Tópico: Religião cristã e a escravidão do negro

[Luis Dantas]

Bem-vinda, Renata.  Apresente-se depois.

[Renata Paes]

Obrigada!

[Shinigami-Ateu]

Da mesma forma que escravizamos animais. Hoje somos educados com valores que ditam os seres humanos com direitos iguais, e não os animais.
Antigamente só mudava um pouco, valia somente o seu povo, outros povos não tinham direitos...

O Conceito de liberdade é algo estranho., vejamos o vida de galinhas poedeiras:

Nossa sociedade as trata como meras mercadorias, desprovidas de vida, essas criaturas nascem e vivem nesses pequenos cubículos. Da mesma forma que negros eram tratados como animais desprovidos de alma, e assim sem direitos nenhum.
Quem sabe em um futuro próximo, esse tipo "comércio" não seja repudiado pela maioria da população, e assim algumas religiões embaladas pelas mudanças na sociedade mudem e, deixem de tratar os animais criaturas sem alma e sem direitos. Vai saber.

Não se pode escravizar o que já não é livre. Liberdade é uma característica de e que, portanto, possuem responsabilidade moral.

A maioria dos animais são racionais e são capazes de tomar decisões.
Obviamente que eles não se enquadram na moralidade humana, pois essa moralidade é um atributo de nossa sociedade.
Penso eu, me corrija se estiver errado, que a nossa sociedade escraviza outras espécies sim, forçamos animais a trabalhar, os confinamos sem o mínimo de qualidade de vida, em uma visão totalmente egoísta nos preocupamos exclusivamente com a nossa própria espécie e a nossa sobrevivência.
Será que a nossa racionalidade é tão superior assim a das outras espécies?
Não vejo toda essa superioridade, basicamente lutamos para perpetuar nossa espécie e nos mantermos vivos, assim como todas as outras.

Antigamente negros eram animais desprovidos de direitos assim como a maioria dos outros animais, quem sabe esse pensamento atrasado mude em um futuro.

[uiliníli]

A maioria dos animais são racionais e são capazes de tomar decisões.

Que história é essa de que a maioria dos animais são racionais? E que tipo de decisões eles são capazes de tomar? Decisões morais inclusive? E por favor, cite as fontes dessas informações, pois para mim essa história de que existe outra espécie dotada de racionalidade, além da humana, é nova. O pessoal do Projeto SETI também ficaria muito surpreso em saber que você encontrou vida inteligente não-humana na Terra.

Obviamente que eles não se enquadram na moralidade humana, pois essa moralidade é um atributo de nossa sociedade.

Então fim de papo, podemos fazer com os animais o que nós quisermos.

Penso eu, me corrija se estiver errado, que a nossa sociedade escraviza outras espécies sim, forçamos animais a trabalhar, os confinamos sem o mínimo de qualidade de vida, em uma visão totalmente egoísta nos preocupamos exclusivamente com a nossa própria espécie e a nossa sobrevivência.

Eu já contestei a palavra escravizar acima: os animais não são dotados de liberdade, não podemos escravizar o que não é livre.

Além disso, essa história de que os animais são escravizados sem a menor qualidade de vida é meio estereotipada. Primeiro é que não são todos os animais que são confinados, o que dizer dos animais domésticos, cães e gatos e outros mais que têm uma vida de reis, ganhando comida, água, lazer, saúde e carinho sem o menor esforço? Os animais de tração também não levam uma vida de maus-tratos, muito pelo contrário, um fazendeiro que precisa de bois ou cavalos para suas tarefas diárias vai cuidar muito bem deles, pois um animal ferido ou doente ou estressado não trabalha direito.

Os animais que têm imagem de coitadinhos são os destinados a pesquisas científicas e os destinados a produção de alimentos. Esses sim, em unidades de criação intensiva (não é o caso da maior parte do gado de corte brasileiro, que vive em regime extensivo ou semi-intensivo, pasta e vive quase ao natural), vivem confinados e freqüentemente sob condições estressantes.

Bom, você pode boicotar o frango de granja se isso fizer você se sentir melhor, mas são justamente as granjas que baixaram o preço do frango e o tornaram um alimento acessível às camadas sociais de renda mais baixa no Brasil, aquelas pessoas que não comem carne todo dia, não porque têm fricotes vegetalóides, mas porque não têm dinheiro para comprar carne ou soja ou nada melhor para garantir uma alimentação rica em proteínas, fundamental principalmente para crianças em fase de cresciemtno.

Será que a nossa racionalidade é tão superior assim a das outras espécies?

Estou pasmo de você ter simplesmente elaborado essa pergunta... O fato de estarmos conversando a mil quilômetros de distância um do outro não quer dizer nada?

Não vejo toda essa superioridade, basicamente lutamos para perpetuar nossa espécie e nos mantermos vivos, assim como todas as outras.

Temos que obedecer às leis da natureza também, mas e daí? Obedecer à lei da gravidade não faz uma pessoa ser a mesma coisa que uma pedra ou um graveto.

Antigamente negros eram animais desprovidos de direitos assim como a maioria dos outros animais, quem sabe esse pensamento atrasado mude em um futuro.

Falácia. O argumento "Negros eram maltratados, e isso é errado; animais são maltratados, logo isso é errado" só faz sentido se você afirmar que negros são animais... Nonsense total.

[ronysalles]

certa vez Ghandi, decepcionado pelas castas sociais na Índia, resolveu conhecer as igrejas ocidentais; chegando aos Estados Unidos, foi visitar um Igreja evangèlica, lá ele teve uma dais maiores tristezas: ele foi impedido de entrar na igreja, pois aquela não permetia a entrada de negros, então ele percebeu que no Ocidente também haviacastas sociais...

Estive lendo um texto de Ingersoll(Agnóstico) com um debate com o Henry Fields(Doutor em teologia),sobre a questão da ausência de evidências do teísmo,e no caminhar da leitura essa parte me chamou atenção:


''Poucos religiosos têm sido maus o bastante para destruir toda a bondade natural do coração humano. Na mais tenebrosa noite da superstição, algumas virtudes naturais, como estrelas, têm sido visíveis no céu. O homem tem cometido todos os crimes em nome do cristianismo – e crimes que envolvem a participação de todos os outros. Aqueles que trabalharam com o chicote, e os que fizeram dos açoites um negócio legal, eram cristãos. Aqueles que se dedicavam ao negócio do tráfico negreiro eram crentes num Deus pessoal. Havia um navio negreiro chamado "Jeová". Aqueles que perseguiam os negros fugitivos com cães, seguindo a estrela do norte, rezavam fervorosamente a Deus para que fossem bem sucedidos na empreitada, e os ladrões de crianças logo antes de dormir, encomendavam suas almas aos cuidados do Altíssimo. ''
Sou pouquíssimo informado nesse assunto,porém ouvir dizer que várias igrejas,não aceitavam negros,sem falar que na idade média o negro era considerado como um animal,ou seja não tinha ''alma''.

Ouvi  dizer que a ICAR não aceitava negros,porém gostaria da informação relacionada ao protestantismo e outras denominações cristãs.
Também gostaria de saber se existem algum fato histórico,de quando negros foram liberados para ir a igreja.

Alguém tem essa informação?

Gostaria de saber mais sobre esse assunto,alguém aqui tem algum material,ou sabe sobre esse tema?

[Dr. Manhattan]

Tenho uma vaga lembrança de que um monge defendeu a escravidao de negros, porque achava que os índios tinham alma, ao contrário
dos negros. Mas posso estar enganado.

[Leafar]

1. Não repitas o que ouviste. Não reveles um segredo. Assim estarás verdadeiramente isento de confusão, e acharás graça diante de todos os homens. Não te envergonhes de tudo o que vou dizer, e não faças acepção de pessoas até o ponto de pecar.
2. Não te envergonhes da lei e da aliança do Altíssimo, de uma sentença que justifique o ímpio,
3. de um negócio entre teus amigos e estranhos, da doação de uma herança em favor de teus amigos.
4. Não te envergonhes de usar uma balança fiel e de peso certo, de adquirir pouco ou muito,
5. de não fazer diferença na venda e com os mercadores, de corrigir freqüentemente os teus filhos, de golpear até sangrar as costas de um escravo ruim.
6. Sobre uma mulher má, é bom pôr-se o selo.
7. Onde há muitas mãos, emprega a chave. Conta e pesa tudo o que entregas; assenta o que dás e o que recebes.
8. Não te envergonhes de corrigir o insensato e o tolo; não te envergonhes dos anciãos julgados pelos jovens. Assim te mostrarás verdadeiramente instruído, e serás aprovado por todos.
9. Uma filha é uma preocupação secreta para seu pai; o cuidado dela tira-lhe o sono. Ele teme que passe a flor de sua idade sem se casar, ou que, casada, torne-se odiosa para o marido;
10. receia que seja seduzida na sua virgindade, e que se torne grávida na casa paterna. Teme que, casada, ela viole a fidelidade, ou que, em todo caso, seja estéril.
11. Exerce severa vigilância sobre uma filha libertina, para que ela te não exponha aos insultos dos teus inimigos, e te torne o assunto de troça da cidade, o objeto de mofa pública, e te desonre aos olhos de toda a população.
12. Não detenhas o olhar sobre a beleza de ninguém, não te demores no meio de mulheres,
13. pois assim como a traça sai das roupas, assim a malícia do homem vem da mulher.
14. Um homem mau vale mais que uma mulher que (vos) faz bem, mas que se torna causa de vergonha e de confusão. (O Eclesiástico 42:1-10)

Outros subiram do mesmo modo o muro, atearam fogo às torres, acenderam fogueiras, nas quais queimaram vivos os blasfemadores; outros ainda arrombaram as portas, fizeram entrar o restante do exército e ocuparam a cidade. (II Macabeus 10:36)

Interessantes que essas são partes dos 7 livros a mais inseridos na Bíblia Católica no Concílio de Trento, em 1546. Antes esses livros não faziam parte do Cânone. Eu não encontrei outras referências a fogueiras em outros livros da Bíblia, o que leva a crer que antes disso talvez a Igreja estivesse queimando hereges sem respaldo bíblico.

Também é no Eclesiástico que se encontra muitas das coisas que se tornaram regra depois nos países católicos, como por exemplo os açoites dos negros escravos, ou os famosos cintos de castidade.

Muito conveniente a inserção desses livros em 1546, justo na época da colonização das Américas e da escravização dos índios e mais tarde dos negros...

Um abraço.

[Buckaroo Banzai]

Da mesma forma que escravizamos animais. Hoje somos educados com valores que ditam os seres humanos com direitos iguais, e não os animais.
Antigamente só mudava um pouco, valia somente o seu povo, outros povos não tinham direitos...

Não se pode escravizar o que já não é livre. Liberdade é uma característica de seres racionais, capazes de tomar decisões e que, portanto, possuem responsabilidade moral.

Desde quando liberdade só existe em seres racionais? A conceitualização e designação do termo como "liberdade" pode só existir em seres racionais com uma boa bagagem cultural, mas é mais ou menos como dizer que só os humanos enxergam a cor verde.

Todos animais estão livres até que sejam presos.

Nós temos liberdade para agir contra nossos instintos. Temos raciocínio, força de vontade e somos capazes de tomar decisões. Se agissemos somente por instintos inatos, não seríamos nem capazes de discordar, aliás, nem sequer estaríamos tendo uma discussão agora. Temos liberdade, portanto. Animais não podem nem ao menos ser arrogantes, você conhece algum gato ou algum cachorro arrogante?

Todo cérebro é um órgão que determina o comportamento típico de dada espécie, todo indivíduo é "escravo" de seu cérebro e suas capacidades, não somos diferentes de um cachorro nesse sentido, mesmo que eles (talvez) não possam ser arrogantes.

[Luiz Souto]

Tenho uma vaga lembrança de que um monge defendeu a escravidao de negros, porque achava que os índios tinham alma, ao contrário
dos negros. Mas posso estar enganado.

Frei Bartolomé de las Casas , dominicano , que escreveu a Brevíssima Relación de la Destucción de las Índias onde denuncia o genocídio indígena em curso na América espanhola; os jesuítas no Brasil também propunham o mesmo.

[Moro]

Da mesma forma que escravizamos animais. Hoje somos educados com valores que ditam os seres humanos com direitos iguais, e não os animais.
Antigamente só mudava um pouco, valia somente o seu povo, outros povos não tinham direitos...

Não se pode escravizar o que já não é livre. Liberdade é uma característica de seres racionais, capazes de tomar decisões e que, portanto, possuem responsabilidade moral.

Desde quando liberdade só existe em seres racionais? A conceitualização e designação do termo como "liberdade" pode só existir em seres racionais com uma boa bagagem cultural, mas é mais ou menos como dizer que só os humanos enxergam a cor verde.

Todos animais estão livres até que sejam presos.

concordo, Uili falou coisas sem sentido aqui...

[Buckaroo Banzai]

Deve ter sido num período de influência do u.f.k.a. Cabeção do fRV, Karl Rove, daqui.