Tópico: "Reencarnação" ou "Renascimento" ?

[4 Ton Mantis]

Esses conceitos do título do tópico são a mesma coisa ou se trata de processos diferentes ? Sei que reencarnação é um nome mais ocidentalizado,e renascimento é um termo mais usado pelas religiões orientais.Mas no final,as duas não significam a mesma coisa ??

[JUS EST ARS]

Segundo Dantas, renascimento é deixar alguns preconceitos de lado e se melhorar moralmente em uma mesma vida; e reencarnação é morrer e ter a alma inserida em outro ser humano em uma próxima vida.

[Luis Dantas]

Não exatamente, Jus.

Renascimento tem consequências em outras vidas também.  Só que "outras" são outras no duro, nada dessa bagunça de reencarnação.

[4 Ton Mantis]

Não exatamente, Jus.

Renascimento tem consequências em outras vidas também.  Só que "outras" são outras no duro, nada dessa bagunça de reencarnação.

Como assim,"bagunça" ??

[JUS EST ARS]

Não exatamente, Jus.

Renascimento tem consequências em outras vidas também.  Só que "outras" são outras no duro, nada dessa bagunça de reencarnação.

Defina "outras vidas".

[Luis Dantas]

Outras vidas no sentido mais "mundano".  O que nós somos e fazemos influencia as vidas de outras pessoas - parentes, cônjuges, vizinhos, políticos, artistas, padeiros, leiteiros e flamenguistas, entre outros.

Pode parecer estranho, mas acontece que um dos outros sustentáculos do Budismo (além da doutrina do Renascimento) é a Originação Interdependente.  Do ponto de vista budista a individualidade é um tanto ilusória.

[Luis Dantas]

Não exatamente, Jus.

Renascimento tem consequências em outras vidas também.  Só que "outras" são outras no duro, nada dessa bagunça de reencarnação.

Como assim,"bagunça" ??

Como eu elaborei em outro lugar, reencarnação é um conceito que confunde muito mais coisa do que explica.

[JUS EST ARS]

Outras vidas no sentido mais "mundano".  O que nós somos e fazemos influencia as vidas de outras pessoas - parentes, cônjuges, vizinhos, políticos, artistas, padeiros, leiteiros e flamenguistas, entre outros.

Pode parecer estranho, mas acontece que um dos outros sustentáculos do Budismo (além da doutrina do Renascimento) é a Originação Interdependente.  Do ponto de vista budista a individualidade é um tanto ilusória.

Não entendi. Me diga, quando você morrer, para onde vai? E antes de nascer, onde você estava?

[Luis Dantas]

Não entendi. Me diga, quando você morrer, para onde vai?

Para baixo da terra, para um forno crematório, ou para os intestinos de algum cão ou coisa parecida.

E antes de nascer, onde você estava?

Em lugar nenhum.  Eu comecei a existir quando nasci.  Ou, em alguns sentidos, vinte e cinco anos depois disso.

No entanto, eu herdei muita coisa de pessoas que já existiam antes de mim, e transmiti outras tantas para outras pessoas.  Um exemplo óbvio é são as línguas que falamos.

[JUS EST ARS]

Você diz que esse renascimento é de duas ordens: individual - o indivíduo que renasce em razão de uma transformação moral; transcendental - os bons ensinamentos morais que são passados de geração em geração.

É isso?

[Luis Dantas]

Eu não costumo descrever dessa forma, mas concordo que é uma boa descrição.

Só faria a ressalva de que os maus ensinamentos também renascem.

[JUS EST ARS]

Isso é um outro nome para aperfeiçoamento moral (renascimento individual) e ensinamento moral (renascimento transcendental).

Sendo assim, apesar do nome pomposo e místico, em si não há nada de místico nisso.

[Andre]

Mas e quando Dalai Lama fala sobre o décimo quinto renascimento, que pode vir a ser uma mulher e um não-tibetano? O que renascimento significa nesse caso?

[JUS EST ARS]

Pelo que entendi, 15ª geração.

[Luis Dantas]

Isso é um outro nome para aperfeiçoamento moral (renascimento individual) e ensinamento moral (renascimento transcendental).

Sendo assim, apesar do nome pomposo e místico, em si não há nada de místico nisso.

Essa é a idéia

[JUS EST ARS]

Me diga, o que aconteceu exatamente aqui:

Em lugar nenhum.  Eu comecei a existir quando nasci.  Ou, em alguns sentidos, vinte e cinco anos depois disso.

[Luis Dantas]

Mas e quando Dalai Lama fala sobre o décimo quinto renascimento, que pode vir a ser uma mulher e um não-tibetano? O que renascimento significa nesse caso?

Que vai ser a décima-quinta pessoa a receber o título de Dalai Lama.  Essa pessoa é escolhida e treinada desde bem nova por certos sacerdotes de tradições tibetanas, que acreditam reconhecer nela sinais de algum tipo de herança das lembranças e sabedoria dos Dalai Lamas anteriores.

Parece reencarnação à primeira vista.  

Mas não é; por um lado, é considerada uma capacidade rara, que apenas alguns poucos instrutores particularmente avançados em seu treinamento (Tulkus) teriam (a imensa maioria dos instrutores não a tem).  

Por outro, é largamente cerimonial, tanto que há quem defenda que pode haver dois ou mais renascimentos simultâneos do mesmo Lama (alguns propõem que ambos os candidados atuais ao título de Karmapa sejam considerados genuínos).  Em qualquer hipótese, nenhum Tulku vem do nada  e senta no trono; eles são rotineiramente treinados desde bem cedo, o que torna um tanto redundantes essas especulações metafísicas.  Ainda mais quando alguns, como o sexto Dalai Lama, mostram não ter muito jeito para a coisa apesar de todo esse aparato.

[Luis Dantas]

Me diga, o que aconteceu exatamente aqui:

Em lugar nenhum.  Eu comecei a existir quando nasci.  Ou, em alguns sentidos, vinte e cinco anos depois disso.

Não é algo que eu queira detalhar via Internet, mas aconteceu algo quando eu tinha vinte e cinco anos que "quebrou" a linha da minha vida, a ponto de eu ter poucas e distantes lembranças de como era antes dessa idade.  Quase como se fossem histórias que alguém próximo me contou, em vez de algo que eu vivi diretamente.

[JUS EST ARS]

Que vai ser a décima-quinta pessoa a receber o título de Dalai Lama.  Essa pessoa é escolhida e treinada desde bem nova por certos sacerdotes de tradições tibetanas, que acreditam reconhecer nela sinais de algum tipo de herança das lembranças e sabedoria dos Dalai Lamas anteriores.

Parece reencarnação à primeira vista. 

Mas não é; por um lado, é considerada uma capacidade rara, que apenas alguns poucos instrutores particularmente avançados em seu treinamento (Tulkus) teriam (a imensa maioria dos instrutores não a tem). 

Diferencie isso de groselha.

[Luis Dantas]

No meu entender, é uma groselha.  Só que eu não preciso acreditar nela.

[Lordakner]

China endurece regras para sucessão do Dalai Lama

País só vai considerar legítima reencarnação budista ocorrida dentro de seu território.
http://www.estadao.com.br/geral/not_ger44780,0.htm


O sétimo Dalai Lama, Kelsang Gyatso (1708-1757)

Olhando para atrás, os tibetanos acreditaram que Tsangyang Gyatso previu seu próprio renascimento em Lithang, na região de Kham quando escreveu esta canção:

    Garça branca, empreste-me suas asas
    Vou além de Lithang,
    E de lá, voltarei.

E, com certeza foi assim, o sétimo Dalai Lama nasceu em 1708, filho de Sonam Dargye e Lobsang Chotso em Lithang, dois anos depois do desaparecimento do sexto.

http://www.dalailama.org.br/biografia/dalais.htm

"Reencarnam" sim ( De acordo com eles mesmos )!
Camamam renascer. Só isso!
Não sei pra que tanto "frege"!

[Luis Dantas]

Nem sei o que você quer dizer com esse último parágrafo, Lord.  E francamente, não vou tentar. Não vale a pena.

A notícia que você trouxe mostra como essas coisas são arbitrárias.  O governo chinês se considera soberano sobre o Tibete, que ocupa militarmente há décadas, e por isso se dá inclusive o direito de opinar sobre a escolha de vários Tulkus.  O próprio Dalai Lama tem uma opinião BEM diferente e já fez pronunciamentos no sentido oposto.

[Lordakner]

Nem sei o que você quer dizer com esse último parágrafo, Lord.  E francamente, não vou tentar. Não vale a pena.

Um Bodhisattva é um ser iluminado que adiou sua entrada no nirvana e escolheu renascer para servir à humanidade.
http://www.dalailama.org.br/biografia/

Luis,

   Primeiro: Eu não sou autoridade em Budismo, portanto tenho de me contentar com o que posso ler.

   Segundo: Eu não reconheço VOCE como autoridade em Budismo, portanto tenho de me contentar com o que posso ler.

   Renascer NO CORPO de OUTRA pessoa, prá mim, e pra todos com um pouco de senso, é o mesmo que reencarnação!
   
   Não vale a pena mesmo!

[Luis Dantas]

Nem sei o que você quer dizer com esse último parágrafo, Lord.  E francamente, não vou tentar. Não vale a pena.

Um Bodhisattva é um ser iluminado que adiou sua entrada no nirvana e escolheu renascer para servir à humanidade.
http://www.dalailama.org.br/biografia/

Correto (pelo menos segundo a doutrina maaiana), mas um tanto fora do assunto.

Luis,

   Primeiro: Eu não sou autoridade em Budismo, portanto tenho de me contentar com o que posso ler.

Certo.

   Segundo: Eu não reconheço VOCE como autoridade em Budismo, portanto tenho de me contentar com o que posso ler.

Isso não é justificativa para ser estúpido, embora esse seja seu direito.

Renascer NO CORPO de OUTRA pessoa, prá mim, e pra todos com um pouco de senso, é o mesmo que reencarnação!
   
   Não vale a pena mesmo!

Você confunde ignorância com senso.  Novamente, direito seu.

Não entendo por que você gosta de exercê-lo, mas se é o que te agrada, seja tolo e aceite ser tratado como tal.

[Lordakner]

Tirando ataques pessoais e o "fananiquito"...
Fiquei na mesma!

Melhor parar.

Abraço!