Autor Tópico: Carbono no coração da galáxia  (Lida 1939 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.740
  • 笑顔
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #25 Online: 20 de Março de 2009, 16:20:17 »
A hipótese mais aceita atualmente sobre a origem da vida
<a href="http://www.youtube.com/v/U6QYDdgP9eg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/U6QYDdgP9eg</a>
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #26 Online: 22 de Março de 2009, 15:07:14 »
Sim, experimentos feitos pra comprovar (ou não hehe) a teoria de Oparin conseguiram resultados, digamos, medianos (o que é muito bom), mas sobraram muitas lacunas ainda hehe... Mas, em minha ignorancia (que não é pouca), imagino que a teoria de Oparin seja a explicação mais proxima do que pode ter acontecido que temos. Pelo menos se demonstrou correta em partes (importantes).
=======================================
Maykon:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_de_Oparin

As estrelas são as fabricas dos elementos quimicos que conhecemos, do Helio* pra cima (pros mais pesados) eles são produzidos nos nucleos das estrelas. O carbono e todo resto quimico que constitui nosso organismo foi um dia produzido por alguma estrela queimando seu combustivel. É mais ou menos isso, de forma bem grosseira... hihi...

*O helio existente no universo não foi criado somente pelas estrelas, no evento Big Bang o Hidrogenio (principalmente), helio e uns outros elementos que esqueci o nome foram produzidos, mas tirando o Hidrogenio, esses elementos não tiveram uma larga escala de produção nesse evento. Enfim...

Uma estrela ao fundir seus atomos de hidrogenio, cria Helio, ao fundir Helio cria carbono, oxigenio e etc... até os mais pesadões que só são feitos por estrelas altamente massivas. Nosso Sol não tem o esse poder hehe...

Quando uma estrela "morre" grandes porções de materia (carbono, oxigenio e etc) são ejetadas no espaço, podendo formar novas nuvens que podem servir de berçario pra novas estrelas e planetas e etc...

Os gases e etc's expelido pelas estrelas saem por aí e se agrupam para formar vida, é mais ou menos isso?

Nunca tinha ouvido falar sobre. Interessante.

Lí o artigo sobre a teoria de oparin. Não gostei. Tem mais "e então ele imaginou, ele pensou, ele concluiu" que na Bíblia. Esse é um dos fatores que me fazem não gostar de ler certas coisas evolucionistas.

A impressão que dá é que eles chegam com a idéia determinada na cabeça de que Deus, ou qualquer força superior (vamos colocar assim), não existe. Então, vamos explicar isso tudo! Então tantos imaginou, pensou e concluiu.

Isso para mim não é imparcialidade científica. Para ser imparcial, a mente da pessoa deveria estar aberta para qualquer coisa. Até para algo que ele não goste ou não acredite.

Foi a mesma impressão que tive ao ler "O Macaco Nú".

Entenda, é só minha opinião, não estou dizendo necessariamente que seja besteira.
Leve-se ainda em conta minha formação teísta.

E obrigado pelas referências.


Citar
=======================================
Olha, desculpa a colocação dos assuntos de forma meio desconexa e pouco explicativa, é que to no msn com o sócio, discutindo umas palhaçadas que ele anda fazendo... haha... mais tarde os experts poderão te explicar de forma muito melhor hihi...

Eles não apareceram mesmo depois de eu tê-los convidado.

Estou perdendo minha moral neste fórum.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #27 Online: 22 de Março de 2009, 15:11:29 »
Nao exatamente. A pergunta seria: o que nos permite afirmar que uma dada estrutura, com um certo grau de ordem e dinâmica,
esteja "viva" e outra nao? Um relógio está vivo? Um computador? Células de convecçao no Sol?
Cristais, de certa forma, se reproduzem. Isso quer dizer que estao vivos?

Off-topic:
Essa pergunta precisa ser... bem... enquadrada de forma correta. :) Isso porque para nós parece óbvia a diferença entre
algo vivo ou morto. Mas eu afirmo que essa diferença é acidental, nao fundamental. Explico: acontece que os organismos aeróbicos
têm um modo de falha muito peculiar: se sua fonte de energia se esgota, uma cascata de reaçoes químicas acaba causando uma
deterioraçao da estrutura do organismo. Ou seja: nao se pode simplesmente "ligar" e "desligar" um organismo (pelo menos por muito
tempo) pois o próprio fato de estar desligado causa sua deterioraçao. Resumindo: se pudessemos "ligar" e "desligar" um organismo,
como ficaria nossa definiçao de "vida"?


Boa reflexão, e concordo com ela.

Mas me desculpe, não ajuda muito a explicar em como chegamos aqui  :biglol:
Abraços

"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #28 Online: 22 de Março de 2009, 15:25:19 »
A hipótese mais aceita atualmente sobre a origem da vida

Não está legendado....  :?
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #29 Online: 22 de Março de 2009, 17:22:41 »
Citar
Os gases e etc's expelido pelas estrelas saem por aí e se agrupam para formar vida, é mais ou menos isso?

Nunca tinha ouvido falar sobre. Interessante.
Não seja simplista. Ocorre que, como evidenciado nos ultimos tempos, estrelas são formadas por nuvens de poeira e gas. Quando uma estrela morre ela ejeta ao redor nuvens de poeira e gas. Dessa forma, a morte de uma estrela pode servir como estopim para o nascimento de outra, bem como seu sistema planetario circundante, e, no caso do nosso planeta, seus habitantes (de forma basica somos feitos dos mesmos elementos dessas nuvens de poeira e gas).

http://www.observatorio.ufmg.br/pas06.htm
http://www.if.ufrj.br/teaching/astrofis/morte.html - se quiser ler as paginas anteriores desse link, é só seguir as setas...
http://www.iag.usp.br/siae98/universo/definicao.htm
http://www.cdcc.usp.br/cda/aprendendo-superior/evolucao-estelar/index.html

Todo planeta, assim como tudo que contem, é constituido de elementos quimicos. Tirando o hidrogenio e o Helio (e uns poucos outros) Todo o restante desses elementos são produzidos, pelo que se sabe, unicamente pelas estrelas, ao fundir seu combustivel em uma "dança cosmica de murcha-infla-murcha" (Gravidade contrai, aumenta a intensidade das colisões que faz com que a materia se expanda, diminuindo a intensidade das colisões, então a gravidade contrai novamente e assim por diante até não haver mais formas de "vencer" a gravidade - quando, de tanto fundir seus atomos uns nos outros, se formar os nucleos de ferro...). Nesse processo, matéria é ejetada da estrela, e pode servir pra criação de outras... enfim...

Procurando sobre a constituição quimica do ser humano, facilmente se descobre que somos feitos de hidrogenio, carbono, oxigenio e etc. Esses elementos mais pesados (do helio pra frente), são produzidos, pelo que se sabe, unicamente pelas estrelas. Portanto, se temos esses elementos em nossa constituição, podemos dizer que somos poeira de estrelas.

Citar
Lí o artigo sobre a teoria de oparin. Não gostei. Tem mais "e então ele imaginou, ele pensou, ele concluiu" que na Bíblia. Esse é um dos fatores que me fazem não gostar de ler certas coisas evolucionistas.
Não confunda uma A com B. Evolução é uma coisa, origem da vida é outra. Portanto, dizer isso:"Esse é um dos fatores que me fazem não gostar de ler certas coisas evolucionistas.", é erroneo.

Citar
A impressão que dá é que eles chegam com a idéia determinada na cabeça de que Deus, ou qualquer força superior (vamos colocar assim), não existe. Então, vamos explicar isso tudo! Então tantos imaginou, pensou e concluiu.
As explicações aparecem para explicar fatos, e não o contrario. Portanto, nada tem a ver com a crença pessoal de quem quer que seja.

Citar
Isso para mim não é imparcialidade científica. Para ser imparcial, a mente da pessoa deveria estar aberta para qualquer coisa. Até para algo que ele não goste ou não acredite.
Fatos, a palavra chave aqui é: Fatos. Não se trata de estar com a mente fechada, mas de tentar explicar os fatos. Se a hipotese divina não ajuda, alias, em vez de ajudar, atrapalha, então não existe razão para mante-la. Ockham Rulezzz...

Citar
Foi a mesma impressão que tive ao ler "O Macaco Nú".
Desmond Morris comete alguns erros nesse livro... No livro de Frans de Waal (Eu, primata) ele discorre sobre alguns dos erros que Desmond cometeu. Alias, muito mudou em relação a esse ramo cientifico desde a decada de 60, quando Desmond Lançou seu livro, muito se descobriu, e muitas ideias foram abandonadas...

Citar
Entenda, é só minha opinião, não estou dizendo necessariamente que seja besteira.
Leve-se ainda em conta minha formação teísta.

E obrigado pelas referências.
De nada, e não se preocupe, não vou ficar nervosinho com você por causa de suas opiniões, você tem todo o direito de te-las. Não precisa ficar "pisando em ovos" comigo. Não vou te esculachar hehe...

"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.740
  • 笑顔
Re: Carbono no coração da galáxia
« Resposta #30 Online: 22 de Março de 2009, 17:40:27 »
Citar
Os gases e etc's expelido pelas estrelas saem por aí e se agrupam para formar vida, é mais ou menos isso?

<a href="http://www.youtube.com/v/rfoum5PRM7Y" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/rfoum5PRM7Y</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/mv8wYmnEOtc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mv8wYmnEOtc</a>

Como eu disse nós não sabemos como a vida se formou, esse vídeo mostra uma das hipóteses que não é a mais aceita atualmente e é descrita com alguns pequenos erros :(.

<a href="http://www.youtube.com/v/UOxue3ou95s" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/UOxue3ou95s</a>

Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!