Autor Tópico: Carbono no coração da galáxia  (Lida 1938 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.331
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Carbono no coração da galáxia
« Online: 16 de Março de 2009, 21:44:14 »
Carbono no coração da galáxia

Agência FAPESP –
Uma dúvida que há tempos intriga os astrônomos: por que seus telescópios nunca detectaram carbono em estrelas no centro da Via Láctea, apesar de muitas outras terem sido identificadas com o elemento químico básico da vida em outras regiões da galáxia?

O mistério acaba de ser resolvido. Sim, há estrelas ricas em carbono no centro da galáxia. A indicação vem de observação feita por pesquisadores da Europa e dos Estados Unidos com o telescópio espacial Spitzer e publicada em artigo na revista Astronomy & Astrophysics.

A descoberta é importante por ampliar o conhecimento a respeito de como as estrelas formaram e formam elementos pesados, como oxigênio, carbono e ferro, e depois os liberam pelo Universo. Processo esse que tornou possível o desenvolvimento da vida.

“A poeira em torno das estrelas emite um sinal muito forte na frequência da radiação infravermelha. Com ajuda da espectrografia do Spitzer, pudemos determinar se o material que a estrela devolve ao meio interestelar é rico em carbono ou oxigênio”, disse Pedro García-Lario, do Centro de Astronomia Espacial da Agência Espacial Européia.

Os pesquisadores analisaram as luzes emitidas por 40 nebulosas planetárias, espécie de bolha de poeira e gás que envolve estrelas. Foram estudadas 26 nebulosas no centro e 14 em outras partes da Via Láctea.

O grupo encontrou sinais de grande quantidade de silicatos cristalinos e de hidrocarbonetos, ou seja, duas substâncias que indicam a presença de oxigênio e carbono.

Mas a combinação é incomum. Na galáxia da qual a Terra faz parte, poeira que reúne oxigênio e carbono é rara e é encontrada geralmente apenas em torno de um sistema de estrelas binárias. Segundo os autores da pesquisa, a presença da dupla no centro da galáxia indica uma recente e radical mudança na estrutura da estrela.

Os pesquisadores estimam que à medida que uma estrela central de uma nebulosa planetária envelhece e morre, seus elementos mais pesados não seguem para suas camadas mais exteriores, como ocorre com outras estrelas.

Somente nos últimos momentos da vida da estrela central, quando ela se expande e, então, expele violentamente quase todos os seus gases remanescentes, é que o carbono é lançado e se torna possível se der detectado. “O carbono somente se torna visível quando a estrela está prestes a morrer”, disse García-Lario.

O artigo The mixed chemistry phenomenon in Galactic Bulge Pne, de Pedro García-Lario, pode ser lido no site da Astronomy & Astrophysics em www.aanda.org.

Mais informações sobre o Spitzer: www.nasa.gov/spitzer

http://www.agencia.fapesp.br/materia/10223/divulgacao-cientifica/carbono-no-coracao-da-galaxia.htm

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #1 Online: 17 de Março de 2009, 01:19:56 »
Cara, eu acho incrivel saber que sou fruto de poeira de estrelas... Coisa poética...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline West

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.888
  • Sexo: Masculino
  • "Como um grão de poeira suspenso num raio de sol"
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #2 Online: 17 de Março de 2009, 18:48:25 »
Cara, eu acho incrivel saber que sou fruto de poeira de estrelas... Coisa poética...

Você adivinhou (ou será previu? ;-)) meus pensamentos. Foi exatamente isso que pensei ao terminar de ler a matéria.

Ainda não consigo entender como alguém pode achar maior deslumbramento em um mito de criação do que nos simples e elegantes processos naturais capazes de conduzir a mais singela forma de energia à formação de estruturas tão complexas como os seres vivos que conhecemos. Seres como nós, nada menos que a própria consciência do cosmos. 
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #3 Online: 18 de Março de 2009, 08:26:11 »
Eu, provavelmente pela minha ignorância e teísmo acho um tanto quanto bizarro.

Mas aí está um ponto interessante. Já tive a oportunidade de comentar com um Dr em biologia ateu sobre a minha grande dúvida e não-entendimento do evolucionismo e etc's.

Como surgiu a vida?

Tem o esquema da explosão e tudo o mais. Isso explicaria a formação dos astros no céu.

Mas como é algo inanimado passaria a ter vida. É minha grande dúvida.
Pelo visto tem algo relacionado com o carbono então.

Abraços
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #4 Online: 18 de Março de 2009, 13:15:09 »
Citar
Como surgiu a vida?

Tem o esquema da explosão e tudo o mais. Isso explicaria a formação dos astros no céu.

Mas como é algo inanimado passaria a ter vida. É minha grande dúvida.
Pelo visto tem algo relacionado com o carbono então.

Abraços
Não entendi...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #5 Online: 18 de Março de 2009, 16:39:09 »
Não entendi...


Disse que nunca entendí o surgimento da vida no universo fora do pensamento teísta.

Minha grande dúvida sempre foi: Mas como algo inanimado iria passar a ter vida?

Parece que a notícia citada fala sobre o assunto...

abraços
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #6 Online: 18 de Março de 2009, 18:00:19 »
Citar
Disse que nunca entendí o surgimento da vida no universo fora do pensamento teísta.
Sim, essa parte eu tinha entendido.

Citar
Minha grande dúvida sempre foi: Mas como algo inanimado iria passar a ter vida?
Essa é a grande duvida que permeia o meio cientifico...

Citar
Parece que a notícia citada fala sobre o assunto...
A noticia diz respeito ao descobrimento de carbono e oxigenio no centro da nossa galaxia, o que não havia sido feito até então... Mas não diz nada sobre algo inanimado passar a ter vida hehe...

enfim...

"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #7 Online: 18 de Março de 2009, 20:58:18 »

Mas como é algo inanimado passaria a ter vida. É minha grande dúvida.
Pelo visto tem algo relacionado com o carbono então.


Antes de você sair por aí em busca de uma resposta, lembre-se que antes você tem que definir o que é vida.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #8 Online: 18 de Março de 2009, 23:53:24 »
Citar
lembre-se que antes você tem que definir o que é vida.
Pronto, e aí chegamos no loop infinito... haha...

Faltam metaforas. Acho que a definição de vida (ou melhor, a dificuldade em se fazer essa definição) tem a ver com aquele topico do uili, "enquadramento".
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #9 Online: 19 de Março de 2009, 14:02:23 »
Essa é a grande duvida que permeia o meio cientifico...


 Ahnnnn  :hein:

  Não sabia  :hihi:

Citar
A noticia diz respeito ao descobrimento de carbono e oxigenio no centro da nossa galaxia, o que não havia sido feito até então... Mas não diz nada sobre algo inanimado passar a ter vida hehe...

enfim...

Ahnnn  :hein:

Valeu !  :biglol:
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #10 Online: 19 de Março de 2009, 14:03:59 »
Ah! Mas você mesmo falou que somos poeira de estrelas. E que achava isso poético.

Por isso achei que uma coisa tivesse a ver com a outra...

abraços
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #11 Online: 19 de Março de 2009, 14:06:47 »
Antes de você sair por aí em busca de uma resposta, lembre-se que antes você tem que definir o que é vida.


Você está querendo dizer que eu tenho que definir que tipo de organismo eu consideraria algo vivo é isso?
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #12 Online: 19 de Março de 2009, 19:51:31 »
Maykon, você ta de sacanagem comigo?

Porque sei que muitos foristas ateus daqui o tem em alta conta e que você é bom debatedor. Portanto, sinto que esta me "zuando"...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #13 Online: 19 de Março de 2009, 22:35:07 »
Porque sei que muitos foristas ateus daqui o tem em alta conta e que você é bom debatedor. Portanto, sinto que esta me "zuando"...


Obrigado pelos elogios, mas de forma algum eu estou zuando contigo.

Eu sou uma toupeira mesmo neste assunto. As perguntas são sérias.

Se você reparar, nunca debatí em tópicos ligados à questões evolucionistas ou criacionistas, justamente pela minha total falta de conhecimento no assunto.

Ou seja, não é que eu esteja me fazendo de bobo. Eu sou mesmo bobo no assunto.

Abraços.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #14 Online: 19 de Março de 2009, 22:49:51 »
Convoquei toda a galera para participar.

Agora vai!
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #15 Online: 19 de Março de 2009, 23:14:28 »
Eu, provavelmente pela minha ignorância e teísmo acho um tanto quanto bizarro.

Mas aí está um ponto interessante. Já tive a oportunidade de comentar com um Dr em biologia ateu sobre a minha grande dúvida e não-entendimento do evolucionismo e etc's.

Como surgiu a vida?

Tem o esquema da explosão e tudo o mais. Isso explicaria a formação dos astros no céu.

Mas como é algo inanimado passaria a ter vida. É minha grande dúvida.
Pelo visto tem algo relacionado com o carbono então.

Abraços


Oi Maykon,


Ainda não existe uma boa teoria que realmente explique o surgimento do primeiro ser vivo !


A célula é uma coisa absurdamente complexa (os livros de biologia do ensino médio não chegam nem perto de dar uma idéia da complexidade celular),   o surgimento da célula é um problema gigantesco, talvez seja o maior problema científico que exista !   


Pelo que eu sei nem os mais complexos problemas da Física se comparam com este problema.




.
« Última modificação: 19 de Março de 2009, 23:18:35 por JJ »

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.740
  • 笑顔
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #16 Online: 20 de Março de 2009, 00:01:45 »
assista a série que eu legendei que explica isso de maneira simples, ah é Big Bang não é explosão.

http://www.youtube.com/view_play_list?p=9D27F41570BF0CFC
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline Pellicer

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 703
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #17 Online: 20 de Março de 2009, 01:58:14 »

Antes de você sair por aí em busca de uma resposta, lembre-se que antes você tem que definir o que é vida.


Vida é a quantidade de corações no canto da tela.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #18 Online: 20 de Março de 2009, 10:26:20 »
assista a série que eu legendei que explica isso de maneira simples, ah é Big Bang não é explosão.

http://www.youtube.com/view_play_list?p=9D27F41570BF0CFC

Não vi i vídeo ainda , mas se a explicação se refere ao surgimento do primeiro ser vivo, o que existe são hipóteses bastante genéricas e especulativas que nem de longe servem para fazer um experimento testável  e conclusivo sobre este megaproblema.


Harvard está investindo 1 bilhão de doláres para ver se soluciona este problemão !



.


« Última modificação: 20 de Março de 2009, 10:29:30 por JJ »

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #19 Online: 20 de Março de 2009, 10:35:27 »
Oi Maykon,


Ainda não existe uma boa teoria que realmente explique o surgimento do primeiro ser vivo !


A célula é uma coisa absurdamente complexa (os livros de biologia do ensino médio não chegam nem perto de dar uma idéia da complexidade celular),   o surgimento da célula é um problema gigantesco, talvez seja o maior problema científico que exista !   


Pelo que eu sei nem os mais complexos problemas da Física se comparam com este problema.


 :o

Valeu.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #20 Online: 20 de Março de 2009, 10:36:48 »
assista a série que eu legendei que explica isso de maneira simples, ah é Big Bang não é explosão.

http://www.youtube.com/view_play_list?p=9D27F41570BF0CFC


Sr Biscoito e seus famosos vídeos  :hihi:

Valeu cara, vou assistir.


Citar
ah é Big Bang não é explosão


Não?  :olheira:
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #21 Online: 20 de Março de 2009, 10:37:33 »
Vida é a quantidade de corações no canto da tela.



  :histeria:
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.740
  • 笑顔
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #22 Online: 20 de Março de 2009, 12:29:45 »
assista a série que eu legendei que explica isso de maneira simples, ah é Big Bang não é explosão.

http://www.youtube.com/view_play_list?p=9D27F41570BF0CFC

Não vi i vídeo ainda , mas se a explicação se refere ao surgimento do primeiro ser vivo, o que existe são hipóteses bastante genéricas e especulativas que nem de longe servem para fazer um experimento testável  e conclusivo sobre este megaproblema.


Harvard está investindo 1 bilhão de doláres para ver se soluciona este problemão !



.




O caso é que a hipótese da abiogenese mostra que é possível a vida se formar espontaneamente, ele não diz exatamente 100% como isso aconteceu mas mostra que é possível.
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #23 Online: 20 de Março de 2009, 15:01:35 »
Citar
O caso é que a hipótese da abiogenese mostra que é possível a vida se formar espontaneamente, ele não diz exatamente 100% como isso aconteceu mas mostra que é possível.
Sim, experimentos feitos pra comprovar (ou não hehe) a teoria de Oparin conseguiram resultados, digamos, medianos (o que é muito bom), mas sobraram muitas lacunas ainda hehe... Mas, em minha ignorancia (que não é pouca), imagino que a teoria de Oparin seja a explicação mais proxima do que pode ter acontecido que temos. Pelo menos se demonstrou correta em partes (importantes).
=======================================
Maykon:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_de_Oparin

As estrelas são as fabricas dos elementos quimicos que conhecemos, do Helio* pra cima (pros mais pesados) eles são produzidos nos nucleos das estrelas. O carbono e todo resto quimico que constitui nosso organismo foi um dia produzido por alguma estrela queimando seu combustivel. É mais ou menos isso, de forma bem grosseira... hihi...

*O helio existente no universo não foi criado somente pelas estrelas, no evento Big Bang o Hidrogenio (principalmente), helio e uns outros elementos que esqueci o nome foram produzidos, mas tirando o Hidrogenio, esses elementos não tiveram uma larga escala de produção nesse evento. Enfim...

Uma estrela ao fundir seus atomos de hidrogenio, cria Helio, ao fundir Helio cria carbono, oxigenio e etc... até os mais pesadões que só são feitos por estrelas altamente massivas. Nosso Sol não tem o esse poder hehe...

Quando uma estrela "morre" grandes porções de materia (carbono, oxigenio e etc) são ejetadas no espaço, podendo formar novas nuvens que podem servir de berçario pra novas estrelas e planetas e etc...

=======================================
Olha, desculpa a colocação dos assuntos de forma meio desconexa e pouco explicativa, é que to no msn com o sócio, discutindo umas palhaçadas que ele anda fazendo... haha... mais tarde os experts poderão te explicar de forma muito melhor hihi...

« Última modificação: 20 de Março de 2009, 15:14:55 por Tupac »
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #24 Online: 20 de Março de 2009, 15:41:13 »
Antes de você sair por aí em busca de uma resposta, lembre-se que antes você tem que definir o que é vida.


Você está querendo dizer que eu tenho que definir que tipo de organismo eu consideraria algo vivo é isso?

Nao exatamente. A pergunta seria: o que nos permite afirmar que uma dada estrutura, com um certo grau de ordem e dinâmica,
esteja "viva" e outra nao? Um relógio está vivo? Um computador? Células de convecçao no Sol?
Cristais, de certa forma, se reproduzem. Isso quer dizer que estao vivos?

Off-topic:
Essa pergunta precisa ser... bem... enquadrada de forma correta. :) Isso porque para nós parece óbvia a diferença entre
algo vivo ou morto. Mas eu afirmo que essa diferença é acidental, nao fundamental. Explico: acontece que os organismos aeróbicos
têm um modo de falha muito peculiar: se sua fonte de energia se esgota, uma cascata de reaçoes químicas acaba causando uma
deterioraçao da estrutura do organismo. Ou seja: nao se pode simplesmente "ligar" e "desligar" um organismo (pelo menos por muito
tempo) pois o próprio fato de estar desligado causa sua deterioraçao. Resumindo: se pudessemos "ligar" e "desligar" um organismo,
como ficaria nossa definiçao de "vida"?
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!