Tópico: Deputados aprovam reeleição ilimitada de Chávez

[Renato T]

No primeiro quote eu somente afirmei que desconhecia as informações e que gostaria de fontes para confirma-las, não era minha intenção "argumentar com minha ignorância", somente desconheço o que foi dito. No segundo, concordo, me dizer preguiçoso é um modo de não ter que ficar procurando fontes, afinal, ironicamente, cheguei a cansar de debater por causa de pedidos de "provas" e "fontes" e se ele afirma tal coisa, então que tenha o trabalho de me mostrar tais coisas ao invés de me mandar procurar, que chegaram a aparecer várias vezes em tópicos dos quais participava - um dos quais eu cheguei a mandar pro Ricardo RCB por PM por ter cansado de discutir no tópico -, então, acredito eu, que se eles tem direitos de me cobrarem fontes, eu tenho o mesmo direito.

Você já fez isso no tópico da Guerra em Israel, defendendo uma posição política e reconhecendo não saber sobre o que estava falando pois não estava inteirado sobre o que acontece.

Sua OBRIGAÇÃO se quer ser levado a sério em um debate afirmando com tanta certeza sobre qualquer coisa é saber do que se está falando e já ter lido versões além das do vermelho.org (não que você use somente estas, mas como exemplo de notícia parcial).

Defender uma posição política, religiosa ou o que seja sem saber o básico sobre os fundamentos do que se está dizendo, cheira a fanatismo.

No mais, isso não passa de uma recomendação se quer manter sua credibilidade em um debate e não passar como desrespeitoso.

Não Deigo, eu não fiz isso no tópico sobre Israel e eu deixei isso claro. Eu entrei naquele tópico criticando os meios de Israel e nunca falei nada sobre os motivos, que na ocasião eu desconhecia.

Não, eu não uso fontes únicas e não leio só jornais esquerdistas. Novamente, você fala em defender uma posição política sem ter fundamentos é fanatismo. Concordo. Agora novamente, eu não defendi aqui e nem no tópico de Israel uma posição política e, inclusive, estatei nesse tópico que minha pretensão não era discutir o viés político do governo Chavez, mas sim a democracia no governo dele, assim como nunca falei que eu queria debater os motivos de Israel e que os conhecia.

Obrigado pelas recomendações, vou mante-las em mente.

[Herf]

A cédula fará o seguinte questionamento: "O senhor aprova a ampliação dos direitos políticos das venezuelanas e dos venezuelanos nos termos contemplados na emenda dos artigos 230, 179, 174, 192 e 162 da Constituição tramitada por iniciativa da Assembleia Nacional, ao permitir a postulação para todos os cargos eleitos por voto popular de modo que sua eleição seja expressão exclusiva dos votos do povo?".

(...)

-------------------------------------------------------------

Pouco tendenciosa a pergunta, não?

Mais tendenciosa que isso só se fosse "O senhor ou a senhora não não quer que não haja a não possibilidadede de não haver falta de ilimitação para reeleição do presidente, não é mesmo?"

[ ] Sim
[ ] Com certeza

Me lembro de um plebiscito realizado pelo PSTU há um tempo atrás sobre a questão da Vale. As perguntas do plebiscito:

1 – Você concorda que a Companhia Vale do Rio Doce, patrimônio construído pelo povo brasileiro e privatizada em 1997, deva continuar nas mãos do capital privado?

2 – Você concorda que o governo continue priorizando o pagamento dos juros da dívida pública deixando de investir em trabalho, saúde, educação, moradia, saneamento, reforma agrária, água, energia, transporte, ambiente saudável?

3 – Você concorda que a energia elétrica continue sendo explorada pelo capital privado, com o povo pagando até oito vezes mais que as grandes empresas?

4 - Você concorda com a proposta de reforma da Previdência que retira direitos dos trabalhadores da aposentadoria.

http://www.pstu.org.br/jornal_materia.asp?id=7135&ida=20

[Moro]

No primeiro quote eu somente afirmei que desconhecia as informações e que gostaria de fontes para confirma-las, não era minha intenção "argumentar com minha ignorância", somente desconheço o que foi dito. No segundo, concordo, me dizer preguiçoso é um modo de não ter que ficar procurando fontes, afinal, ironicamente, cheguei a cansar de debater por causa de pedidos de "provas" e "fontes" e se ele afirma tal coisa, então que tenha o trabalho de me mostrar tais coisas ao invés de me mandar procurar, que chegaram a aparecer várias vezes em tópicos dos quais participava - um dos quais eu cheguei a mandar pro Ricardo RCB por PM por ter cansado de discutir no tópico -, então, acredito eu, que se eles tem direitos de me cobrarem fontes, eu tenho o mesmo direito.

Você já fez isso no tópico da Guerra em Israel, defendendo uma posição política e reconhecendo não saber sobre o que estava falando pois não estava inteirado sobre o que acontece.

Sua OBRIGAÇÃO se quer ser levado a sério em um debate afirmando com tanta certeza sobre qualquer coisa é saber do que se está falando e já ter lido versões além das do vermelho.org (não que você use somente estas, mas como exemplo de notícia parcial).

Defender uma posição política, religiosa ou o que seja sem saber o básico sobre os fundamentos do que se está dizendo, cheira a fanatismo.

No mais, isso não passa de uma recomendação se quer manter sua credibilidade em um debate e não passar como desrespeitoso.

2

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, você me passou um site com um cara dizendo a mesma coisa que você, nada mais.

Vc pediu fontes, peguei uma das várias que existem.

Se vc acompanhar qualquer noticiário brasileiro  na internet, televisão,rádio ou seja lá o que for não faltarão informações sobre o que está acontecendo na Venezuela desde que o Chapolim Colorado praticamente expulsou do serviço público qualquer um que o critique abertamente mesmo tendo provas do que afirmam.

O cara nomeou parentes para ocuparem prefeituras, governos estaduais, diretorias de empresas públicas, fechou redes de televisão e rádio, prendeu jornalistas, prendeu opositores,demitiu funcionários públicos que não estão alinhados a seu partido, ameaçou a oposição com uma intervenção militar  quando o resultado da última eleição lhe foi desfavorável...

Pode encontrar informações em qualquer meio de comunicão sem ter de procurar muito, basta vc querer.

Agora, se mesmo assim vc ainda não entender que o cara quer implantar uma ditadura de esquerda igual a aquela  que existe em Cuba então sinto muito, mas não há como  fazer vc acreditar no que vc  não quer ver porque prefere assim.

[Arcanjo Lúcifer]

E para quem ainda acha que Lullalá não quer seguir o mesmo caminho :

http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI3453614-EI8140,00-Lula+apoia+projeto+de+reeleicao+ilimitada+de+Chavez.html

Lula apóia projeto de reeleição ilimitada de Chávez

"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou nesta sexta-feira que o processo democrático deve ser medido pelas garantias dadas aos cidadãos na hora das eleições, e não apenas pelo fato de que uma pessoa possa se candidatar a um cargo várias vezes, dando seu apoio ao projeto de reeleição ilimitada do presidente venezuelano, Hugo Chávez."

[Ricardo RCB.]

E para quem ainda acha que Lullalá não quer seguir o mesmo caminho :

http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI3453614-EI8140,00-Lula+apoia+projeto+de+reeleicao+ilimitada+de+Chavez.html

Lula apóia projeto de reeleição ilimitada de Chávez

"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou nesta sexta-feira que o processo democrático deve ser medido pelas garantias dadas aos cidadãos na hora das eleições, e não apenas pelo fato de que uma pessoa possa se candidatar a um cargo várias vezes, dando seu apoio ao projeto de reeleição ilimitada do presidente venezuelano, Hugo Chávez."

Normal, eles (re)definem a democracia conforme é conveniente.

[Blue]

Arcanjo, você me passou um site com um cara dizendo a mesma coisa que você, nada mais.

Vc pediu fontes, peguei uma das várias que existem.

Se vc acompanhar qualquer noticiário brasileiro  na internet, televisão,rádio ou seja lá o que for não faltarão informações sobre o que está acontecendo na Venezuela desde que o Chapolim Colorado praticamente expulsou do serviço público qualquer um que o critique abertamente mesmo tendo provas do que afirmam.

O cara nomeou parentes para ocuparem prefeituras, governos estaduais, diretorias de empresas públicas, fechou redes de televisão e rádio, prendeu jornalistas, prendeu opositores,demitiu funcionários públicos que não estão alinhados a seu partido, ameaçou a oposição com uma intervenção militar  quando o resultado da última eleição lhe foi desfavorável...

Pode encontrar informações em qualquer meio de comunicão sem ter de procurar muito, basta vc querer.

Agora, se mesmo assim vc ainda não entender que o cara quer implantar uma ditadura de esquerda igual a aquela  que existe em Cuba então sinto muito, mas não há como  fazer vc acreditar no que vc  não quer ver porque prefere assim.

Isso me lembra que há um tempo eu li na RollingStone que o Chávez proibiu que médicos fizessem declarações sobre a saúde mental dele. 

[Luiz Souto]

Isso me lembra que há um tempo eu li na RollingStone que o Chávez proibiu que médicos fizessem declarações sobre a saúde mental dele. 

Na verdade ele e qualquer pessoa tem este direito.
As informações sobre a saúde de um indivíduo estão resguardadas pelo sigilo médico e só podem ser divulgadas com autorização deste ou nos casos previstos em lei. Se as declarações eram de médicos que não trataram de Chavez ( se é que ele fez algum tratamento em saúde mental) , pior ainda: delito ético se as informações forem verdadeiras e difamação se não o forem.

"...Em nono lugar, a família de Hugo Chávez, após sua ascensão ao poder, passou a controlar estados venezuelanos, quilômetros e quilômetros de terras e nomeações. Se no Brasil o nepotismo é um problema, na Venezuela é padrão. Ser um Chávez é ter poderes ilimitados..."

Arcanjo , você tem outra fonte sobre a questão do nepotismo? Além do site indicado não achei outro que corroborasse a afirmação de que parentes de Chavez controlam estados venezuelanos , especialmente sites venezuelanos de imprensa a da oposição.
Encontrei inclusive uma entrevista de um professor da Universidade Central da Venezuela ,opositor de Chavez , que não considera o nepotismo um problema e é citado apenas o caso do irmão , que é ministro da Educação.

Folha Online - Chávez anunciou troca de ministros e auxiliares para essa nova gestão. Em seu ponto de vista, qual é a importância do nepotismo nestas escolhas, levando em conta Adan Chávez --irmão do presidente e novo ministro da Educação?

Márquez - O nepotismo é importante, mas não é o principal problema da administração pública. Ele é relativamente secundário frente ao sectarismo. A Venezuela é hoje uma "ideocracia". O governo não se abre e não recorre aos distintos setores do país.

Não participam do governo setores profissionais independentes. O que há são militantes, ativistas incondicionais do presidente. Essa última troca de gabinetes, por exemplo, foi feita nomeando funcionários que não vêm dos setores que representam. Os 29 ministros que compõem o governo de Chávez não representam o país, representam Hugo Chávez. A visão de um governo como um órgão amplo, diverso, social, democrático, não existe aqui. O que há é um profundo sectarismo excludente.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u103659.shtml

[Arcanjo Lúcifer]

http://blogdovalmutran.blogspot.com/2008/05/o-insupervel-nepotismo-de-hugo-chvez.html

Matéria de Renata Miranda, direto de Caracas, publicada no Estadão de hoje, revela o insuperável nepotismo da família do cada vez mais ditador da Venezuela, Hugo Chavez.

No estilo de Chávez, família de líder concentra poder em Barinas

Em meio a denúncias, pai, irmãos e até a mãe do presidente ocupam os mais importantes espaços políticos no Estado

Reinando soberano no Palácio Miraflores, em Caracas, lançando mão de instrumentos que lhe permitem governar por decreto, com 100% de controle do Legislativo e um Judiciário totalmente dócil, o presidente venezuelano, Hugo Chávez, vem trabalhando também para ampliar a influência política de sua família. O clã Chávez vem consolidando seu domínio principalmente em Barinas, Estado do sudoeste do país - em meio a insistentes denúncias, por parte de opositores, de corrupção e abuso de poder.

http://redefurada.blogspot.com/2008/11/nepotismo-uma-praga.html

"...li no jornal que o estado venezuelano de Barinas é campeão em nepotismo. O pai de Hugo Chávez é o governador; o irmão Argenis é secretário de Estado, o irmão Adán é candidato ao governo do Estado (ganhou); o irmão Aníbal é prefeito de Sabaneta; o irmão Nacho é candidato à prefeitura de Bolívar; e o irmão Adelis controla os recursos do Estado de Barinas..."

http://www.estado.com.br/editorias/2008/05/25/int-1.93.9.20080525.14.1.xml

"...No estilo de Chávez, família de líder concentra poder em Barinas

Em meio a denúncias, pai, irmãos e até a mãe do presidente ocupam os mais importantes espaços políticos no Estado

Renata Miranda, CARACAS

Reinando soberano no Palácio Miraflores, em Caracas, lançando mão de instrumentos que lhe permitem governar por decreto, com 100% de controle do Legislativo e um Judiciário totalmente dócil, o presidente venezuelano, Hugo Chávez, vem trabalhando também para ampliar a influência política de sua família. O clã Chávez vem consolidando seu domínio principalmente em Barinas, Estado do sudoeste do país - em meio a insistentes denúncias, por parte de opositores, de corrupção e abuso de poder.

O historiador venezuelano Manuel Caballero afirma que o poder da família presidencial em Barinas está 'fora do controle'. 'Quando os Chávez chegaram ao governo, tivemos o início de um processo de concentração de poder e centralização da economia no Estado',...

O clã Chávez começou a apossar-se de Barinas em 1998, quando o pai do presidente, Hugo de Los Reyes, foi eleito governador. 'El Maestro' - como é conhecido - foi reeleito sob o lema: 'O que um pai pode pedir a um filho que ele não lhe dê?' Uma das primeiras medidas do patriarca foi criar o cargo de secretário de Estado - posição que não existe em nenhum outro organograma estadual - e nomear seu filho Argenis para ocupá-lo. Há alguns anos, o governador sofreu um enfarte e escolheu Argenis para substituí-lo.

Adán Chávez, que até o mês passado era ministro da Educação, e o mais velho dos irmãos...

Chávez tem outros dois irmãos envolvidos na política de Barinas: Aníbal, prefeito de Sabaneta ...

...e Narciso, que vai disputar no segundo semestre a prefeitura de Bolívar, outro importante município do Estado.

A mãe, dona Elena, também exerce papel importante na manutenção do poder da família. Para muitos, é ela 'quem veste as calças' e comanda o clã chavista. Há especulação de que ela poderia assumir a candidatura ao governo para pôr fim à disputa entre Argenis e Adán.
De origem humilde, a matriarca mudou completamente o estilo de vida desde que o marido assumiu o governo: fez cirurgias plásticas, mudou o guarda-roupa e assumiu uma atitude de constante ostentação - em Barinas, dizem que a primeira-dama tem anéis de ouro 'até nos dedos dos pés'.

[Arcanjo Lúcifer]

E o cara nomeou mais um monte de parentes para cargos criados só para servir de cabide para todos eles.

E "reeleito" não quer dizer que a "eleição" foi honesta já que ele pode demitir qualquer um  que denuncie uma fraude eleitoral.

Cuba tb tem eleição de candidato único e um partido único sem oposição, não tem?

[Moro]

[modo renato t]
e daí? que culpa tem o chaves se os melhores quadros são de suas famílias? a questão é que no socialismo nós não somos coibidos por pensamentos pequeno-burgueses e conseguimos fazer o que o povo realmente precisa, mesmo tendo que "quebrar alguns galhos" durante o processo?
[/modo renato t]

[Renato T]

Ócio é um negócio complicado né, Agnóstico?

[Pregador]

Me expliquem, novamente se for o caso, porque algo que permite a reeleição, enquanto escolha do povo, por um número ilimitado de vezes é dar poder ilimitado ou possibilita a legitimação de um golpe de estado

Também não entendi porque vocês disseram que essa pergunta é tendenciosa. Me parece perfeitamente clara, imparcial e sem nenhuma pegadinha ou coisa do tipo.

PS: Viva la revolución 

A pergunta é clara? Tá de sacanagem né?

[Moro]

Me expliquem, novamente se for o caso, porque algo que permite a reeleição, enquanto escolha do povo, por um número ilimitado de vezes é dar poder ilimitado ou possibilita a legitimação de um golpe de estado

Também não entendi porque vocês disseram que essa pergunta é tendenciosa. Me parece perfeitamente clara, imparcial e sem nenhuma pegadinha ou coisa do tipo.

PS: Viva la revolución 

A pergunta é clara? Tá de sacanagem né?

quando o cara pergunta algo assim o que podemos fazer?

[Moro]

Mas vou perder meu tempo de novo

1- Talvez porque uma pessoa que fica 5 vezes no cargo cria uma máquina à sua disposição que gera uma assimetria de oportunidades para quem esta na situação e os da oposição
2- Talvez porque seja óbvio que no caso específico do Chaves ele utiliza força para ameaçar seus concorrentes e POUQUÍSSIMAS pessoas aceitam o desafio de concorrer contra ele?
3- Talvez porque ele teve tempo de colocar asseclas em todos os  níveis de governo, incluindo o judiciário, e as decisões são tomadas a seu bel prazer
4- Talvez porque ele fechou canais de televisão e tem acesso à praticamente um monopólio de comunicação

5- talvez porque as instituições da Venezuela (e do Brasil) não estejam aptas a suportar qualquer pessoa que fique mais do que um mandato no poder sob risco de instrumentalização do cargo

bom, não vai adiantar nada mesmo

[Dodo]

5- talvez porque as instituições da Venezuela (e do Brasil) não estejam aptas a suportar qualquer pessoa que fique mais do que um mandato no poder sob risco de instrumentalização do cargo

Essa questão parece ser crônica nos países da America do Sul, até o Uribe quer um terceiro mandato, mesmo não sendo considerado como um presidente de esquerda. Pelo jeito a questão transcende até a própria ideologia, como se todos por aqui ainda fossem uma nação em gestação.

É algo assustador.

[Ricardo RCB.]

5- talvez porque as instituições da Venezuela (e do Brasil) não estejam aptas a suportar qualquer pessoa que fique mais do que um mandato no poder sob risco de instrumentalização do cargo

Essa questão parece ser crônica nos países da America do Sul, até o Uribe quer um terceiro mandato, mesmo não sendo considerado como sendo um presidente de esquerda. Pelo jeito a questão transcende até a própria ideologia, como se todos por aqui ainda fossem uma nação em gestação.

É algo assustador.

Sim, é um problema crônico. Eu gosto da política do Uribe contra as forças terroristas das FARC, mas essa história de querer mais um mandato estragou o governo dele.

[Lua]

Me expliquem, novamente se for o caso, porque algo que permite a reeleição, enquanto escolha do povo, por um número ilimitado de vezes é dar poder ilimitado ou possibilita a legitimação de um golpe de estado

Também não entendi porque vocês disseram que essa pergunta é tendenciosa. Me parece perfeitamente clara, imparcial e sem nenhuma pegadinha ou coisa do tipo.

PS: Viva la revolución 

A pergunta é clara? Tá de sacanagem né?

quando o cara pergunta algo assim o que podemos fazer?

 

Outro dia estava debatendo o assunto com um velho amigo petista que defende o terceiro mandato de Lula... Não preciso dizer que fico dividida entre a revolta e um olhar atônito diante de tal proposta. No entanto, como o terceiro mandato de Lula ainda é uma possibilidade e não realidade, vou partir do que ocorreu na Venezuela e que também me deixou estarrecida...

A meu ver, permitir a reeleição ilimitada de algum membro do Executivo é uma ofensa grave ao princípio da alternância do poder, um dos pilares da democracia moderna. Um país que se diz 'democrático' sequer cogitaria a possibilidade de permitir que um chefe do Executivo se perpetuasse indefinidamente no poder. Aliás, que tipo de líder do Executivo mobilizaria o Legislativo para aprovar uma emenda dessa natureza?

É absurdamente contraditório que muitos países que lutaram contra a submissão a monarquias hoje pretendam adotar um modelo republicano que permite eleições indeterminadas do chefe de governo. Admitir isso seria ostentar uma democracia meramente formal, em que o chefe do Executivo concentra poder e maneja a máquina administrativa a seu bel prazer. Sim, porque um líder que se mantém indefinidamente no poder certamente perdeu seus referenciais do que seja democracia e liberdade de expressão. Daí a começar a adotar medidas impopulares é uma questão de tempo...

Considerando a postura de Chávez no governo da Venezuela, posso apenas lamentar... No fim das contas, trata-se de mais um governante espertalhão que quer se perpetuar no poder e enriquecer a si mesmo e aos seus... O problema é que por lá não dá mais para contestar isso, pelo visto...

[Mr. Mustard]

Nossos governantes latino americanos deveriam sim, permanecer eternamente no poder. Isto reduziria o risco Brasil, uma vez que nenhum capital estrangeiro entraria em países inconstantes como os nossos vizinhos. Historicamente falando, o Brasil se encontra em uma posição privilegiada no exterior e é a hora de dar mais e mais corda aos nossos amigos de fronteira. Quanto ao Chavez, não há nada o que dizer, não tem importância.