Autor Tópico: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009  (Lida 2763 vezes)

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Offline Dbohr

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #25 Online: 16 de Dezembro de 2008, 14:39:26 »
Aí empresa quase nenhuma daria dinheiro, né? Isso é ingenuidade :-)

E outra, incentivos fiscais sobram, de todos os tipos. Cultura, esportes e lazer são apenas um dos tipos possíveis.

Offline Barata Tenno

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #26 Online: 16 de Dezembro de 2008, 14:42:44 »
Aí empresa quase nenhuma daria dinheiro, né? Isso é ingenuidade :-)

E outra, incentivos fiscais sobram, de todos os tipos. Cultura, esportes e lazer são apenas um dos tipos possíveis.

E qual a diferença real entre incentivo fiscal e o governo dar dinheiro?
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Offline Dbohr

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #27 Online: 16 de Dezembro de 2008, 14:46:32 »
Você não é o primeiro a dizer que o governo não serve para nada? ;-)

OK, brincadeiras a parte: eu não sei te dizer agora se a contraparte é apenas na forma de incentivos fiscais. Eu acho que não, mas posso te confirmar mais tarde.

Na minha opinião, a diferença real é que as empresas podem escolher quais projetos vão escolher apoiar de acordo com o seu perfil, livrando o Estado de mais uma pressão burocrática (e de mais funcionários públicos...) e de quebra evitando acusações de dirigismo cultural. Aliás, corremos um sério risco de sofrer com dirigismo cultural sob a administração do PT e isso só não aconteceu porque a classe artística se mobilizou.

Offline Herf

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #28 Online: 16 de Dezembro de 2008, 15:06:52 »
Aí empresa quase nenhuma daria dinheiro, né? Isso é ingenuidade :-)
Mas porque tratar do financiamento aos artistas como se isso fosse um direito deles?

Offline Luis Dantas

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #29 Online: 16 de Dezembro de 2008, 15:34:21 »
E por que o governo tem de ser intermediário?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dodo

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #30 Online: 16 de Dezembro de 2008, 15:42:08 »
O cerne da questão não está no fato de ser um direito da classe artística como um todo e nem na obrigação do governo em subsidiar estas obras, mas sim no porquê destes investimentos perdurarem mesmo quando o resultado final é pífio.
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Offline Herf

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #31 Online: 16 de Dezembro de 2008, 16:20:56 »
O cerne da questão não está no fato de ser um direito da classe artística como um todo e nem na obrigação do governo em subsidiar estas obras, mas sim no porquê destes investimentos perdurarem mesmo quando o resultado final é pífio.
Acho que não. O principal, na minha opinião, é por que umas pessoas têm de ser obrigadas a pagar por obras/espetáculos que não são de seu interesse. Ou por que aquilo que se entende por "artista" merece mais o dinheiro tomado à força de outras pessoas para manter suas atividades do que qualquer outro profissional que produza algo que não seja consumido em quantidade o suficiente para sustentar o seu negócio.

Offline Dodo

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #32 Online: 16 de Dezembro de 2008, 16:55:10 »
Olha, Herf, nada impede que um grupo de pessoas faça cinema ou teatro com seu próprio dinheiro ou de investidores. Não existe apenas cultura estatal, novelas são um exemplo disto, a emissora que as coloca no ar assume os riscos para tal.

Outros países, Inglaterra e França, para ficar só nestes dois exemplos, subsidiam algumas produções, o que não impede que exista, também, um mercado disposto a investir na produção cultural destes dois países. Recentes produções inglesas foram feitas em parceria com estúdios americanos, algo que é muito comum, afinal, eles tem todos um know-how nessa matéria.

Por que isso não acontece aqui?

O brasileiro reluta em assistir filmes produzidos aqui, independente de que sejam produções subsidiadas pelo estado ou não. Resultado disso: as produtoras ainda estão temerosas de investir em nosso país. Gradualmente isso está mudando, o que poderá acarretar no fim das subvenções estatais para filmes nacionais.
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2008, 16:58:41 por Dodo »
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Offline Barata Tenno

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #33 Online: 16 de Dezembro de 2008, 17:01:28 »
SE desse lucro eu aprovaria, afinal seria um investimento, mas como só da prejuízo...........
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Offline Luis Dantas

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #34 Online: 16 de Dezembro de 2008, 17:04:19 »
Há casos de projetos culturais que dão prejuízo, mas são financiados mesmo assim por motivos de imagem da empresa.
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Offline Fabi

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #35 Online: 16 de Dezembro de 2008, 17:08:43 »
Minha mãe trabalha numa repartição pública que lida com a "cultura" e esses dias gastaram 500 mil reais pra restaurar uma "obra"... e também gastaram 1 milhão pra restaurar um painel na prefeitura (contam os boatos que o prefeito acha aquilo horrível)... e sem falar das aberturas de exposições regadas a bebida alcoolica e garçons, e comida, tudo bancada pelos nossos impostos... ::) e o departamento que cuida do dinheiro das empresas tem mais furo que peneira...

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Offline Dodo

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #36 Online: 16 de Dezembro de 2008, 17:23:44 »
SE desse lucro eu aprovaria, afinal seria um investimento, mas como só da prejuízo...........

Há casos de projetos culturais que dão prejuízo, mas são financiados mesmo assim por motivos de imagem da empresa.

Na verdade, cultura é um termo muito abrangente para os técnicos do ministério, conversando com um deles estes dias, fiquei sabendo que as produtoras artesanais de toalhas de renda, todas de uma mesma região do Ceará, estavam, através de uma associação, captando recursos para criar uma cooperativa e manter a tradição de apenas fazer produtos artesanais.

O projeto estava praticamente aprovado, e é o tipo de coisa que não traz lucro para o estado, mas não deixa de ser um investimento. A verba do ministério da cultura também pode ser usada para se criar um centro comunitário de integração digital no meio do estado do Amazonas, justamente para integrar populações ribeirinhas, mas sem tirá-las do seu estado natural.

Vocês ficariam abismados com a quantidade de dinheiro que existe para projetos sociais. É até possível conseguir cem mil reais para se fazer um documentário sobre o ateísmo no Brasil.

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Offline Luis Dantas

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #37 Online: 16 de Dezembro de 2008, 17:26:51 »
Hmm! :)
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Offline Dodo

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #38 Online: 16 de Dezembro de 2008, 17:38:16 »
Hmm! :)

Ficou interessado?

Se a turma aqui realmente quisesse poderíamos cultivar esta idéia. Em quinze dias, ou menos, eu apronto o projeto.
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Offline Spitfire

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #39 Online: 16 de Dezembro de 2008, 19:00:23 »
Se cortassem estes gastos nas extravagancias do Palácio do Planalto, nas regalias que as cúpulas de grandes estatais ou nas extravagancias dos outros 2 poderes, nas seria algo a se aplaudir em pé e pedir BIS...

Mas como sempre sobrará para as áreas de saúde, educação, segurança e infra-estruturas, arcarem com o ônus desta responsabilidade.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #40 Online: 16 de Dezembro de 2008, 21:40:07 »
Arcanjo, acho que essa é uma simplificação injusta... primeiro, porque o apoio da classe artística ao Lula minguou bastante desde 2002 e não é nem de longe unânime. Segundo, porque a questão do patrocínio governamental para cinema e teatro é bem menos direta do que se pensa. O dinheiro é captado de vários patrocinadores (em sua maioria empresas privadas), as quais por sua vez descontam em impostos. Terceiro, porque os artistas precisam trabalhar bem mais do que muita gente por aí para colocar o seu produto no mercado.

Note que não estou entrando no mérito do que é de "boa" ou "má" qualidade artística, uma vez que isso é para o público decidir. Apenas esclarecendo que artistas não são parasitas :ok:

Não leve a mal se penso assim, é que vejo a grana que enfiam nessas porcarias , abro o jornal vejo que uma fulana comprou apartamento de 1 milhão de Reais com notas frias e outro pegou 9 milhões de Reais "emprestados" para fazer um filme que nunca foi feito nem devolveu a grana.

Até aceito que o governo incentive fornecendo espaço físico , manutenção de prédios de teatro ou coisa do tipo, mas o que não aceito de modo algum é fazer um cheque coberto com verba pública para  um fulano qualquer pegar uma câmera e filmar qualquer troço sem se preocupar em prestar contas a ninguém .


Offline Herf

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #41 Online: 17 de Dezembro de 2008, 14:01:52 »
Por que isso não acontece aqui?

O brasileiro reluta em assistir filmes produzidos aqui, independente de que sejam produções subsidiadas pelo estado ou não. Resultado disso: as produtoras ainda estão temerosas de investir em nosso país. Gradualmente isso está mudando, o que poderá acarretar no fim das subvenções estatais para filmes nacionais.
E por que isso justifica o uso do dinheiro público para financiar artistas?

Offline Dodo

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #42 Online: 17 de Dezembro de 2008, 14:19:12 »
Por que isso não acontece aqui?

O brasileiro reluta em assistir filmes produzidos aqui, independente de que sejam produções subsidiadas pelo estado ou não. Resultado disso: as produtoras ainda estão temerosas de investir em nosso país. Gradualmente isso está mudando, o que poderá acarretar no fim das subvenções estatais para filmes nacionais.
E por que isso justifica o uso do dinheiro público para financiar artistas?

Não afirmei nada nesse sentido.
Comentei sobre o fato de que grandes produtoras cinematográficas não investem no país, devido ao risco envolvido.
É um fato: a maioria do público brasileiro não gosta de filmes nacionais.

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Offline Luis Dantas

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #43 Online: 17 de Dezembro de 2008, 15:09:50 »
Verdade.  Até houve motivo no passado, na época em que até Tarcísio Meira estrelava filmes que nem tentavam ter verdadeiro mérito artístico.

Mas hoje?  Ainda há filmes nacionais ruins (sempre haverá), mas depois de "Cidade de Deus" e alguns outros, não faz mais sentido menosprezar um filme só por ser nacional.

No entanto, a situação já está mudando.

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Offline Diego

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #44 Online: 17 de Dezembro de 2008, 16:54:23 »
Verdade.  Até houve motivo no passado, na época em que até Tarcísio Meira estrelava filmes que nem tentavam ter verdadeiro mérito artístico.

Fala das porno chanchadas??

Offline Luis Dantas

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #45 Online: 17 de Dezembro de 2008, 17:06:23 »
Isso mesmo.

Não lembro qual filme que eu vi no Drive-In em 1987 que tinha o trailer para este filme, "Eu".

Eu morria de rir no trailer, tudo era tão avacalhado e apelativo.  É uma pena ver atores tão bons em um filme tão ruim.

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(não creio que sejam seguros para ambientes de trabalho)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #46 Online: 17 de Dezembro de 2008, 20:12:47 »
A qualidade dos filmes nacionais só melhorará quando os produtores precisarem da bilheteria para sobreviver.

Enquanto  liberarem grana pública para casos como os que citei acima a qualidade será sempre a mesma.

Offline Luis Dantas

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #47 Online: 17 de Dezembro de 2008, 20:24:50 »
O fato é que houve uma melhora notável nos últimos vinte anos.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #48 Online: 17 de Dezembro de 2008, 20:29:30 »
Bem pequena.

Proporcionalmente ao que consomem em verbas o retorno é mínimo.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Relator corta R$ 6,5 bi no Orçamento de 2009
« Resposta #49 Online: 17 de Dezembro de 2008, 21:14:50 »
Ei, vocês dois querem parar?  Estão querendo tornar este país governável ou algo assim?

:histeria: Boa, Luis!

 

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