Tópico: Garota Paquistanesa Açoitada Em Público (inglês)

[tungah]

Devemos proteger nossa espécie? Por que?

E mesmo que devessemos proteger nossa espécie, qual o risco para a humanidade que uma cultura local, que é vista pelo resto do mundo como um bando de fanáticos, poderia representar?

Isso, talvez?

O velho argumento do "e ci foçi u seu fio?! hein?!?"...

Não vivo de universos paralelos. Nesse universo eu não moro lá e não tenho filha morando lá. E é sobre esse universo que vou falar. Se você quer falar sobre mundos alternativos nos quais nós somos todos paquistaneses e os elefantes voam, procure outro forista.

O "velho argumento" ao qual você se refere, é a habilidade de um ser humano de se colocar no lugar de um outro indivíduo, permitindo que o mesmo faça o julgamento de determinada situação de forma sensível e coerente, algo que você não demonstrou até agora (por que será?) no seu desespero de se provar com a razão.

Talvez você não entenda, mas o que as pessoas estão argumentando aqui é algo que vai muito além do seu egoísmo.
Somos pessoas, e nos preocupamos com o próximo. E mesmo que não possamos fazer algo diretamente para mudar essa situação, ainda assim não concordamos com atos desse tipo. Mesmo que tais barbaridades não estejam acontecendo próximo a nós mesmos. Isso se chama bom senso.
E não, eu não pedi para você falar sobre mundos alternativos. Somente argumentei que você fizesse o exercício de se imaginar em tal situação.
Se pra você isso é um problema, é uma deficiência sua, não minha.
Só não seja rude. Ninguém foi com você.

[Orbe]

Isso, talvez?

Eu continuo perguntando qual o perigo do apedrejamento de adúlteras no oriente médio para a sobrevivência da espécie humana em geral. Seu link não respondeu a pergunta.

O "velho argumento" ao qual você se refere, é a habilidade de um ser humano de se colocar no lugar de um outro indivíduo, permitindo que o mesmo faça o julgamento de determinada situação de forma sensível e coerente, algo que você não demonstrou até agora (por que será?) no seu desespero de se provar com a razão.

"Desespero de me provar com a razão"? 

Essa "habilidade" de se colocar no lugar do outro não serve como argumento para defender a idéia de que deveríamos interferir em costumes de outro país. Tente outra coisa.

Talvez você não entenda, mas o que as pessoas estão argumentando aqui é algo que vai muito além do seu egoísmo.
Somos pessoas, e nos preocupamos com o próximo. E mesmo que não possamos fazer algo diretamente para mudar essa situação, ainda assim não concordamos com atos desse tipo. Mesmo que tais barbaridades não estejam acontecendo próximo a nós mesmos. Isso se chama bom senso.
E não, eu não pedi para você falar sobre mundos alternativos. Somente argumentei que você fizesse o exercício de se imaginar em tal situação.
Se pra você isso é um problema, é uma deficiência sua, não minha.
Só não seja rude. Ninguém foi com você.

Não fui rude. Fui sincero. Barbaridades acontecendo onde barbaridades são permitidas, não é problema nosso. Simples assim. Quer criticar, fique à vontade. Direito seu. Mas eu vou sempre me colocar contra quem diz que devemos interferir na cultura deles ou impor nossas idéias sobre eles.

E eu nem lhe critiquei por associar essa barbaridade a toda a religião muçulmana. Nem todos os muçulmanos aprovam esse tipo de coisa. Do mesmo jeito que nem todos os católicos aprovam a proibição de métodos contraceptivos pelo Papa. Você já está todo errado desde o seu primeiro post.

[tungah]

Você já está todo errado desde o seu primeiro post.

É mesmo?
Hum...

E você está com toda a razão, eu suponho?

Bom, nesse caso, I rest my case. :'(

[Orbe]

Você associa uma conduta desprezível a todo um grupo sem provar que todo o grupo de muçulmanos aprova, tolera ou pratica tal conduta, o que é preconceito, e ainda quer me chamar de troll? Quer defender a interferência externa em questões internas de um país, sem argumento algum, e eu sou o troll?

Me poupe...

[Kmile]

Puxa, Orbe, que besteira. Não somos todos seres humanos? Não devemos proteger a nossa espécie?
Não se pode comparar conversão religiosa com proteção ao ser humano.
E a Onu não é inútil. Porque diz isso?

Devemos proteger nossa espécie? Por que?

E mesmo que devessemos proteger nossa espécie, qual o risco para a humanidade que uma cultura local, que é vista pelo resto do mundo como um bando de fanáticos, poderia representar? Qual o risco para a humanidade de uma adúltera ser apedrejada lá no oriente médio?

E sim, a ONU é inútil. Só existe para consumir recursos em obras assistencialistas que não resolvem problema algum. Ou em eventos que se resumem a discussões sobre problemas mundiais e não resultam em ações significativas.

Se não representa perigo para ti, então pode morrer?
Isso é egoísmo. Um prática maléfica reiterada, mesmo que em um lugar isolado, traz consequências a todos nós, como parte da humanidade. São um bando de fanáticos que todos os dias fazem atentados, arrebanham futuros homens-bomba, fazem lavagem cerebral em pessoas que não podem questioná-los.
11 de setembro, metrô de Londres, etc. São lugares isolados? São só fanáticos aos quais não devemos prestar atenção?

A Onu é um salvo conduto para muitos profissionais que realmente querem ajudar. Ela é o porto seguro em muitos lugares onde a segurança já não existe mais. Leva remédios, comida, ajuda para pessoas que não tinham mais ninguém a recorrer, em lugares onde ninguém quer ir.


Não seja tão irascível, Orbe.

[biscoito1r]

quando eu trabalhava no Hotel e precisei levar uma pasta de dentes num quarto, a mulher não quis me atender e ainda ligou pra portaria pra reclamar, ela disse que não poderia me atender pq estava sozinha no quarto. 
E como todo mundo sabe nós homens ocidentais estrupamos mulheres quando as encontramos sozinhas em seus quartos e as mulheres mulćumanas quando se vêem sozinhas agarram o primeiro que elas vêem pela frente.

[Zeichner]

A civilização se caracteriza pelo respeito às minorias, e não apenas a vontade da maioria. Quantos que simplesmente não querem seguir estes costumes primitivos e supersticiosos são forçados a fazerem isso? No islã, você simplesmente não pode dar direitos iguais à mulher, porque isto é crime punível de morte. Onde que eles, os talibãs ou islâmicos, respeitam o relativismo cultural?

[Orbe]

Se não representa perigo para ti, então pode morrer?
Isso é egoísmo. Um prática maléfica reiterada, mesmo que em um lugar isolado, traz consequências a todos nós, como parte da humanidade. São um bando de fanáticos que todos os dias fazem atentados, arrebanham futuros homens-bomba, fazem lavagem cerebral em pessoas que não podem questioná-los.
11 de setembro, metrô de Londres, etc. São lugares isolados? São só fanáticos aos quais não devemos prestar atenção?

Quais consequências o apedrejamento trouxe para você? Além, é claro, dessa discussão no fórum.

E nós falamos de terrorismo internacional ou de aplicação dos costumes locais?

A Onu é um salvo conduto para muitos profissionais que realmente querem ajudar. Ela é o porto seguro em muitos lugares onde a segurança já não existe mais. Leva remédios, comida, ajuda para pessoas que não tinham mais ninguém a recorrer, em lugares onde ninguém quer ir.

E depois que a ONU vai embora essas pessoas voltam a não ter a quem recorrer. Assistencialismo puro. Não resolve problema nenhum e ainda gasta uma fortuna em recursos.

[Kmile]

Se não representa perigo para ti, então pode morrer?
Isso é egoísmo. Um prática maléfica reiterada, mesmo que em um lugar isolado, traz consequências a todos nós, como parte da humanidade. São um bando de fanáticos que todos os dias fazem atentados, arrebanham futuros homens-bomba, fazem lavagem cerebral em pessoas que não podem questioná-los.
11 de setembro, metrô de Londres, etc. São lugares isolados? São só fanáticos aos quais não devemos prestar atenção?

Quais consequências o apedrejamento trouxe para você? Além, é claro, dessa discussão no fórum.

E nós falamos de terrorismo internacional ou de aplicação dos costumes locais?

A consequência foi revolta com esse costume. Me incomoda particularmente. Se for pensar como tu, nunca mais lerei jornais ou verei notícias. Não influencia diretamente na minha vida, então não deve me interessar... Não concordo com a tua visão.

A aplicação dos costumes locais tem tudo a ver com terrorismo internacional. Quem tu acha que vai servir de homem bomba? As pessoas que convivem nesse meio e tem o cérebro lavado para odiar o ocidente.

A Onu é um salvo conduto para muitos profissionais que realmente querem ajudar. Ela é o porto seguro em muitos lugares onde a segurança já não existe mais. Leva remédios, comida, ajuda para pessoas que não tinham mais ninguém a recorrer, em lugares onde ninguém quer ir.

E depois que a ONU vai embora essas pessoas voltam a não ter a quem recorrer. Assistencialismo puro. Não resolve problema nenhum e ainda gasta uma fortuna em recursos.

Vai embora porque tem muitos outros a ajudar. Ela não tem legitimidade para interceder de forma definitiva nestes locais, como poderia? Se o fizesse não teriam mais permissão para entrar de novo lá.

E gasta uma fortuna com seres humanos, seres humanos que poderiam estar mortos se ela não ajudasse. Tu acha que é um dinheiro mal gasto?

[Gaúcho]

Eu fico com o "Iceman" nessa. Costume deles, país deles, problema deles.

[Orbe]

A consequência foi revolta com esse costume. Me incomoda particularmente. Se for pensar como tu, nunca mais lerei jornais ou verei notícias. Não influencia diretamente na minha vida, então não deve me interessar... Não concordo com a tua visão.

Claro que pode se interessar por isso. O que questiono é essa idéia de que alguem deveria interferir. Toda vez que aparece um caso desses alguem sempre diz que acha absurdo a comunidade internacional não agir. Eu sou totalmente contra isso. Se não está atingindo ninguem de fora do país, não tem que se meter.

A aplicação dos costumes locais tem tudo a ver com terrorismo internacional. Quem tu acha que vai servir de homem bomba? As pessoas que convivem nesse meio e tem o cérebro lavado para odiar o ocidente.

Aí a questão já é outra. Organizações militares internacionais deveriam colocar espiões nessas regiões só para ficar a par de qualquer tipo de plano de terrorismo internacional. Mas não alterar os costumes locais.

Vai embora porque tem muitos outros a ajudar. Ela não tem legitimidade para interceder de forma definitiva nestes locais, como poderia? Se o fizesse não teriam mais permissão para entrar de novo lá.

Se ela não pode nada além de dar esmolas, por um tempo bem limitado, então é inútil.

E gasta uma fortuna com seres humanos, seres humanos que poderiam estar mortos se ela não ajudasse. Tu acha que é um dinheiro mal gasto?

Esmola é disperdício.

[N3RD]

Fala N3RD, blzinha?

Eu estava zuando. acho sim.

[tungah]

Fala N3RD, blzinha?

Eu estava zuando. acho sim.

[JLM]

Quase isso:
Minallah and other sources said the girl was punished on suspicion of having had an illicit relationship with a married man.
Minallahe outras fontes disseram que a garota foi punida por suspeita de ter uma relação ilicita com um homem casado.(uai..porque não açoitaram o cara tambem??)
triste né??mas é a cultura deles.
mais abaixo no texto o mesmo reporter que denunciou o caso($$ na conta!) escreve o seguinte:
On Wednesday a presumed American drone fired rockets at a compound controlled by his network, killing at least 14 people.
Na Quarta-feira  um avião espião telecomandado presumidamente americano disparou foguetes num centro de controle da rede (paquistanesa) matando pelo menos 14 pessoas.
rapaz...chicotadas pelo meu povo ou morte pelos americanos...eu escolheria a minha realidade.
A porcaria é que a noticia das chicotadas foi mais divulgada do que as mortes.
Cortina de fumaça norte americana.
matando no minimo 14 pessoas

[N3RD]

O problema é que nunca aparecem vídeos ou noticias falando disto ?

Grave vídeos e espalhe pelo mundo já que quer espalhar a verdade.

[JLM]

 
não,basta apenas estragar o mundinho preconceituoso de vcs contra os arabes.
o problema da verdade cetica é este...nunca é suficientemente cetica,sempre carrega um fundinho de preconceito

[N3RD]

No fundo no fundo vocês querem atenção.

Nem que para isto tenha que explodir todo mundo né ?

[JLM]

dificil de distinguir as coisas,né n3rd??
se eu falo que as pessoas arabes tem o direito de etr sua cultura ,de serem deixados em paz,vc já quer ser extremamente preconceituoso e falar que são todos terroristas??bom..vai falando,assim eu conheço um pouco mais das duas caras de ALGUNS ateus .
e olha que eu sou o cara de direita...

[Tupac]

Eu estou de acordo com o Orbe...

[JJ]

Ok, então desde que seja no país deles, temos que aceitar açoite de mulheres por motivos fúteis, infanticídio, mutilação do clitóris, massacre de pessoas por motivos religiosos, etc.

Podemos levar este pensamento mais além: eu moro no ES, então pouco me importa que as pessoas se matem no Rio de Janeiro, afinal não é problema meu...

E não, não vou fundar ONG alguma para tentar mudar alguma coisa no Paquistão. Mas vou continuar falando que não concordo aqui no CC, inutilmente, é claro. Mas para mim já está bom.

Porque se tudo que se discute aqui necessariamente tiver que virar ação concreta, podemos fechar o fórum...

Não acho que externar o pensamento num fórum seja algo completamente inútil, para mim é o um passo importante para num tempo futuro, isso se transformar em ações concretas . Quanto mais pessoas se indignarem e externarem os seus pensamentos com este tipo de coisa, em fóruns pelo mundo afora, maior a probabilidade de ações concretas se efetivarem , via pessoas que tenham os meios para isso.


.

[JLM]

Não acho que externar o pensamento num fórum seja algo completamente inútil, para mim é o um passo importante para num tempo futuro, isso se transformar em ações concretas . Quanto mais pessoas se indignarem e externarem os seus pensamentos com este tipo de coisa, em fóruns pelo mundo afora, maior a probabilidade de ações concretas se efetivarem , via pessoas que tenham os meios para isso.

Alem de ser um exercicio de democracia,coisa que logo,logo pode ser extinto na net.
é isso aí JJ.