor por um recém-nascido é um sentimento muito bonito e precioso.  Mas não se aplica a anencéfalos.  A eles cabe ter piedade, pesar, mas de forma alguma desejo de que continuem com suas existências miseráveis por mais tempo do que o necessário.

É o costume. As meninas brincavam de boneca quando criança, e mesmo sendo inanimadas geravam diversão.

[Luis Dantas]

Bebeu, Foxes?  Como assim transplante de órgãos?

Você VIU as fotos do link que indiquei?  Se isso são bonecas, só posso imaginar que você é imune a filmes de terror.

[FxF]

Bebeu, Foxes?  Como assim transplante de órgãos?

Ué? Para mim anencefalia significa que o organismo é só alguns órgãos...

Você VIU as fotos do link que indiquei?  Se isso são bonecas, só posso imaginar que você é imune a filmes de terror.

Eu vi. É uma boneca, orgânica, mas ainda uma boneca.

[Luis Dantas]

Não sei se rio ou se choro.

[Dodo]

Da mesma fonte que o Q trouxe esta notícia, aqui vai o trecho de um artigo:

Quanto ainda não se sabe sobre o cérebro

A passagem de Marcela entre nós — rindo, chorando, reagindo às luzes dos fotógrafos, percebendo claramente a aproximação da mãe — obriga os neurologistas a rever o dogma de que é impossível haver consciência sem a presença do córtex cerebral.

Aliás, já em 1980, o redator da revista Science Roger Lewin publicava um artigo questionando: “seu cérebro é realmente necessário?” (Is your brain really necessary?). Na ocasião, ele citava um interessante texto do neurologista britânico John Lorber:

“Um dos alunos que estuda nesta universidade [Sheffield University] tem um QI de 126, ganhou prêmios como melhor aluno de matemática e tem uma vida social normal. Mas não tem cérebro, literalmente falando... Quando foi submetido a um exame, verificamos que em vez de um cérebro normal de espessura de 4,5 centímetros entre os ventrículos e a superfície cortical, havia apenas uma fina camada de tecido de pouco mais de um milímetro de espessura. Seu crânio é preenchido apenas com fluido cerebrospinal.” [10]

Link de onde tirei esta notícia: http://juliosevero.blogspot.com/2008/08/marcela-uma-estrela-no-cu.html

O Júlio Severo defende com unhas e dentes a proibição do aborto qualquer que seja o motivo. Não entrando no mérito da questão, lembro de pelo menos outros três casos onde foi descoberto um cérebro anormalmente pequeno em adultos aparentemente normais. Além de um jovem americano que perdeu metade de seu cérebro ao ser atingido por um tiro e, mesmo com dificuldades motoras e de linguagem, conseguiu se graduar em uma universidade americana.

Esses casos não são provas de que anéncefalos teriam uma vida normal, ou que estariam entre nós vivendo como pessoas normais, e sim de que ainda falta muito para sabermos sobre o cérebro; mas pelo menos de uma coisa podemos ter certeza: ele não é um mero adorno como quer nos fazer acreditar o Sr. Júlio Severo.

[Felius]

Ad hominem: Bem, e que o dele talvez seja, entao ele deve achar que o do resto das pessoas tambem o e.

[FxF]

Não sei se rio ou se choro.

Os dois. Ao menos eu acho crianças anencéfalas sendo criadas tragi-cômico.

“seu cérebro é realmente necessário?”

Tá certo. O dia que a gente puder viver eternamente pondo nosso cérebro no corpo de um andróide, você põe seu rim lá, tá certo?

[Dodo]

Não sei se rio ou se choro.

Olha, Luis, não sei se foi essa a intenção do Fox, mas eu conheci uma senhora de 80 anos que sofria de esquizofrênia, e a sua única distração era cuidar da neta, uma boneca semelhante a um bebê com seis meses de idade.

Vendo por este lado, a senhora de 80 anos cuidar daquela boneca ou uma jovem mãe insistir em cuidar de um bebê anencéfalo, se assemelham tragicamente, afinal, a interação que existe entre a dupla será sempre unilateral.

Nesse caso, eu choraria por nutrir um sentimento de compaixão muito forte, tanto pela velha senhora quanto pela jovem mãe.

[Dodo]

Tá certo. O dia que a gente puder viver eternamente pondo nosso cérebro no corpo de um andróide, você põe seu rim lá, tá certo?

Eu não, mas o Júlio Severo com certeza escolheria o intestino.

[Hold the Door]

Fonte: http://juliosevero.blogspot.com/

Nem me dei ao trabalho de ler...

[JJ]

Da mesma fonte que o Q trouxe esta notícia, aqui vai o trecho de um artigo:

Quanto ainda não se sabe sobre o cérebro

A passagem de Marcela entre nós — rindo, chorando, reagindo às luzes dos fotógrafos, percebendo claramente a aproximação da mãe — obriga os neurologistas a rever o dogma de que é impossível haver consciência sem a presença do córtex cerebral.

Aliás, já em 1980, o redator da revista Science Roger Lewin publicava um artigo questionando: “seu cérebro é realmente necessário?” (Is your brain really necessary?). Na ocasião, ele citava um interessante texto do neurologista britânico John Lorber:

“Um dos alunos que estuda nesta universidade [Sheffield University] tem um QI de 126, ganhou prêmios como melhor aluno de matemática e tem uma vida social normal. Mas não tem cérebro, literalmente falando... Quando foi submetido a um exame, verificamos que em vez de um cérebro normal de espessura de 4,5 centímetros entre os ventrículos e a superfície cortical, havia apenas uma fina camada de tecido de pouco mais de um milímetro de espessura. Seu crânio é preenchido apenas com fluido cerebrospinal.” [10]

Link de onde tirei esta notícia: http://juliosevero.blogspot.com/2008/08/marcela-uma-estrela-no-cu.html 

Se isto for verdadeiro,    é   um tiro de canhão  na medicina e na biologia .

Como que os médicos explicam  que uma pessoa possa ter uma inteligência acima da média sendo que quase não tem cérebro ??????????            

Isso é espantoso  !!        

O Júlio Severo defende com unhas e dentes a proibição do aborto qualquer que seja o motivo. Não entrando no mérito da questão, lembro de pelo menos outros três casos onde foi descoberto um cérebro anormalmente pequeno em adultos aparentemente normais. Além de um jovem americano que perdeu metade de seu cérebro ao ser atingido por um tiro e, mesmo com dificuldades motoras e de linguagem, conseguiu se graduar em uma universidade americana.

Esses casos não são provas de que anéncefalos teriam uma vida normal, ou que estariam entre nós vivendo como pessoas normais, e sim de que ainda falta muito para sabermos sobre o cérebro; mas pelo menos de uma coisa podemos ter certeza: ele não é um mero adorno como quer nos fazer acreditar o Sr. Júlio Severo.

Não são prova de que todos os anéncefalos teriam uma vida normal (ou quase normal), mas são prova de que alguns anéncefalos  (ou pelo menos pessoas de cérebro bastante reduzido) tem uma vida normal.


E além do mais toda a idéia de inteligência humana e evolução do homem está relacionada com o tamanho do cérebro  humano  !


Isto  não é um fato biológico trivial,  tá muito estranho isso !


Em ciência basta um único caso para falsificar uma teoria ou pelo menos colocá-la em sérias dificuldades !


.

[FxF]

Na verdade, é examente o oposto. O fato de todos os casos "extraordinários" não se tratarem de anencéfalos, mas quase anencéfalos, prova a importância do cérebro.

E além do mais toda a idéia de inteligência humana e evolução do homem está relacionada com o tamanho do cérebro  humano  !

Not.

[Hold the Door]

Não são prova de que todos os anéncefalos teriam uma vida normal (ou quase normal), mas são prova de que alguns anéncefalos  (ou pelo menos pessoas de cérebro bastante reduzido) tem uma vida normal.

Não. Nenhum anencéfalo tem vida normal. Anencéfalo é aquele que nasce sem encéfalo devido a um defeito congênito. Nenhum anencéfalo consegue sobreviver após o parto. Bebês que tenham partes do encéfalo podem sobreviver alguns meses com a ajuda de aparelhos, como nos casos mostrados, mas depois inevitavelmente morrem.

Pessoas que nascem normais e posteriormente tem algum problema no cérebro, como hidrocefalia, não são anencéfalos e nem podem ser comparados a tal. Essas pessoas já possuem e desenvolveram todas as funções neurológicas necessárias. Se posteriormente perdem parte da massa encefálica, as funções são "redistribuídas" graças a plasticidade neural. O pouco que resta, nesses casos mostrados, é suficiente para substituir o resto. Mas em nenhum caso se trata de ausência completa de massa encefálica, ou da existência de poucas partes relacionadas apenas a "sobrevivência".

[FZapp]

Eu tive paciência de ler o texto do Mr Julio Severo, e tenho inclusive um filho com uma idade aproximada, então estou bem sensível a esse tipo de comentários.

Primeiro: uma menina de mais de um ano alimentada com sonda, normal não é. Uma menina de mais de um ano vomitar, aliás, vomitar leite mais de uma vez, e ainda ter pulmonia por causa disso, e morrer não é normal. É idiota dizer que se não fosse isso estaria viva. A vida dela era tão precária que uma pneumonia foi provocada somente por um vômito. Ou estava tão precária que não consegue sequer se alimentar direito. Então Júlio Severo pode falar o que quiser, mas normal não é.

Segundo: há uma inversão aqui. O fato de uma mulher ter tido a sorte de não ter complicações, e o estado ter bancado a vida da filha (alimentada por sonda, vivendo longe do sítio porque precisava de cuidados médicos constantes), e por isso durou muito. Ponto para a medicina. Mas nem todas tem essa sorte. Arriscar a vida de milhares de outras mães por causa dela é loucura. Isto é: se der o direito ao aborto para as mulheres, se algumas delas preferem se arriscar, ótimo. Mas obrigar todas a arriscar sua vida, não. Aí sim é a crença prevalecendo a racionalidade.

[Fenrir]

Não. Nenhum anencéfalo tem vida normal. Anencéfalo é aquele que nasce sem encéfalo devido a um defeito congênito. Nenhum anencéfalo consegue sobreviver após o parto. Bebês que tenham partes do encéfalo podem sobreviver alguns meses com a ajuda de aparelhos, como nos casos mostrados, mas depois inevitavelmente morrem.

2
Pelo amor dos meus filhinhos! Porque é tão dificil entender isto?

...Mas a Marcela foi um presente de Deus para fulana e beltrano!


Isto aconteceu por causa que fulano...
Aquilo porque Deus quis que ciclano...
Outra coisa porque beltrano fez assim e assado...
E tinha um encosto atrapalhando ela...
...o universo todo conspirará para realizar os seus desejos...
...e deus quer...  ...e o capeta nao quer...
...e deus criou os ateus para nos testar...
... e ele se fudeu por causa de um espirito involuido...
Oh meu deus, me ajuda!
Santo expedito vai me dar grana e santo antonio, casamento!
Pai nosso que estas no ceu, o pao nosso de cada dia...


A realidade toda parece girar a volta destas pessoas!

É pra por no CID-11! 

[SnowRaptor]

Arriscar a vida de milhares de outras mães por causa dela é loucura. Isto é: se der o direito ao aborto para as mulheres, se algumas delas preferem se arriscar, ótimo. Mas obrigar todas a arriscar sua vida, não. Aí sim é a crença prevalecendo a racionalidade.

Não consigo encontrar argumento melhor que esse.

[Fabi]

Arriscar a vida de milhares de outras mães por causa dela é loucura. Isto é: se der o direito ao aborto para as mulheres, se algumas delas preferem se arriscar, ótimo. Mas obrigar todas a arriscar sua vida, não. Aí sim é a crença prevalecendo a racionalidade.

Mas a vida é preciosa... todo mundo sabe que mulheres não tem vida...

[Luis Dantas]

Você tá sendo sarcástica, certo?  CERTO?

[Fabi]

Você tá sendo sarcástica, certo?  CERTO?

Claro que não... mulheres não tem alma... não podemos arriscar a vida de fetos anencéfalos com alma por gente sem alma...

[Luis Dantas]

(Ainda bem que eu sei que você não está falando sério)

[Fabi]

(Ainda bem que eu sei que você não está falando sério)

[FZapp]

É pra por no CID-11

Uai, não é CID-10 ?