Autor Tópico: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país  (Lida 2004 vezes)

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Offline Moro

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #25 Online: 16 de Outubro de 2008, 08:57:40 »
acredite, é por você ser gremista e gaúcho. Para mim, gre-nal é tão relevante quanto ba-vi.
Relevante em que sentido? Por que em termos de rivalidade e disputa, os jornalistas concordam comigo. Se tu tá dizendo o quanto o Brasil olha o Gre-Nal e vê relevância nele, com certeza estou de acordo contigo.

E o Gre-Nal perpassa regiões, tem muito colorado e gremista em SC, PR e MS. Talvez não quanto outro clássico.

Que jornalistas concordam com vocês que o GreNal é o mais relevante do território nacional e do ... mundo? :olheira:
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Fabulous

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #26 Online: 16 de Outubro de 2008, 09:18:14 »
Não sei como um tópico @#%#¨% desse rende...
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Offline Moro

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #27 Online: 16 de Outubro de 2008, 09:56:50 »
não rende, claro...  mas antes que me acusem

Não acho que seja possível determinar a maior rivalidade. Acho que gre-nal, fla-lu, sp e curintia, etc... são clássicos super disputados, principalmente em sua respectiva região

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Offline Südenbauer

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #28 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:03:51 »
acredite, é por você ser gremista e gaúcho. Para mim, gre-nal é tão relevante quanto ba-vi.
Relevante em que sentido? Por que em termos de rivalidade e disputa, os jornalistas concordam comigo. Se tu tá dizendo o quanto o Brasil olha o Gre-Nal e vê relevância nele, com certeza estou de acordo contigo.

E o Gre-Nal perpassa regiões, tem muito colorado e gremista em SC, PR e MS. Talvez não quanto outro clássico.

Que jornalistas concordam com vocês que o GreNal é o mais relevante do território nacional e do ... mundo? :olheira:
Hã? Os jornalistas da revista Trivela e da Placar desse mês fizeram a matéria com o mesmo tema, elegendo o clássico Gre-Nal como o mais disputrado do Brasil. Não falo em relevância nacional.

Offline uiliníli

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #29 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:47:28 »
acredite, é por você ser gremista e gaúcho. Para mim, gre-nal é tão relevante quanto ba-vi.
Relevante em que sentido? Por que em termos de rivalidade e disputa, os jornalistas concordam comigo. Se tu tá dizendo o quanto o Brasil olha o Gre-Nal e vê relevância nele, com certeza estou de acordo contigo.

E o Gre-Nal perpassa regiões, tem muito colorado e gremista em SC, PR e MS. Talvez não quanto outro clássico.

O fato de os jornalistas concordarem contigo é só mais uma evidência de que você está errado. Jornalista só fala bobagem, jornalista esportivo então... :hihi:

Citar
Hã? Cara, uma pessoa que gosta de futebol consegue ver a beleza e sentir a emoção do negócio, não é só porque é o teu time. O que eu tenho pelo Grêmio já é um negócio irracional fora de série, mas o futebol em si é outra coisa. Eu mesmo acompanho e vou a jogos sempre que posso de dois times que eu gosto bastante aqui da região e que não possuem visibilidade nacional. E dá para se juntar ao pessoal de coração dali e ver como eles encaram o futebol do time deles. Dá sim para ver a graça, não com os olhos deles, é claro.

O Agnóstico já respondeu. Gre-Nal, para mim, é Ba-Vi de gaúcho. E veja que com essa comparação eu não estou diminuindo em nada nem o Gre-Nal e muito menos o Ba-Vi, ambos são clássicos importantíssimos, cheios de história, rivalidade tradição - como todo bom clássico tem que ser. Mas tanto um quanto outro são clássicos locais. Do ponto de vista nacional mesmo, o clássico mais importante (acho bobagem falar clássico mais disputados, todo clássico é disputado, não existe um que os jogadores tenham mais vontade de ganhar do que outro) será Flamengo e mais alguém ou Corinthians e mais alguém mesmo, pois são times de massa e com torcedores espalhados por todo o país. Vasco, São Paulo e Palmeiras, apesar de erem torcidas menores, também têm a característica de contar com trocedores no Brasil inteiro. Um Vasco e Flamengo ou um Corinthians e Palmeiras conseguem mexer com os nervos de um sergipano ou de um tocantinense bem mais do que um Gre-Nal, cujas torcidas estão limitadas à região Sul.

Offline Moro

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #30 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:12:15 »
concordo, acho que seria Flamengo/Corintinas com SP, Vasco, Palmeiras, Gremio, ou Cruzeiro.

A participação de Flamengo e CUrintia é meio que fundamental para um clássico assim.
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Offline Fabulous

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #31 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:48:57 »
não rende, claro...  mas antes que me acusem

Não acho que seja possível determinar a maior rivalidade. Acho que gre-nal, fla-lu, sp e curintia, etc... são clássicos super disputados, principalmente em sua respectiva região



Devia ir para os tópicos de perguntas inúteis.
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Offline Aronax

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #32 Online: 16 de Outubro de 2008, 17:54:24 »
Quando nós gaúchos vamos fazer um espécie de revolução farroupilha futebolística, amarrar os cavalos no obelisco novamente e tirar a chibatadas esta máfia  que comanda o futebol brasileiro?

STJD suspende 3 gremistas na reta final do Brasileiro

O Superior Tribunal de Justiça Desportiva (STJD) julgou os gremistas Léo, Réver e Morales, na tarde desta quarta-feira, e os jogadores da equipe gaúcha acabaram punidos. O mais prejudicado foi Léo, que pegou 120 dias de suspensão e está fora do restante do Campeonato Brasileiro.



Morales foi punido com oito jogos e voltará apenas no último confronto da competição, diante do Atlético-MG. Réver recebeu um gancho de três partidas e fica de fora dos duelos contra Portuguesa, Sport e Cruzeiro.

Léo estava incluso no artigo 253 do Código Brasileiro de Justiça Desportiva (CBJD) por praticar agressão física contra o árbitro ou seus auxiliares, ou contra qualquer outro participante do evento desportivo. O defensor tricolor foi expulso por ter chutado o atacante Jorge Henrique.


Morales respondeu pelo artigo 254 (praticar jogada violenta), porém foi enquadrado no artigo 254 (assumir atitude contrária à disciplina ou à moral desportiva), em que a pena é maior, ao ter atingido a perna e a genitália do lateral direito Alessandro. (notem que o atleta só recebeu cartão amarelo no jogo)


Já Réver foi incluso no artigo 255 (praticar ato de hostilidade contra adversário ou companheiro de equipe) por ter participado de um empurra-empurra com o meia Carlos Alberto.(se isto fosse motivo para suspensão todos jogadores que estão dentro da grande área num escanteio deveriam ser suspensos)
 
vejam a coluna do santana

16 de outubro de 2008 | N° 15760AlertaVoltar para a edição de hoje
PAULO SANT’ANA

    *
      Grêmio roubado!

      Deus nos dê serenidade suficiente para suportar o cutelo frio da injustiça que foi cometida ontem contra o Grêmio na CBF.

      Deus dê serenidade a todos os gremistas, a todos os esportistas, a todos os gaúchos para suportar a iniqüidade da decisão que mutilou o time do Grêmio na reta final do campeonato brasileiro.

      Só é respeitável um tribunal que se faz respeitar. Este tribunal de justiça desportiva fez cair ontem sobre o peito do Grêmio o aço frio do punhal da prepotência, da astúcia misturada com a ma fé, não pode ser respeitado. Porque não se dá ao respeito.

      ***

      Os imundos escolheram a dedo os melhores jogadores do Grêmio e os afastaram não de um jogo, não os absolveram como estes dias aquela pocilga absolveu o jogador Diego Souza do Palmeiras, sério rival do Grêmio para o título.

      Não. Condenaram o Léo, um dos mais expressivos valores do time líder do Brasileirão a 120 dias de suspensão. Isto é, não contentes em tirar o Léo dos próximos jogos, baniram-no do restante do campeonato.

      Depois sentenciaram o Réver a três jogos. Mais adiante, como que sabedores do que aconteceu com o Grêmio nas duas últimas partidas, baniram também do campeonato o jogador Morales, o símbolo da reação gremista que devolveu a liderança para o tricolor gaúcho, conheciam que faltavam apenas nove jogos para o Grêmio. Nem sequer tinha sido expulso no jogo que originou a drástica punição o Morales.

      Miseráveis! Malditos sejam por todos os tempos, seus assaltantes da esperança. E da liderança. Olhem-se nos espelhos e se envergonhem para sempre do fizeram ontem.

      Os suínos penalizaram Morales com oito jogos de suspensão. E mataram no útero a esperança gremista no seu novo centroavante.

      Aborteiros.

      ***

      Na sua sanha esportivo-homicida, que já tinha mostrado suas garras quando os irrespeitáveis juízes do TJD carioca, ou melhor, retiro essa expressão, não posso usar a expressão juízes para quem não se porta como juiz. Juízes são aqueles magistrados da Justiça Federal e da Justiça Comum, não se pode compará-los a este tribunal inferior de sujas decisões, a este conjunto solerte de flibusteiros que cometeu ontem a mais atroz injustiça e mais torpe violência contra o líder do campeonato, proibindo-o com uma série de sentenças desproporcionais e absurdas, de alcançar o título.

      Mas eu dizia que o valhacouto de pérfidos julgadores que não se dão ao respeito já tinha mostrado suas garras quando condenou por dois jogos o jogador Tcheco, fazendo-o cumprir três jogos, junto com a suspensão, em face de uma simples expulsão no Gre-Nal, em que o jogador Edinho, que foi expulso no mesmo lance, foi absolvido.

      Ou seja, Edinho foi absolvido, creiam, porque o Internacional não era mais candidato ao título. Se o fosse, Edinho seria condenado a vários jogos de suspensão, da mesma forma que o Internacional foi roubado de um título em 2005, na injusta expulsão de Tinga e não marcação de um pênalti escandaloso contra o Corínthians.

      ***

      Este monstruoso atentado à paixão clubística, ao esporte, esta sem-vergonhice aparatosa de poder discricionário não pode ficar assim.

      Estes bunodontes de focinhos cartilaginosos têm de receber o repúdio da sociedade civil do nosso Estado, que por suas autoridades tem de tomar providência contra esta sujeira, contra este atentado ao bom senso e à justiça.

      Chega de sermos roubados nos nossos maiores sonhos aqui no RS. Chega! Um basta a esta trama escarrada, a um rigor jamais visto em julgamentos esportivos.Vergonha! Sujeira!

      Basta de imundície. Basta desta cáfila de salteadores.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Südenbauer

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #33 Online: 16 de Outubro de 2008, 18:34:05 »
Uílinili, eu não nego em termos de relevância (gente mais distribuída no país que torce), o que eu discuto é rivalidade e o quanto vale o clássico. O fato de o Corinthians e o Flamengo possuírem maiores torcidas para mim não vale muita coisa quanto a isso. Muitos dos torcedores (senão a maioria) são de regiões onde o futebol possui pouca representatividade e as pessoas são facilmente condicionadas pelos meios de comunicação (odiei falar isso, mas...).

Sei lá, é diferente do Gre-Nal onde tu já cresce vivendo nesse meio de guerra em que precisa escolher uma agremiação, e isso ocorre muito em outros estados onde existem muitos descendentes de gaúchos ou que pelo menos a cultura se assemelhe muito. Há mais identidade ao meu ver.

De novo, é claro que um Flamengo x Corinthians será um jogo muito mais assistido no país do que um Gre-Nal. Mas, o quanto há de história nesse clássico? Qual o embate? O quanto de contato esses clubes possuem? O quanto se assemelham? O quanto um precisa do outro? O quanto um torce para o outro se ferrar? O quanto o resultado de um clássico desses pode "arrumar a casa"?

Futebol é muito mais do que números.
______

"Mas Flamengo x Corinthians não é clássico mesmo, falo de Palmeiras x Corinthians ou Flamengo x Vasco". Ok, mas apesar de existirem essas rivalidades, esses times dividem a rivalidade com outros clubes ainda, como São Paulo e no RIO com o Fluminense (Fla-Flu, o clássico do glamour). No RS isso não ocorre, é Gre-Nal e pronto. Só em Pelotas e em Caxias existem outros times por quem as pessoas torcem, mas mesmo assim o Gre-Nal é predominante. Em São Paulo e no Rio em dia de clássico, as pessoas que não são dos times que estão jogando estão seguindo suas vidas, isso porque há outros clubes em pé de igualdade, aqui não: o estado pára.
______

E eu queria ver um argumento melhor para refutar os jornalistas, também não sou fã deles, mas acho que eles têm mais cacife para dar pitaco nos assuntos que eles convivem.
« Última modificação: 16 de Outubro de 2008, 18:49:06 por Dr. Merkwürdigliebe »

Offline uiliníli

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #34 Online: 16 de Outubro de 2008, 18:50:42 »
Esse é o único critério que desempata as coisas, afinal, em todo o resto esses clássicos são iguais: tradição, rivalidade, história... Clássico é clássico e vice-versa :lol: É importate levar a relevância do jogo dentro do futebol nacional em conta na hora de definir qual clássico é mais importante, por isso tamanho e distribuição das torcidas conta como desempate. Já falei: o futebol gaúcho é forte e importantíssimo no Brasil, eu diria que hoje ultrapassou o futebol do Rio de Janeiro e pode ser considerado o segundo mais forte do país, mas a importância do Gre-Nal é local, pois esses times não conseguem grande penetração em outros estados, ao contrário dos times do eixo Rio-São Paulo.

E eu não falava especificamente de Corinthians vs. Flamengo, eu falava dos clássicos entre eles e os times de seus prórpios estados. A rivalidade entre Corinthians e Palmeiras ou Corinthians e São Paulo Ou Flamengo e Vasco ou outras combinações dentro desses estados não é menor que a de Grêmio e Inter. Nem de Bahia e Vitória ou Náutico e Sprt ou Remo e Paysandu ou Brasil e Argentina. É o mesmo sentimento.

Agora, quanto ao fato de haverem mais times relevantes em Rio e São Paulo para diluir o significado de um jogo, por exemplo, o fato de um botafoguense não estar nem aí para o Fla-Flu, deixa eu te lembrar só de uma coisa: a torcida do Flamengo, sozinha, é mais do que o dobro da população do Rio Grande do Sul inteira. É disso que estou falando... Um clássico envolvendo Corinthians ou Flamengo, duas verdadeiras nações, tem uma dimensão bem maior.
« Última modificação: 16 de Outubro de 2008, 18:57:05 por uiliníli »

Offline Südenbauer

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #35 Online: 16 de Outubro de 2008, 19:07:31 »
Essa do clássico é clássico e vice-versa se eu não me engano foi o Jardel que disse sobre o Gre-Nal. :D

Cara, eu já disse: eu sei que em termos de números esses outros clássicos são maiores (mais torcedores, maiores coberturas, mais dinheiro, e assim vai...). O que eu falo é sobre rivalidade, uma mescla de critérios que envolvam títulos, torcida, fator local, história, o que está em jogo. Em um Gre-Nal eu acho que há muito mais em jogo do que em qualquer outro clássico do Brasil, por isso que eu acho que é a maior rivalidade. Assim como o Old Firm na Escócia, que é considerado um dos maiores clássicos do mundo justamente porque o negócio virou religioso, étnico, ultrapassou em muito as barreiras do futebol. Assim como o El Clásico na Espanha ou o derby turco. O Gre-Nal passa bem longe disso, mas é um embate com muito significado.

Analisando proporcionalmente os critérios envolvidos em um clássico: tradição, história, público, repercussão e todos os demais, foi a conclusão de que os jornalistas chegaram, e eu não vejo dificuldade em ver isso.
_____

No assunto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_football_rivalries
_

Offline Moro

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #36 Online: 16 de Outubro de 2008, 20:34:49 »
Mais uma vez, isso que você disse me parece exatamente o que ocorre em SP...  mas entrou em Loop

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Offline Südenbauer

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #37 Online: 16 de Outubro de 2008, 22:03:15 »
Mais uma vez, isso que você disse me parece exatamente o que ocorre em SP...  mas entrou em Loop
Sim, agora concordamos em discordar. Eu só queria mostrar meu ponto de vista, independente dessa de "maior número de torcedores espalhados". :)

Offline Tonto

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #38 Online: 23 de Outubro de 2008, 17:03:03 »
Grenal é greNAL !
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Offline guicn

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #39 Online: 23 de Outubro de 2008, 17:20:30 »
Bom, eu sou suspeito para falar (sou gremistas e moro no RS), mas o Gre-nal pelo tanto que envolve e já foi dito aqui no tópico, é o maior clássico do Brasil.
Agora o maior clássico do mundo, para mim sem sombras de dúvida é Rangers x Celitc. Os clássicos de RJ e SP, perto do que é o jogo da Old Firm é piada de criança.
Lá o esquema transcende futebol. É os Católicos x Protestantes, uma guerra que ocorre desde 1880. Nenhum clássico no mundo é maior que esse.
E digo isso porque já assisti várias vezes, e pode não ser um futebol muito técnico, só que a raça dos caras é algo absurdo nesse jogo. Nesse ano mesmo, um jogador do Celtic começou a sangrar e sequer reparou na ferida, que era grave. Continuo em campo jogando.

Foras as guerras entre torcidas e o fanatismo pelo futebol, que repito, é piada de criança perto do nosso futebol.
Lá mais de 80% da população acompanha futebol. Aqui mal passa dos 50%.
O que mais se aproxima desse delírio que ocorre na Escócia é o Gre-nal mesmo.

Offline Moro

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #40 Online: 23 de Outubro de 2008, 22:43:52 »
Bom, concordo finalmente com algum sulista neste tópico.

Realmente (bem lembrado) quem conhece Rangers versus Celtic não tem dúvida de qual é o clássico mais disputado do mundo.

E... claro que insisto no ponto que grenal é fantástico... para os de RS
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Offline uiliníli

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #41 Online: 23 de Outubro de 2008, 22:57:41 »
Opinião por opinião...

23/10/08 - 14h21 - Atualizado em 23/10/08 - 14h21
CNN coloca clássico Palmeiras x Timão entre os dez maiores do mundo

Rede americana fala sobre a história da rivalidade do duelo paulista

GLOBOESPORTE.COM
Rio de Janeiro

Nesta quinta-feira, a rede americana CNN publicou em seu site a lista das dez maiores rivalidades mundiais, segundo a empresa. O único clássico brasileiro mencionado no texto foi o Palmeiras x Corinthians. O duelo paulista aparece em nono lugar. A matéria destaca como começou a rivalidade entre os dois clubes: ”O Corinthians era o único time da cidade, mas um grupo de italianos fundou o Palmeiras.”

Em primeiro na lista, a CNN destaca a rivalidade escocesa entre o Celtic e o Rangers. O duelo mexe não só com o futebol, mas também com o fanatismo religioso do país. Em segundo aparece o clássico italiano Lazio x Roma.

A rivalidade entre Boca Juniors e River Plate não poderia ter ficado fora da lista. O “duelo hermano” figura na terceira posição da lista da rede, que o classifica como “o mais intenso da América do Sul”.

Confira a lista completa:

1) Celtic e Rangers, Escócia
2) Lazio e Roma, Itália 
3) Boca Juniors e River Plate, Argentina
4) Al Ahly e Zamalek, Egito
5) Galatasaray e Fenerbahce, Turquia
6) Olympiakos x Panathinaikos, Grécia
7) Red Star Belgrade x Partizan Belgrade, Sérvia
8) Wydad x Raja Casablanca, Marrocos
9) Corinthians x Palmeiras, Brasil
10) Peñarol x Nacional, Uruguai

Offline Moro

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #42 Online: 23 de Outubro de 2008, 23:02:03 »
concordo mais com essa lista, mesmo vendo meu SP de fora
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Offline uiliníli

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Re: Gre-Nal é eleito clássico mais disputado do país
« Resposta #43 Online: 23 de Outubro de 2008, 23:14:00 »
É opinião, né... Acho que para todo mundo o maior clássico é o clássico que envolve seu próprio time. Essa lista é só para mostrar que opinião é só opinião. A escolha de Celtic x Rangers devido às divisões religiosas da Escócia tem um motivo concreto para ter sido escolhido o maior dos clássicos. Acho que um tão relevante quanto, mas que nem entrou na lista, é Barcelona x Real Madrid, afinal, os dois também representaram por algum momento visões de mundo opostas: o Barça estava ligado aos revolucionários na Guerra Civil Espanhola, enquanto que o Real estava ligado aos franquistas, conservadores... sem contar que o nível técnico de um Barcelona x Real Madrid está anos luz além da maioria dos confrontos listados.

Mas veja que tanto no caso do clássico escocês, quanto do espanhol, é possível dar um motivo concreto para falar de seu significado, com a maioria dos outros clássicos é questão de mera opinião "Bah, eu acho que o Gre-Nal é melhor porque ele é tri-legal, tchê!" e o paulista responde "Orra, meu, Palmeiras e Curintía é muito mais da hora, mano!"

 

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