Autor Tópico: Banda larga no Brasil é uma das piores do mundo  (Lida 6768 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: Banda larga no Brasil é uma das piores do mundo
« Resposta #25 Online: 25 de Maio de 2009, 10:01:21 »
Citar
Principalmente para quem mora nos Estados do Sul e Sudeste - onde uma conexão de 10 Mbps é vendida por 59,90 reais ao mês.

Where?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Vito

  • Webmaster
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.554
  • Sexo: Masculino
    • Realidade
Re: Banda larga no Brasil é uma das piores do mundo
« Resposta #26 Online: 25 de Maio de 2009, 10:35:55 »
Citar
Principalmente para quem mora nos Estados do Sul e Sudeste - onde uma conexão de 10 Mbps é vendida por 59,90 reais ao mês.

Where?
Parece-se pegou a informação operadora era GVT, está a fazendo promoção com causa isso a velocidade e depois dois anos o valor voltará ser R$249,00.

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #27 Online: 01 de Outubro de 2009, 00:07:13 »

Para Planejamento, mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil
terça-feira, 29 de setembro de 2009, 21h44

A ampliação do acesso em banda larga no Brasil foi o principal tema discutido nesta terça-feira, 29, no seminário "A Universalização do Acesso à Informação pelo uso das Telecomunicações", organizado pelo Conselho de Altos Estudos e Avaliação Tecnológica da Câmara dos Deputados. Mas após um dia inteiro de manifestações de associações e empresas destacando os esforços feitos para o aumento do escopo do serviço, o destaque do evento foi a apresentação do secretário de Logística e Tecnologia da Informação do Ministério do Planejamento, Rogério Santanna, que criticou duramente a inércia das companhias em buscar novos mercados.

Santanna é antigo conhecido do setor de telecomunicações, mas ganhou ainda mais relevância há alguns anos quando encampou no governo um projeto de recuperação da Telebrás e criação de uma rede pública para fomentar a concorrência no provimento de infraestrutura de Internet. O secretário não mediu palavras ao criticar o comportamento das grandes teles no mercado atual.

"Eu ouço muito que é preciso levar em consideração as operadoras, que sempre foram tão parceiras do governo. Mas para citar apenas um exemplo, o acesso discado no programa PC conectado não foi resolvido até hoje porque as empresas não chegaram a um acordo de preço", reclamou. "As operadoras não são parceiras. Se eles são parceiras em algum momento, é para atrasar", disse Santanna. Ele lembrou que o programa acabou mudando de nome, sendo conhecido hoje como Computador para Todos, pelo simples fato de que o governo não conseguiu fechar um acordo com as teles para conectar os equipamentos.

Outro exemplo de problemas de negociação com as empresas envolve o recente episódio de troca das metas de universalização que permitiu a implantação, como obrigação, de um backhaul de banda larga. Para Santanna, as empresas tentaram inviabilizar o acordo, alegando que o custo do programa de banda larga nas escolas - negociado conjuntamente com a troca das metas - chegaria a R$ 9 bilhões. Ao fim, as concessionárias aceitaram fazer a conexão de todas as escolas urbanas de graça. A guinada radical teria se dado por conta do temor das teles de que o governo seguisse adiante com o projeto de recuperar a Telebrás caso o acordo não fosse selado.

Recuperação da Telebrás

Mais de um ano depois do acordo sobre o Banda Larga nas Escolas, o fantasma da criação de uma rede pública alternativa, gerida pela Telebrás, volta a assombrar as empresas. Na primeira declaração pública de um membro do governo após o encontro com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva onde o assunto foi tratado, Santanna deixou claro que o projeto está a pleno vapor e que a revitalização da antiga estatal de telecomunicações continua sendo um ponto crucial para a criação de um Plano Nacional de Banda Larga. "Ela está prevista", declarou ao ser questionado diretamente sobre o uso da Telebrás no projeto.

A estatal também tem relevância nas contas para a implementação do programa. Santanna confirmou que o plano tem previsão de custo de R$ 1,1 bilhão ao todo, conforme antecipado por este noticiário em 17 de setembro. E parte desse montante, R$ 283 milhões mais precisamente, são verbas já alocadas na Telebrás desde o ano passado, restantes da última capitalização da empresa.

O restante da verba deverá vir do orçamento da União, com ajustes nas contas públicas já a partir de 2010, segundo Santanna. O valor do projeto é considerado extremamente baixo pelo governo, principalmente se comparado com custos negociados com as empresas telefônicas em outras ocasiões, como os R$ 9 bilhões para o atendimento nas escolas já citado anteriormente.

Problemas na expansão

De acordo com dados do Ministério das Comunicações, apresentados pelo secretário de Telecomunicações, Roberto Pinto Martins, a banda larga tem avançado no país. No entanto, isso não é sinal de que a situação está tranqüila na pasta. Martins revelou preocupação com a queda averiguada nos índices que apuram a oferta de serviços de governo eletrônico no Brasil. E demonstrou que há um interesse em ampliar esse ramo de utilização da Internet. "A experiência internacional mostra a importância dessas aplicações para o país", analisou o secretário.

A linha de trabalho do Ministério das Comunicações com relação ao Plano Nacional de Banda Larga tem se focado mais na expansão dos serviços do que na construção de uma infraestrutura própria, defendida pelo Planejamento. Martins, que repetiu hoje no evento da Câmara a apresentação feita ao presidente Lula, mostrou que a visão das Comunicações está mais voltada para as ações que o próprio governo pode tomar aproveitando as redes já implantadas. E poupou as empresas de críticas mais fortes, em contraposição ao colega de governo Rogério Santanna.

Alternativa concorrencial

O secretário do Planejamento contou que Lula "é um entusiasta do projeto" e que o prazo de 45 dias dado pelo presidente para a finalização de uma proposta completa de criação da rede pública também deve servir para selar oficialmente o início dos trabalhos concretos de implantação da ideia. Este prazo vale para todas as áreas envolvidas, inclusive o Planejamento e as Comunicações, entre outras pastas do governo. Santanna também confirmou que, enquanto as pendências judiciais que envolvem a Eletronet não são resolvidas, serão usadas as redes estatais disponíveis, especialmente as das empresas de energia.

Por ora foco é a infraestrutura já instalada da Petrobras, Furnas, Chesf e Eletronorte. "O governo já fez e já pagou boa parte (da futura rede pública). É custo afundado, basta iluminar". Outro aspecto importante das declarações de Santanna foi o esclarecimento do "alvo" do governo ao criar a nova rede: estimular a concorrência garantindo o acesso de outras empresas ao mercado de banda larga. Ou seja, a rede estatal será usada por outras empresas que queiram prover acesso.

O secretário explicou que a Telebrás terá uma função de operadora da rede e que a meta é viabilizar uma alternativa à rede das grandes concessionárias para os pequenos provedores. "O maior problema para que as pessoas tenham banda larga é o preço e a falta de oferta. E isso as empresas não resolveram", declarou Santanna, criticando a barreira de acesso que hoje o monopólio das redes representa à concorrência real. "O Estado pode ser esse backbone neutro capaz de permitir que todos concorram em pé de igualdade", concluiu.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #28 Online: 01 de Outubro de 2009, 13:37:22 »
Ótimo. Quanto mais concorrência, melhor.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #29 Online: 01 de Outubro de 2009, 14:08:28 »
Ótimo. Quanto mais concorrência, melhor.

[2]

Offline Matheus de Souza

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 194
  • Sexo: Masculino
    • Twitter
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #30 Online: 01 de Outubro de 2009, 15:11:00 »
Ótimo. Quanto mais concorrência, melhor.

[3]

"Um público comprometido com a leitura é crítico, rebelde, inquieto, pouco manipulável e não crê em lemas que alguns fazem passar por ideias."

Mário Vargas Llosa

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #31 Online: 01 de Outubro de 2009, 16:20:05 »
Sugestão de intervenção na Telefônica só deve ser votada na próxima semana
quarta-feira, 30 de setembro de 2009, 18h54

O polêmico requerimento do deputado Carlos Sampaio (PSDB/SP) sugerindo à Anatel que intervenha na Telefônica por conta das sucessivas falhas de operação foi discutido nesta quarta-feira, 30, na Comissão de Defesa do Consumidor (CDC). Mas não foi tomada nenhuma decisão. O debate acabou sendo atropelado pelo início da Ordem do Dia no Plenário da Câmara e, regimentalmente, a comissão ficou impedida de prosseguir com a votação.

A reunião foi marcada pela contrariedade de vários deputados à sugestão de Sampaio. Ainda assim, mesmo quem votará contra o requerimento calcula que há mais chances de a proposta ser aprovada do que rejeitada. O motivo é que diversos deputados que se posicionaram contra a intervenção são suplentes na CDC. E há uma limitação para a votação dos suplentes. Assim, muitos desses "votos declarados" não serão contabilizados na prática.

O requerimento deverá voltar à pauta da CDC na próxima semana e o autor da proposta mantém-se otimista. Sampaio disse a esse noticiário que confia na aprovação e que a intenção de sugerir a intervenção não é de fragilizar o modelo do setor, mas apenas de trazer de volta a segurança na prestação dos serviços públicos ao consumidor. "Todos somos a favor das concessões, não importa o partido. Até porque, se o presidente Lula fosse contrário, já teria reestatizado as empresas. O que a gente quer é que a agência reguladora, que tem o dever de fiscalizar, cumpra essa missão com o rigor que a situação exige", declarou.

Apesar da tentativa de provocar a Anatel, o deputado guarda elogios à atuação da agência a partir da expedição da medida cautelar que suspendeu a venda do Speedy por dois meses. Após a visita feita à agência na semana passada, Sampaio voltou bastante impressionado com o trabalho conduzido pela fiscalização e pela Superintendência de Serviços Privados (SPV). Ainda assim, o parlamentar espera que a comissão não se omita sobre a eventual necessidade de intervenção na companhia, que continua apresentando problemas.

Esclarecimentos

Vale ressaltar que a possível aprovação do requerimento não significa que a intervenção será feita. "Nós não temos a prerrogativa de intervir em nada, mas o mínimo que a comissão deve fazer nesse momento é informar que há indícios de problemas graves que ensejam uma intervenção", explica o parlamentar. Assim, a Câmara pode apenas "recomendar" a medida punitiva, mas o requerimento não tem nenhum efeito vinculante.

Só que há um aspecto bastante relevante caso a CDC aprove a recomendação de intervenção na concessionária, mesmo que a ação acabe não sendo tomada pela Anatel: se a agência entender que a punição não é necessária, ela terá que explicar à Câmara dos Deputados o motivo dessa decisão. Para Sampaio, essa explicação é muito importante para esclarecer a conduta adotada pela autarquia com relação à Telefônica.

Caso a CDC não aprove o requerimento, ainda há uma brecha regimentar para a sugestão da intervenção pelos parlamentares. Qualquer um deles pode pedir individualmente explicações à órgãos da administração pública e fazer sugestões aos agentes públicos. Por ora, Sampaio não pensa nesta opção e diz que "em respeito à Comissão de Defesa do Consumidor" fez a opção de um requerimento coletivo, que represente a vontade do grupo parlamentar.

Espero que a sociedade retome o controle, para o bem dos cidadãos paulistas.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Andre

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.072
  • Sexo: Masculino
    • Aletéia
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #32 Online: 01 de Outubro de 2009, 16:59:49 »
Comissário, não entendi sua posição direito. Você defende que a banda larga e a telefonia deveriam voltar às mãos do Estado? Se for, obrigado, mas não, obrigado.

Agora é evidente que a Telefônica não estava sendo uma empresa honesta e vendia mais banda que conseguia suprir. Não se pode, no entanto, culpar o "mercado" por isso: veja que a NET, Brasil Telecom/Oi e a GVT não possuem esse tipo de problema.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #33 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:04:17 »
Comissário, não entendi sua posição direito. Você defende que a banda larga e a telefonia deveriam voltar às mãos do Estado?
Sempre.
Agora é evidente que a Telefônica não estava sendo uma empresa honesta e vendia mais banda que conseguia suprir. Não se pode, no entanto, culpar o "mercado" por isso: veja que a NET, Brasil Telecom/Oi e a GVT não possuem esse tipo de problema.
Dessas que você citou a gente pode tirar a NET, né? Oi e GVT são de fato muito boas. Pobre dos paulistas, só tem a Telefonica.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline guicn

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 407
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #34 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:07:59 »
Que nunca mais a telefonia volte para o estado.
Lembro dos tempos da CRT aqui no sul. A verdadeira extorsão estatal (e quando não é?).

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #35 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:09:09 »
Dessas que você citou a gente pode tirar a NET, né? Oi e GVT são de fato muito boas. Pobre dos paulistas, só tem a Telefonica.

Como assim só tem a telefonica? Para serviço de banda larga? Se for, temos a NET, TIM, Claro...

Offline Andre

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.072
  • Sexo: Masculino
    • Aletéia
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #36 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:16:48 »
Bom, eu não tenho problemas com a NET, mas não moro em SP, não sei como é o serviço dela lá.

Considerando o que se ouve das empresas de telefonia da época das estatais, eu duvido que no Brasil existiria banda larga de 100Mbps hoje.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #37 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:18:30 »
Bom, eu trabalhei na antiga TELESP e confesso que, apesar dos pesares da Telefônica, eu não gostaria de ver a TELESP de volta...

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #38 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:20:11 »
Dessas que você citou a gente pode tirar a NET, né? Oi e GVT são de fato muito boas. Pobre dos paulistas, só tem a Telefonica.

Como assim só tem a telefonica? Para serviço de banda larga? Se for, temos a NET, TIM, Claro...
NET não concessionária de telefonia.

Esses dias tomei um balão da Claro.

Oi e GVT rlz. Tem jeito não.

http://www.powergvt.com.br/

Mas a Oi deu uma ensebada pra permitir minha autenticação judicial.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #39 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:20:21 »
A telefônica é, de longe, a pior empresa estrangeira que já atuou em território nacional, e eu temo que se não houver intervenção mesmo, ou pelo menos uma pressão muito grande em cima dessa porcaria que está instalada, a merda pode ser muito maior. Ali não existe o menor respeito por quem paga pelos seus serviços.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #40 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:21:48 »
NET não concessionária de telefonia.

Ué, meu número é da NET...

Offline O Comissário do Povo

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 684
  • Eu represento o instinto coletivo
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #41 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:21:55 »
Aqui no Paraná a Telepar era uma empresa razoável.

Em Londrina tem a Sercomtel, municipal e muito boua.
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #42 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:24:03 »
A telefônica é, de longe, a pior empresa estrangeira que já atuou em território nacional, e eu temo que se não houver intervenção mesmo, ou pelo menos uma pressão muito grande em cima dessa porcaria que está instalada, a merda pode ser muito maior. Ali não existe o menor respeito por quem paga pelos seus serviços.

Você conheceu a TELESP meu amigo...  :chorao:

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #43 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:26:29 »
Bom, de qualquer maneira prefiro que continue sendo privada... É mais fácil de exigir uma resposta mais rápida para os eventuais problemas...

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #44 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:29:05 »
Não acredito que a Telefônica seja pior que a BrasilTelecom.  No máximo um empate...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #45 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:31:06 »
Não acredito que a Telefônica seja pior que a BrasilTelecom.  No máximo um empate...

Concordo.

Offline Andre

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.072
  • Sexo: Masculino
    • Aletéia
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #46 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:36:54 »
NET não concessionária de telefonia.

Ué, meu número é da NET...
O meu também

Não acredito que a Telefônica seja pior que a BrasilTelecom.  No máximo um empate...

Concordo.
Bom, ao menos a Brasil Telecom não ficou proibida de vender o BrTurbo por um tempo.

Coisa que eu não me conformo é que a Telefônica ficou um mês quase sem poder vender novas assinaturas do Speedy e logo na semana que foi liberada a venda novamente, 20 000 pessoas assinaram. Vai ser burro assim na...
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #47 Online: 01 de Outubro de 2009, 17:39:12 »
A telefônica é, de longe, a pior empresa estrangeira que já atuou em território nacional, e eu temo que se não houver intervenção mesmo, ou pelo menos uma pressão muito grande em cima dessa porcaria que está instalada, a merda pode ser muito maior. Ali não existe o menor respeito por quem paga pelos seus serviços.

Você conheceu a TELESP meu amigo...  :chorao:

Eu disse empresa estrageira... Se incluísse ai estatal a briga ia se boa...

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #48 Online: 01 de Outubro de 2009, 20:19:22 »
GVT esta destruindo! Contando os dias para estar disponível aqui para a região.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Mercado não dá conta do atendimento da banda larga no Brasil, diz Ministério
« Resposta #49 Online: 01 de Outubro de 2009, 23:54:51 »
Aqui no Paraná a Telepar era uma empresa razoável.

Em Londrina tem a Sercomtel, municipal e muito boua.

Engraçado... quando chegou a GVT em Cascavel todo mundo deu graças.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!