Tópico: Menos dois ecochatos à solta.

[Orbe]

Acho que num caso desses, onde a morte não foi intencional, a perda do filho as vezes ja é punição suficiente.

Acho que não hein...

Esses neuróticos vegetarianos, esses que chegam ao ponto de fazer idiotices como nesse caso, costumam gostar mais de animais do que da própria família.

[André Padoveze]

Acho que num caso desses, onde a morte não foi intencional, a perda do filho as vezes ja é punição suficiente.

Acho que não hein...

Esses neuróticos vegetarianos, esses que chegam ao ponto de fazer idiotices como nesse caso, costumam gostar mais de animais do que da própria família.

Exagerou hein?

[Eleitor de Mário Oliveira]

Isso ocorre com muita gente que levanta alguma bandeira, fetichismo, agir não de acordo com os princípios, mas com uma generalização apressada destes. O princípio do veganismo é não causar sofrimento a animais. Uma conseqüencia é não consumir produtos provindos de animais. Só esqueceram que o animal em questão é o ser humano, e que a mãe não sofreria (ou ao menos não deveria sofrer) ao amamentar.

[Danielle Bandeira]

Eu não vejo vegetarianos como retardados extremistas não, muito pelo contrário, eu entendo o que pretendem, só não concordo. Mas você [vegetarianos] (se não for vegetariana, pelo menos deve saber mais que eu aparentemente) também é contra o uso de animais para experimentos científico?

Essa questão é muito delicada. É um dilema ético.
Eu tenho total consciência de que muitos avanços científicos só foram possíveis com o uso de cobaias, não sou hipócrita em negar.
Entretanto, pessoalmente eu sou contra o uso destes animais, dada a época em que nós estamos.
Não há porque eu não levar o sofrimento deles em consideração. Não sou especista.

Hoje em dia muitas dessas experiências podem dispensar o uso de animais, pois simulações tão eficazes quanto podem ser feitas por computadores.
Além disso, muitos testes feitos em animais, principalmente ratos, se provaram ineficazes ou prejudiciais a humanos. Isso quer dizer que, apesar das semelhanças entre o organismo animal e humano, pequenas variações podem dar um resultado totalmente diferente. Então, certos produtos só podem ter sua eficácia comprovada se forem testados diretamente em humanos.
Porém, a maioria das empresas adota o meio mais econômico de fazer suas pesquisas, explorando animais.

"Se um ser sofre, não pode haver justificação moral para a recusa de tomar esse sofrimento em consideração." Peter Singer

P.S.: Sou vegetariana, sim.

Esses neuróticos vegetarianos, esses que chegam ao ponto de fazer idiotices como nesse caso, costumam gostar mais de animais do que da própria família.

Generalizações são realmente um ótimo argumento.

[uiliníli]

Eu ia fazer um comentário sobre a questão veganismo x onivorismo aqui, mas achei que seria mais interessante criar um novo tópico. Não para ressuscitar essa discussão infrutífera, mas para discutir a própria discussão

../forum//topic,19089.new.html#new

[Eleitor de Mário Oliveira]

Agora? Pegaram prisão perpétua. Se é que vão durar. Quando chegar na prisão a notícia que o filho deles morreu com 1.5Kg, de fome, muito provavelmente esses vegetarianos viram presunto.

Não entendo sua indignação, VM. Afinal de contas, estes pais ajudaram ao filho a quitar seu carma de forma rápida.

[Lua]

Agora? Pegaram prisão perpétua. Se é que vão durar. Quando chegar na prisão a notícia que o filho deles morreu com 1.5Kg, de fome, muito provavelmente esses vegetarianos viram presunto.

Não entendo sua indignação, VM. Afinal de contas, estes pais ajudaram ao filho a quitar seu carma de forma rápida.

A menos que o blog (http://www.carloscardoso.com/2007/05/03/menos-dois-ecochatos-solta/) em que se encontra a notícia pertença ao VideoMaker, a indignação quanto ao fato não é dele...

[Orbe]

Acho que num caso desses, onde a morte não foi intencional, a perda do filho as vezes ja é punição suficiente.

Acho que não hein...

Esses neuróticos vegetarianos, esses que chegam ao ponto de fazer idiotices como nesse caso, costumam gostar mais de animais do que da própria família.

Exagerou hein?

Infelizmente não é exagero.

Os vegetarianos que apenas deixam de comer carne por acreditar que a dieta vegetariana é mais saudável, costumam ser pessoas normais.

Já esses que abominam alimentos de origem animal, esses que acham terrível matarmos animais para viver, esses que acham que as pobres vaquinhas tem os mesmos direitos que nós, geralmente são uns idiotas. Gente como a diretora da PETA, por exemplo, costuma achar mais importante salvar um porco que cuidar da familia. 

Generalizações são realmente um ótimo argumento.

Onde houve generalização? Eu especifiquei bem a quem eu me referia. Apenas às pessoas como essas da notícia. Apenas esses extremistas. 

Além disso, não estou argumentando.   

[Danielle Bandeira]

Onde houve generalização? Eu especifiquei bem a quem eu me referia. Apenas às pessoas como essas da notícia. Apenas esses extremistas. 

Além disso, não estou argumentando.   

Então me desculpe.
Entretanto, sua afirmação foi ambígua.
Quando você disse "Esses neuróticos vegetarianos..." deu a entender que estava se referindo a todos os vegetarianos.
Ao menos foi isso que eu interpretei.

[VideoMaker]

Agora? Pegaram prisão perpétua. Se é que vão durar. Quando chegar na prisão a notícia que o filho deles morreu com 1.5Kg, de fome, muito provavelmente esses vegetarianos viram presunto.

Não entendo sua indignação, VM. Afinal de contas, estes pais ajudaram ao filho a quitar seu carma de forma rápida.

Não entendo eu um cara que pensa ser inteligente, continuar falando sempre as mesmas besteiras, mesmo depois de ter sido mostrado pra ele que seu pensamento esta equivocado.

[bia]

Hoje em dia muitas dessas experiências podem dispensar o uso de animais, pois simulações tão eficazes quanto podem ser feitas por computadores.
Além disso, muitos testes feitos em animais, principalmente ratos, se provaram ineficazes ou prejudiciais a humanos. Isso quer dizer que, apesar das semelhanças entre o organismo animal e humano, pequenas variações podem dar um resultado totalmente diferente. Então, certos produtos só podem ter sua eficácia comprovada se forem testados diretamente em humanos.
Porém, a maioria das empresas adota o meio mais econômico de fazer suas pesquisas, explorando animais.

wowww! então você sugere que será melhor testarmos diretamente em humanos??? O.O
sinceramente, isso é surrealmente maldoso!
e não é simplesmente mais econômico!! alôôôôw! estamos falando de gente! chama-se homicídio qualificado na minha terra.....

[VideoMaker]

Hoje em dia muitas dessas experiências podem dispensar o uso de animais, pois simulações tão eficazes quanto podem ser feitas por computadores.
Além disso, muitos testes feitos em animais, principalmente ratos, se provaram ineficazes ou prejudiciais a humanos. Isso quer dizer que, apesar das semelhanças entre o organismo animal e humano, pequenas variações podem dar um resultado totalmente diferente. Então, certos produtos só podem ter sua eficácia comprovada se forem testados diretamente em humanos.
Porém, a maioria das empresas adota o meio mais econômico de fazer suas pesquisas, explorando animais.

wowww! então você sugere que será melhor testarmos diretamente em humanos??? O.O
sinceramente, isso é surrealmente maldoso!
e não é simplesmente mais econômico!! alôôôôw! estamos falando de gente! chama-se homicídio qualificado na minha terra.....

Bia.
Amantes de animais não distinguem eles (animais) de gente.
Já vi gente dizer que em um incêndio prefere salvar seu cachorrinho do que o filho pequeno do vizinho.
É indecente mais a mais pura verdade...

[Tupac]

[off]uia... achei que tu tinha sido expulso...[/off]

[HeadLikeAHole]

Sou contra o vegetarianismo, principalmente o extremista, eu adoro carne.

[Stéfano]

Acho que num caso desses, onde a morte não foi intencional, a perda do filho as vezes ja é punição suficiente.

Nesses casos, acaba sendo essa a punição, Barata... Alguns juristas defendem que 'tamanha é a dor sofrida pelo agressor que apenas ela serviria como expiação de sua falta até o fim dos dias'.

Talvez tenham optado para uma pena exemplar para evitar que outros casais vegans façam o mesmo. Não estou dizendo que é o certo, mas algumas vezes juizes fazem isso.

[Stéfano]

Hoje em dia muitas dessas experiências podem dispensar o uso de animais, pois simulações tão eficazes quanto podem ser feitas por computadores.

Não, não podem.

Além disso, muitos testes feitos em animais, principalmente ratos, se provaram ineficazes ou prejudiciais a humanos. Isso quer dizer que, apesar das semelhanças entre o organismo animal e humano, pequenas variações podem dar um resultado totalmente diferente. Então, certos produtos só podem ter sua eficácia comprovada se forem testados diretamente em humanos.

Por isso são testados primeiro em animais e depois em humanos antes de serem liberados no mercado. E são testados primeiro em animais pois é muito, mas muito, mais simples, mesmo que seja algum produto teoricamente mais inofensivo.

"Se um ser sofre, não pode haver justificação moral para a recusa de tomar esse sofrimento em consideração." Peter Singer

Este sofrimento é tomado em consideração sim, e minimizado sempre que possível.

[bia]

Bia.
Amantes de animais não distinguem eles (animais) de gente.
Já vi gente dizer que em um incêndio prefere salvar seu cachorrinho do que o filho pequeno do vizinho.
É indecente mais a mais pura verdade...

Eu ia dizer que não distiguem porque não é o filho deles, mas o tópico todo é por nonsenses que já fizeram isso.

[Lua]

Acho que num caso desses, onde a morte não foi intencional, a perda do filho as vezes ja é punição suficiente.

Nesses casos, acaba sendo essa a punição, Barata... Alguns juristas defendem que 'tamanha é a dor sofrida pelo agressor que apenas ela serviria como expiação de sua falta até o fim dos dias'.

Talvez tenham optado para uma pena exemplar para evitar que outros casais vegans façam o mesmo. Não estou dizendo que é o certo, mas algumas vezes juizes fazem isso.

Bem, nesse caso a pena cumpre uma de suas finalidades: demonstrar à sociedade o caráter criminoso da conduta, fazendo com que os demais se esquivem de fazer o mesmo. Teoricamente, creio que funciona. Acrescentando a isso a dor por ter perdido um filho, penso que é suficiente para que as pessoas não mais se mantenham com hábitos nocivos e nada saudáveis.