Autor Tópico: Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo  (Lida 3294 vezes)

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Offline JJ

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Re: Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #25 Online: 23 de Dezembro de 2008, 19:56:09 »
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E onde é que está escrito no texto que o programa de alfabetização aplicado considera "alfabetizado" um adulto que sabe desenhar o próprio nome ?   Question

Além disso, alguns dos alfabetizados aprenderam escassamente a assinar seu nome e a reconhecer algumas letras, como se pode comprovar com egressos do curso.

Faz parte do próprio texto que vc postou, está no quinto parágrafo.

O texto não diz  que  os ministradores do curso consideram alfabetizados quem sabe desenhar o próprio nome.

E além disso em todo curso existe a média de desempenho, e também os afastamentos dessa média, tanto para cima como para baixo.

É normal que haja um certo percentual  de pessoas abaixo da média e um certo percentual de pessoas acima da média.

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Por que você considera  inválido o método de alfabetização que foi aplicado ??  Com base em qual critério ?
Os caras que acabaram o curso foram avaliados por alguma entidade ou é só a palavra do Imorales que torna isso uma verdade absoluta?

Foi avaliado?

Sim ou não?

Certamente foram avaliados pelas pessoas que ministraram o curso.

Basta ver que um médico cubano receitou aspirina para dengue e vc verá que não dá para confiar muito na palavra do  trio Parada Dura Imorales /Chapolim/Fudeu Castro.

Um médico num conjunto de bem mais de mil, não é uma amostra significativa.

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Quanto a pergunta, se o nível de leitura  e escrita  for compatível com o trabalho a ser executado e se o candidato fosse o melhor dentre os que se apresentaram para concorrer à vaga, eu não veria problema de contratar.

Note que uma eventual procura maior do que a oferta de vagas leva normalmente a uma seleção, e  isso não é o mesmo que descartar  logo de cara um candidato porque ele  foi alfabetizado  de uma maneira ou de outra .

Perguntei se vc contrataria um cara que só sabe desenhar o próprio nome se seu emprego estiver correndo risco.

Sim ou não?

Eu respondi e disse que se fosse adequado ao cargo contrataria.

De qualquer forma você insiste em insinuar que o resultado do programa de alfabetização tenha sido apenas conseguir que pessoas desenhem o seu nome, só que o texto não fundamenta tal  insinuação.


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Outro ponto que temos que ter em mente é que o objetivo de uma empresa privada é sempre o lucro para o dono da empresa , enquanto que o objetivo do Estado deve ser o bem comum e a garantia de direitos fundamentais para todos os cidadãos.

É o lucro das empresas privadas que sustentam o tal governo, que por sinal gasta muito mal o que recebe, cobra caro e te devolve um arroto.

Acho que criticar as empresas privadas por terem lucro em um país onde não existe um simples serviço público que funcione como se o governo fosse eficiente em controle de gastos e qualidade de serviços é falta  de se informar melhor.

Se todas as empresas do Brasil fossem estatais estaríamos como em Cuba, racionando papel higiênico  e culpando algum fantasma pela falta de honestidade e eficiência  do estado


Não condenei a busca do lucro, apenas  quis deixar claro que os objetivos do Estado e de empresas privadas são diferentes.



Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #26 Online: 23 de Dezembro de 2008, 20:14:33 »
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O texto não diz  que  os ministradores do curso consideram alfabetizados quem sabe desenhar o próprio nome.

""Além disso, alguns dos alfabetizados aprenderam escassamente a assinar seu nome e a reconhecer algumas letras, como se pode comprovar com egressos do curso."

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É normal que haja um certo percentual  de pessoas abaixo da média e um certo percentual de pessoas acima da média.

Se existem estatísticas mostrando que um determinado número de pessoas foi alfabetizado e que correspondem a "X%" da população e que foram avaliados, tb devem existir estatísticas  com o número de pessoas que saíram do curso apenas sabendo escrever o nome e foram considerados alfabetizados, concorda?

Onde estão esses números ou não existe interesse por parte do Imorales em divulgar?

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Certamente foram avaliados pelas pessoas que ministraram o curso.

O problema é exatamente esse, não existe uma fonte de fora não vinculada ao governo  que confirme, portanto é só mesmo a palavra do Imorales.

E para efeito de propaganda política serve bem.

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Um médico num conjunto de bem mais de mil, não é uma amostra significativa.

95% deles seriam reprovados em uma escola brasileira, por isso  Don Lullalá queria aprovação automática.

E só para Cubanos.

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De qualquer forma você insiste em insinuar que o resultado do programa de alfabetização tenha sido apenas conseguir que pessoas desenhem o seu nome, só que o texto não fundamenta tal  insinuação.

Não estou insinuando, estou dizendo que esse programa só serve mesmo como propaganda política, basicamente por tudo que expliquei acima.

Não existe qualquer avaliação feita por terceiros não vinculados ao governo Imorales que confirme os números fornecidos.

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Não condenei a busca do lucro, apenas  quis deixar claro que os objetivos do Estado e de empresas privadas são diferentes.


Só que as empresas são obrigadas a ter lucro para não falir, não é opção ter lucro  ou não.

Bem diferente do governo que estoura gastos e simplesmente manda imprimir mais dinheiro ou aumentar impostos sem qualquer preocupação com a qualidade dos serviços prestados.







Offline Moro

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Re: Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #27 Online: 23 de Dezembro de 2008, 20:31:53 »
Helder, se você tem um mínimo de informação, um mínimo, você não deveria ter citado a Bolivia e muito menos o governo Evo como exemplo de nada.
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Offline JJ

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Re: Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #28 Online: 24 de Dezembro de 2008, 18:55:28 »
Helder, se você tem um mínimo de informação, um mínimo, você não deveria ter citado a Bolivia e muito menos o governo Evo como exemplo de nada.


Quer dizer que só se pode citar a Bolívia e o Evo se for para denegrir ??  :?:


E de qual país e governo  pode-se fazer citações positivas ??   :?:


.

Offline Moro

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Re: Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #29 Online: 25 de Dezembro de 2008, 12:33:20 »
Helder, você está realmente procurando um ditadorzinho de esquerda para fazer apologia. O que estou te dizendo é: esquece, o Evo não é esse cara.
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Offline FxF

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Re: Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #30 Online: 25 de Dezembro de 2008, 15:51:04 »
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Por que você considera  inválido o método de alfabetização que foi aplicado ??  Com base em qual critério ?
Os caras que acabaram o curso foram avaliados por alguma entidade ou é só a palavra do Imorales que torna isso uma verdade absoluta?

Foi avaliado?

Sim ou não?

Basta ver que um médico cubano receitou aspirina para dengue e vc verá que não dá para confiar muito na palavra do  trio Parada Dura Imorales /Chapolim/Fudeu Castro.
A mídia latina a cada dia que passa está mais desconexa da realidade. A cada 5 anos dizem que em 5 anos o Brasil vira país de 1º mundo... não dá muito o que falar a desinformação estatística aqui na américa latina.
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Outro ponto que temos que ter em mente é que o objetivo de uma empresa privada é sempre o lucro para o dono da empresa , enquanto que o objetivo do Estado deve ser o bem comum e a garantia de direitos fundamentais para todos os cidadãos.
É o lucro das empresas privadas que sustentam o tal governo, que por sinal gasta muito mal o que recebe, cobra caro e te devolve um arroto.

Acho que criticar as empresas privadas por terem lucro em um país onde não existe um simples serviço público que funcione como se o governo fosse eficiente em controle de gastos e qualidade de serviços é falta  de se informar melhor.

Se todas as empresas do Brasil fossem estatais estaríamos como em Cuba, racionando papel higiênico  e culpando algum fantasma pela falta de honestidade e eficiência  do estado
Hahaha, se a gente vai começar a falar da má qualidade dos serviços públicos, a gente não terminaria nunca. É uma situação totalmente cômica, o governo determina lei que as empresas privadas devem dar suporte técnico em 1 minutos, enquanto você passa 6 horas do seu dia no cartório para os caras te encaminharem para outra fila.

Mas eu não entendi o que você quis dizer, Helder. Você supõe que órgãos do governo querem o bem comum e portanto são honestos? Mas é exatamente a falsidade dessa a informação que um dos principais motivos para o socialismo não funcionar no mundo real.

Offline Fenrir

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #31 Online: 10 de Março de 2018, 11:25:29 »
Hem?
Bolívia e Venezuela livres de analfabetismo
E o Chile, Uruguai ou mesmo a Argentina ainda não?
Difícil confiar nisso aí.
Há critérios e critérios para se definir o faz ou o que não faz um indivíduo ser considerado alfabetizado.
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Offline Geotecton

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #32 Online: 10 de Março de 2018, 12:38:45 »
Hem?
Bolívia e Venezuela livres de analfabetismo
E o Chile, Uruguai ou mesmo a Argentina ainda não?
Difícil confiar nisso aí.
Há critérios e critérios para se definir o faz ou o que não faz um indivíduo ser considerado alfabetizado.


Eu também duvido.

Acho que não passa de propaganda mentirosa.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #33 Online: 10 de Março de 2018, 13:20:13 »
Hem?
Bolívia e Venezuela livres de analfabetismo
E o Chile, Uruguai ou mesmo a Argentina ainda não?
Difícil confiar nisso aí.
Há critérios e critérios para se definir o faz ou o que não faz um indivíduo ser considerado alfabetizado.


O antigo Mobral dos anos 70 considerava como alfabetizado alguém adulto que tinha um conhecimento básico como escrever o próprio nome.

Cuba tb é uma maravilha na Terra no que diz respeito a educação e saúde mas nunca permitem que a imprensa estrangeira entre lá e mostre tudo sem restrições...

Pode ter certeza que o tal índice é fornecido pelo governo, avaliado por partidários e divulgado por idiotas úteis.

Offline Gauss

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #34 Online: 10 de Março de 2018, 21:12:46 »
Três países socialistas da AL livres do analfabetismo e um paraíso na Terra, enquanto os capitalistas da AL sofrem com desigualdade e analfabetismo. Fonte: Carta Maior.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #35 Online: 11 de Março de 2018, 07:08:45 »
Citar
Por que você considera  inválido o método de alfabetização que foi aplicado ??  Com base em qual critério ?
Os caras que acabaram o curso foram avaliados por alguma entidade ou é só a palavra do Imorales que torna isso uma verdade absoluta?

Foi avaliado?

Sim ou não?

Basta ver que um médico cubano receitou aspirina para dengue e vc verá que não dá para confiar muito na palavra do  trio Parada Dura Imorales /Chapolim/Fudeu Castro.
A mídia latina a cada dia que passa está mais desconexa da realidade. A cada 5 anos dizem que em 5 anos o Brasil vira país de 1º mundo... não dá muito o que falar a desinformação estatística aqui na américa latina.
Citar
Outro ponto que temos que ter em mente é que o objetivo de uma empresa privada é sempre o lucro para o dono da empresa , enquanto que o objetivo do Estado deve ser o bem comum e a garantia de direitos fundamentais para todos os cidadãos.
É o lucro das empresas privadas que sustentam o tal governo, que por sinal gasta muito mal o que recebe, cobra caro e te devolve um arroto.

Acho que criticar as empresas privadas por terem lucro em um país onde não existe um simples serviço público que funcione como se o governo fosse eficiente em controle de gastos e qualidade de serviços é falta  de se informar melhor.

Se todas as empresas do Brasil fossem estatais estaríamos como em Cuba, racionando papel higiênico  e culpando algum fantasma pela falta de honestidade e eficiência  do estado
Hahaha, se a gente vai começar a falar da má qualidade dos serviços públicos, a gente não terminaria nunca. É uma situação totalmente cômica, o governo determina lei que as empresas privadas devem dar suporte técnico em 1 minutos, enquanto você passa 6 horas do seu dia no cartório para os caras te encaminharem para outra fila.

Mas eu não entendi o que você quis dizer, Helder. Você supõe que órgãos do governo querem o bem comum e portanto são honestos? Mas é exatamente a falsidade dessa a informação que um dos principais motivos para o socialismo não funcionar no mundo real.



Há alguma dúvida sobre se o objetivo de um meio de produção privado é o de  dar lucro/enriquecer o seu dono (ou donos) ?

Há alguma dúvida de que o objetivo do Estado é promover o bem comum ?



Offline JJ

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #36 Online: 11 de Março de 2018, 07:10:13 »
Três países socialistas da AL livres do analfabetismo e um paraíso na Terra, enquanto os capitalistas da AL sofrem com desigualdade e analfabetismo. Fonte: Carta Maior.


Gostei do espantalho: "paraíso na Terra"


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Offline JJ

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #37 Online: 11 de Março de 2018, 07:11:03 »


Atacar espantalhos é muito fácil.


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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #38 Online: 11 de Março de 2018, 07:18:38 »
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Por que você considera  inválido o método de alfabetização que foi aplicado ??  Com base em qual critério ?
Os caras que acabaram o curso foram avaliados por alguma entidade ou é só a palavra do Imorales que torna isso uma verdade absoluta?

Foi avaliado?

Sim ou não?

Basta ver que um médico cubano receitou aspirina para dengue e vc verá que não dá para confiar muito na palavra do  trio Parada Dura Imorales /Chapolim/Fudeu Castro.
A mídia latina a cada dia que passa está mais desconexa da realidade. A cada 5 anos dizem que em 5 anos o Brasil vira país de 1º mundo... não dá muito o que falar a desinformação estatística aqui na américa latina.
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Outro ponto que temos que ter em mente é que o objetivo de uma empresa privada é sempre o lucro para o dono da empresa , enquanto que o objetivo do Estado deve ser o bem comum e a garantia de direitos fundamentais para todos os cidadãos.
É o lucro das empresas privadas que sustentam o tal governo, que por sinal gasta muito mal o que recebe, cobra caro e te devolve um arroto.

Acho que criticar as empresas privadas por terem lucro em um país onde não existe um simples serviço público que funcione como se o governo fosse eficiente em controle de gastos e qualidade de serviços é falta  de se informar melhor.

Se todas as empresas do Brasil fossem estatais estaríamos como em Cuba, racionando papel higiênico  e culpando algum fantasma pela falta de honestidade e eficiência  do estado
Hahaha, se a gente vai começar a falar da má qualidade dos serviços públicos, a gente não terminaria nunca. É uma situação totalmente cômica, o governo determina lei que as empresas privadas devem dar suporte técnico em 1 minutos, enquanto você passa 6 horas do seu dia no cartório para os caras te encaminharem para outra fila.

Mas eu não entendi o que você quis dizer, Helder. Você supõe que órgãos do governo querem o bem comum e portanto são honestos? Mas é exatamente a falsidade dessa a informação que um dos principais motivos para o socialismo não funcionar no mundo real.



Há alguma dúvida sobre se o objetivo de um meio de produção privado é o de  dar lucro/enriquecer o seu dono (ou donos) ?

Há alguma dúvida de que o objetivo do Estado é promover o bem comum ?




Alguma dúvida que o setor privado gera mais empregos e receita ao governo que qualquer estatal deficitária cheia de vagabundos contratados a peso de ouro por indicação política?

E vendo os serviços públicos prestados no mundo real e não na propaganda oficial não dá para perceber que o estado falhou miseravelmente em tudo no item dois?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #39 Online: 11 de Março de 2018, 07:21:18 »
Acho que o Rio de Janeiro pode confirmar o que eu disse.

Offline JJ

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #40 Online: 11 de Março de 2018, 07:31:04 »

Há alguma dúvida sobre se o objetivo de um meio de produção privado é o de  dar lucro/enriquecer o seu dono (ou donos) ?

Há alguma dúvida de que o objetivo do Estado é promover o bem comum ?


Alguma dúvida que o setor privado gera mais empregos e receita ao governo que qualquer estatal deficitária cheia de vagabundos contratados a peso de ouro por indicação política?


E onde no meu post acima eu afirmei que  que qualquer (empresa) estatal deficitária cheia de vagabundos contratados a peso de ouro por indicação política gera mais empregos e receita ao governo do que o setor privado ?

Onde no post acima há alguma apologia à existência de empresa estatal ?


E vendo os serviços públicos prestados no mundo real e não na propaganda oficial não dá para perceber que o estado falhou miseravelmente em tudo no item dois?


Não, não falhou miseravelmente em tudo.  Mesmo considerando o Estado Brasileiro,  isto é uma proposição falsa (e se considerarmos o Estado Canadense ou o Estado Sueco (dentre outros), aí que a proposição torna-se brutalmente falsa).

Apenas como um mero exemplo,  eu lhe dou que  tenho prima que foi salva pelo Estado.  Ela teve problema grave de saúde. E quem a salvou de morrer foi o Estado,  não foi a iniciativa privada.

Portanto, está falsificada a proposição geral: “o estado falhou miseravelmente em tudo no item dois”.


« Última modificação: 11 de Março de 2018, 08:11:43 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #41 Online: 11 de Março de 2018, 07:36:52 »
Ok, o estado salvou sua prima e deixou todos os funcionários de hospitais no Rio sem salários por três meses e sem esparadrapo para atendimento básico mas cumpriu sua função de cuidar do bem estar social.


Offline JJ

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #42 Online: 11 de Março de 2018, 07:43:38 »
Ok, o estado salvou sua prima e deixou todos os funcionários de hospitais no Rio sem salários por três meses e sem esparadrapo para atendimento básico mas cumpriu sua função de cuidar do bem estar social.


1)Foi um exemplo entre milhões de pessoas salvas pelo Estado.


2)Eu dei um exemplo, pois bastava um único exemplo para falsificar uma proposição geral como a que você escreveu.








Offline JJ

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #43 Online: 11 de Março de 2018, 07:45:52 »


Meu conselho é que evite usar a palavra tudo,  todo(a), pois basta um único exemplo contrário para falsificar a proposição que usar essa(s) palavra(s).



« Última modificação: 11 de Março de 2018, 07:50:16 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #44 Online: 11 de Março de 2018, 07:50:45 »



Meu conselho é que evite usar a palavra todo(a), pois basta um único exemplo contrário para falsificar a proposição que usar essa palavra.





E meu conselho é que antes de dizer que a função do estado é cuidar do bem estar social que veja a qualidade dos serviços prestados.

Acho que sairia muito mais barato eliminar quase todo o estado e garantir verba para pagar diretamente pelos serviços que ele presta muito mal.

Eu prefiro pagar menos impostos e procurar atendimento quando precisar, pagar a escola privada que eu escolher que gastar 50% do que eu pago para sustentar vagabundos.

Offline JJ

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #45 Online: 11 de Março de 2018, 07:55:28 »

E meu conselho é que antes de dizer que a função do estado é cuidar do bem estar social que veja a qualidade dos serviços prestados.




Eu não afirmei  que a função do Estado  "é cuidar do bem estar social".


Eu afirmei que o objetivo do Estado é promover o bem comum (por exemplo, defesa nacional, segurança, sistema judicial, saúde pública, estradas, etc).



« Última modificação: 11 de Março de 2018, 08:01:53 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolívia é o 3° país da América Latina livre de analfabetismo
« Resposta #46 Online: 11 de Março de 2018, 08:34:46 »
E nem isso faz direito.

 

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