Tópico: "Cirurgias espirituais..."

[4 Ton Mantis]

Bem,no dia 18/11/08 vi o programa da Luciana Gimenez tratando a respeito das assim chamadas "cirurgias espirituais".Ali foram exibidos vários casos de pessoas que estavam até mesmo desenganadas por médicos e,segundo elas,encontraram a cura pelas mãos dos médiuns(ou dos espíritos que agem pelas mãos dos médiuns...).Até que ponto as histórias relatadas devem ser levadas em consideração ? Como diferenciar a verdade de mero charlatanismo em se tratando de casos assim ?

[JUS EST ARS]

Se há algo místico ali, é tão aleatório que não dá para considerar como verdadeiro. Randi daria 1 milhão para qualquer um que exibisse tais poderes, e tal coisa nunca aconteceu, só se viu falhas das mais grotescas.

Uma coisa dessas me aconteceu uma vez na vida, daí porque ser eu deísta/panteísta. Mas a mesma razão de se acreditar nisso, ou em qualquer outra bobagem é a mesma, portanto, não se pode levar a sério.

[4 Ton Mantis]

Se há algo místico ali, é tão aleatório que não dá para considerar como verdadeiro. Randi daria 1 milhão para qualquer um que exibisse tais poderes, e tal coisa nunca aconteceu, só se viu falhas das mais grotescas.

Uma coisa dessas me aconteceu uma vez na vida, daí porque ser eu deísta/panteísta. Mas a mesma razão de se acreditar nisso, ou em qualquer outra bobagem é a mesma, portanto, não se pode levar a sério.

Uma mulher relatou que tinha câncer no cerebelo que foi eliminado(ou quase isso) por essa tal cirurgia dos médiuns...

[Guardião]

A casos de cancer que se cura sozinhos...

[JUS EST ARS]

Eu responderia evidência anedótica, auto-ilusão, impressão pessoal ou qualquer outra coisa.

Só com fé para se aceitar algo que não pode ser reproduzido.

[Gigaview]

Eu responderia evidência anedótica, auto-ilusão, impressão pessoal ou qualquer outra coisa.

Só com fé para se aceitar algo que não pode ser reproduzido.

2

Resumo: Bullshit

[Nina]

Efeito placebo. Principalmente no caso de câncer, o estado mental do paciente faz toda diferença. o estado animado pode induzir regressões espantosas nos tumores.

[FxF]

Existe mais de uma possibilidade para explicar o que aconteceu:

1 - Efeito placebo. É conhecido como a pessoa simplesmente acreditar muda as reações químicas do corpo e etc. O que tecnicamente não foi a cura mágica que curou a pessoa, a pessoa se cura sozinha.
2 - A doença era psico-somática ou puramente psicológica.
3 - A doença se curou por um tratamento anterior, mas a pessoa tende a colocar todos os outros tratamentos em um mesmo saco da medicina que a frustrou, e atribui todos os bons feitos a intervenção mágica.
4 - A doença se curou sozinha.

Como pode ver, não é difícil a pessoa se enganar quanto a isso.

E o câncer, por exemplo, é causado por diversas razões, as vezes ainda não descobertas. É algo totalmente instável, e as vezes some, as vezes some e volta, e por aí vai...

[Lordakner]

Bem,no dia 18/11/08 vi o programa da Luciana Gimenez tratando a respeito das assim chamadas "cirurgias espirituais".Ali foram exibidos vários casos de pessoas que estavam até mesmo desenganadas por médicos e,segundo elas,encontraram a cura pelas mãos dos médiuns(ou dos espíritos que agem pelas mãos dos médiuns...).Até que ponto as histórias relatadas devem ser levadas em consideração ? Como diferenciar a verdade de mero charlatanismo em se tratando de casos assim ?

   Da mesma forma que qualquer progama de tv dos crentes mostra um monte de pessoas que alegam terem sido curadas.
Agora, eles NUNCA, NUNQUINHA colocam as entrevistas e depoimentos dos que não só não apresentaram melhoras como pioraram por serem tão crédulos!
   

[Correio]

Como espírita não aprovo este tipo de coisa, o próprio Chico Xavier também não se permitiu passar por este tipo de "cirurgia", afinal, nas palavras do velho Chico:

Sou contra essa história de meter o canivete no corpo dos outros sem ser médico.O médico estudou bastante anatomia, patologia e, por isso, está habilitado a fazer uma cirurgia. Por que eu, sendo médium, vou agora pegar uma faca e abrir o corpo de um cristão sem ser considerado um criminoso?

Mas minha companheira já pensava diferente! Para ela foi um P*** placebo e pra mim o maior festival de mágica que já havia presenciado! O David Cooperfield que me perdoe, mas um sujeito desses que se diz médium de efeito físico faz coisa que deixa doido maluco! Cálculos renais a menos e felicidade a mais! Mas não faço e não aconselho a ninguém a fazer isto, faca, tesoura e muito truque de enfiar estas coisas no corpo podem algum dia não funcionar! 

[JUS EST ARS]

[guicn]

Um parente meu fez a tal cirurgia para tentar "curar" sua miopia.
Não preciso dizer que não deu certo.

Mas me espanta mais ainda que a pessoa imputa nela a culpa: "Não deu certo porque não tive fé suficiente". 

[Contini]

Um parente meu fez a tal cirurgia para tentar "curar" sua miopia.
Não preciso dizer que não deu certo.

Mas me espanta mais ainda que a pessoa imputa nela a culpa: "Não deu certo porque não tive fé suficiente". 

,,," se tiverdes fé como um grão de mostarda..."  Pô....que estoria é essa de grão com fé?? É essa programação biblica de que se voce tiver fé voce move montanhas....

Não preciso ter fé pra mover uma montanha, como já sugeriu alguem é só ter explosivo suficiente...

[FxF]

Cara ver fazer braço amputado crescer... a ponta do dedo é até possível de acontecer, mas um braço amputado crescer impressionaria qualquer um.

[Moro]

O Discovery fez um programa sobre um tal João de Deus. Nenhuma evidência, em casos graves o cara indicava médicos, e mesmo o discovery sendo simpático a qualquer coisa que possa corroborar o sobrenatural, não rolou...

[Gigaview]

Quem recorre a curas espirituais geralmente tem uma "doença" bobinha ou tem um caso de doença grave.
As doenças bobinhas são em sua maior parte de origem psicossomática e se resolvem com algumas sessões de sugestão hipnótica disfarçada na forma de passes, rezas, bençãos, toques, imposição de mãos, etc. Aqui em casa já curei (!) a senhora que trabalha como faxineira de uma dor de cabeça "que nenhum médico conseguiu curar" porque todos diziam que ela não tenha nada de errado. Foram 2 minutos de "movimentos mágicos secretos" e nunca mais sentiu nada. Até hoje ela me agradece por isso.

No caso de doenças graves e gravíssimas, os pacientes já tentaram de tudo, desde os tratamentos convencionais, experimentais até tudo aquilo que "se não faz mal não custa tentar" e aí se incluem os tratamentos espirituais. O paciente faz de tudo para se curar. Um paciente de cancer, por exemplo, não deixa de fazer a quimioterapia e vai na sessão de cura. O problema é que a melhora é quase sempre convenientemente atribuída aos espíritos. Médiuns inteligentes também recomendam que nunca se abandone os tratamentos convencionais.

É por isso que as curas espirituais fazem sucesso.

Agora, já viu pastor doente recorrer a outro pastor para pedir uma cura? Ou médium doente recorrer a outro médium? Isso simplesmente não acontece.

[Lordakner]

Agora, já viu pastor doente recorrer a outro pastor para pedir uma cura? Ou médium doente recorrer a outro médium? Isso simplesmente não acontece.

 Casa de ferreiro, espeto de pau!

[Maeve]

Quem recorre a curas espirituais geralmente tem uma "doença" bobinha ou tem um caso de doença grave.
As doenças bobinhas são em sua maior parte de origem psicossomática e se resolvem com algumas sessões de sugestão hipnótica disfarçada na forma de passes, rezas, bençãos, toques, imposição de mãos, etc. Aqui em casa já curei (!) a senhora que trabalha como faxineira de uma dor de cabeça "que nenhum médico conseguiu curar" porque todos diziam que ela não tenha nada de errado. Foram 2 minutos de "movimentos mágicos secretos" e nunca mais sentiu nada. Até hoje ela me agradece por isso.

No caso de doenças graves e gravíssimas, os pacientes já tentaram de tudo, desde os tratamentos convencionais, experimentais até tudo aquilo que "se não faz mal não custa tentar" e aí se incluem os tratamentos espirituais. O paciente faz de tudo para se curar. Um paciente de cancer, por exemplo, não deixa de fazer a quimioterapia e vai na sessão de cura. O problema é que a melhora é quase sempre convenientemente atribuída aos espíritos. Médiuns inteligentes também recomendam que nunca se abandone os tratamentos convencionais.

É por isso que as curas espirituais fazem sucesso.

Agora, já viu pastor doente recorrer a outro pastor para pedir uma cura? Ou médium doente recorrer a outro médium? Isso simplesmente não acontece.

Sabe , ri bastante com o seu tópico...não por ele em si, mas quando vc diz que curou a moça que trabalha na sua casa....me fez lembrar de uma amiga da minha irmã, de 16 anos, que pediu que eu lesse o tarot pra ela....foi a mesma encenação de sempre, as mesmas previsões comuns....namoradinhos, amigas falsas, problemas com a mãe....a menina simplesmente me IDOLATRA.E veja, nunca cobrei nada, na época estava apenas estudando o jogo...mas pensando bem, devia ter cobrado, o que apareceu de amigas com os MESMOS problemas....e que logo após seguirem os "conselhos do tarot" eram dissolvidos....incrivel como a solução da maioria dos problemas, seja doença, dinheiro ou pertubações, estão na cabeça das pessoas e as mesmas não vêem até aparecer um Guru, ou Padre, ou Pastor;.

[Gigaview]

Quem recorre a curas espirituais geralmente tem uma "doença" bobinha ou tem um caso de doença grave.
As doenças bobinhas são em sua maior parte de origem psicossomática e se resolvem com algumas sessões de sugestão hipnótica disfarçada na forma de passes, rezas, bençãos, toques, imposição de mãos, etc. Aqui em casa já curei (!) a senhora que trabalha como faxineira de uma dor de cabeça "que nenhum médico conseguiu curar" porque todos diziam que ela não tenha nada de errado. Foram 2 minutos de "movimentos mágicos secretos" e nunca mais sentiu nada. Até hoje ela me agradece por isso.

No caso de doenças graves e gravíssimas, os pacientes já tentaram de tudo, desde os tratamentos convencionais, experimentais até tudo aquilo que "se não faz mal não custa tentar" e aí se incluem os tratamentos espirituais. O paciente faz de tudo para se curar. Um paciente de cancer, por exemplo, não deixa de fazer a quimioterapia e vai na sessão de cura. O problema é que a melhora é quase sempre convenientemente atribuída aos espíritos. Médiuns inteligentes também recomendam que nunca se abandone os tratamentos convencionais.

É por isso que as curas espirituais fazem sucesso.

Agora, já viu pastor doente recorrer a outro pastor para pedir uma cura? Ou médium doente recorrer a outro médium? Isso simplesmente não acontece.

Sabe , ri bastante com o seu tópico...não por ele em si, mas quando vc diz que curou a moça que trabalha na sua casa....me fez lembrar de uma amiga da minha irmã, de 16 anos, que pediu que eu lesse o tarot pra ela....foi a mesma encenação de sempre, as mesmas previsões comuns....namoradinhos, amigas falsas, problemas com a mãe....a menina simplesmente me IDOLATRA.E veja, nunca cobrei nada, na época estava apenas estudando o jogo...mas pensando bem, devia ter cobrado, o que apareceu de amigas com os MESMOS problemas....e que logo após seguirem os "conselhos do tarot" eram dissolvidos....incrivel como a solução da maioria dos problemas, seja doença, dinheiro ou pertubações, estão na cabeça das pessoas e as mesmas não vêem até aparecer um Guru, ou Padre, ou Pastor;.

Rasputin começou assim. Cuidado para não seguir para o lado negro da Força.   

http://www.spectrumgothic.com.br/ocultismo/personagens/rasputin.htm

[Fabulous]

Já assisti um programa do Criss Angel que fez uma daquelas cirurgias que coloca um copo de cabeça pra baixo na barriga da pessoa, começa a pressionar e depois sai um punhado de sangue e ele tira um pedaço de carne da barriga da pessoa e fala que ela está curada. Depois mostrou tudo como foi feito o ilusionismo.

[Maeve]

Quem recorre a curas espirituais geralmente tem uma "doença" bobinha ou tem um caso de doença grave.
As doenças bobinhas são em sua maior parte de origem psicossomática e se resolvem com algumas sessões de sugestão hipnótica disfarçada na forma de passes, rezas, bençãos, toques, imposição de mãos, etc. Aqui em casa já curei (!) a senhora que trabalha como faxineira de uma dor de cabeça "que nenhum médico conseguiu curar" porque todos diziam que ela não tenha nada de errado. Foram 2 minutos de "movimentos mágicos secretos" e nunca mais sentiu nada. Até hoje ela me agradece por isso.

No caso de doenças graves e gravíssimas, os pacientes já tentaram de tudo, desde os tratamentos convencionais, experimentais até tudo aquilo que "se não faz mal não custa tentar" e aí se incluem os tratamentos espirituais. O paciente faz de tudo para se curar. Um paciente de cancer, por exemplo, não deixa de fazer a quimioterapia e vai na sessão de cura. O problema é que a melhora é quase sempre convenientemente atribuída aos espíritos. Médiuns inteligentes também recomendam que nunca se abandone os tratamentos convencionais.

É por isso que as curas espirituais fazem sucesso.

Agora, já viu pastor doente recorrer a outro pastor para pedir uma cura? Ou médium doente recorrer a outro médium? Isso simplesmente não acontece.

Sabe , ri bastante com o seu tópico...não por ele em si, mas quando vc diz que curou a moça que trabalha na sua casa....me fez lembrar de uma amiga da minha irmã, de 16 anos, que pediu que eu lesse o tarot pra ela....foi a mesma encenação de sempre, as mesmas previsões comuns....namoradinhos, amigas falsas, problemas com a mãe....a menina simplesmente me IDOLATRA.E veja, nunca cobrei nada, na época estava apenas estudando o jogo...mas pensando bem, devia ter cobrado, o que apareceu de amigas com os MESMOS problemas....e que logo após seguirem os "conselhos do tarot" eram dissolvidos....incrivel como a solução da maioria dos problemas, seja doença, dinheiro ou pertubações, estão na cabeça das pessoas e as mesmas não vêem até aparecer um Guru, ou Padre, ou Pastor;.

Rasputin começou assim. Cuidado para não seguir para o lado negro da Força.  

http://www.spectrumgothic.com.br/ocultismo/personagens/rasputin.htm

è...de repente...rssss

Mas sabe...sou tão cética que não sei se rolaria...

[Gigaview]

Já assisti um programa do Criss Angel que fez uma daquelas cirurgias que coloca um copo de cabeça pra baixo na barriga da pessoa, começa a pressionar e depois sai um punhado de sangue e ele tira um pedaço de carne da barriga da pessoa e fala que ela está curada. Depois mostrou tudo como foi feito o ilusionismo.

Gosto de Cris Angel, mas sou fã mesmo do Derren Brown (procure no Youtube)

Uma vez, quando tinha 16 anos, fui assistir a uma cirurgia espiritual com autorização para examinar um médium que supostamente extraia cálculos renais enquanto aspirava as costas do paciente com a boca na altura dos rins. Na época, participava de um grupo que estudava fenômenos paranormais. Fui extremamente chato com o coitado examinando TUDO com o máximo cuidado sem deixar me envolver pelo "espírito do japonês" que realizava a cirurgia (e que acho que nem falava japonês, mas não tive como verificar na época). Nesse dia ele não extraiu nenhum cálculo na minha presença. No entanto, tinha um amigo espírita alí comigo, que estava quase levitando de tão sugestionado com aquilo tudo, que acabou sendo descoberto pelo médium que "identificou" nele um problema e uma desculpa para fazer um "reequilíbrio energético" no rapaz. Esse amigo acabou levando uns chupões inofensivos no pescoço. Pura palhaçada.

Os médiuns usam muito miúdos de galinha entre os dedos que quando se rompem fazem um efeito nojento e muito convincente que simula uma cirurgia com os dedos.

[Lordakner]

Giga,

   Conheço o truque dos miúdos de galinha.
   Você acha que os caras que fazem isso estão de pura má fé, ou há a possibilidade da loucura deles os levarem a crer que é algo como um ritual?
    Como um pastor que acha que um copo d'água pode REALMENTE ser um veículo de mudança na realidade?

Abraço

[Gigaview]

Giga,

   Conheço o truque dos miúdos de galinha.
   Você acha que os caras que fazem isso estão de pura má fé, ou há a possibilidade da loucura deles os levarem a crer que é algo como um ritual?
    Como um pastor que acha que um copo d'água pode REALMENTE ser um veículo de mudança na realidade?

Abraço

Acho que tem de tudo, mas a maioria esmagadora é de pura má fé. Podem existir alguns casos de fraudes inconscientes facilitadas pela equipe do médium/xamã/etc. Quando o médium/xamã/etc não é um picareta profissional certamente ele tem uma equipe de picaretas profissionais gerenciando o business.

Como um pastor que acha que um copo d'água pode REALMENTE ser um veículo de mudança na realidade?

Não acredito que os pastores levem isso a sério. Esses e outros artifícios são "truques" da profissão, como se os fins justificassem os meios. No YouTube tem uns vídeos do Bispo Macedo orientando os pastores da IURD com macetes para aumentar a coleta, por exemplo.

[Lordakner]

Como um pastor que acha que um copo d'água pode REALMENTE ser um veículo de mudança na realidade?

Não acredito que os pastores levem isso a sério. Esses e outros artifícios são "truques" da profissão, como se os fins justificassem os meios. No YouTube tem uns vídeos do Bispo Macedo orientando os pastores da IURD com macetes para aumentar a coleta, por exemplo.

   Mas acho que muitos pastores estão sendo sinceros ( São os mais perigosos ). Principalmente os que atuam em igrejas pobres de periferia.
   Com os médiuns não tive muitas experiências de observação direta para dizer!