Tópico: "Mesas girantes...",o que eram ?

[4 Ton Mantis]

Não se trata de defender o espiritismo,mas o mesmo teve início na França em meados do século 19.Na época,era comum reuniões de pessoas que observavam um fenômeno chamado de "mesas girantes",onde os referidos móveis ficavam se movimentando pelo ar,entre essas pessoas estavam o homem que viria a ser chamado de Allan Kardec.Mas o que eram as chamadas "mesas girantes" ? Alucinação coletiva ? Houve alguma pesquisa na época para saber do que se tratava ??

[Gigaview]

O que é? http://pt.wikipedia.org/wiki/Mesas_girantes
Como se explica: http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_ideomotor e/ou truques de mágica de auditório.

[Moro]

4ton, sempre desconfie de algo que acontecia antes e não acontece mais,

- Antes abriam o mar morto, hoje não abrem nem o córrego da esquina
- Antes ressuscitavam os mortos, hoje não curam dor de dente
- Antes as mesas giravam, hoje a pomba gira

Isso é simplesmente um mito para dar um ar mágico para a religião

[lusitano]

Gigaview.

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Re: "Mesas girantes...",o que eram ?
 
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O que é? http://pt.wikipedia.org/wiki/Mesas_girantes
Como se explica: http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_ideomotor e/ou truques de mágica de auditório.

Inteiramente de acordo.     

[lusitano]

Agnóstico.

 Re: "Mesas girantes...",o que eram ?

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4ton, sempre desconfie de algo que acontecia antes e não acontece mais,

- Antes abriam o mar morto, hoje não abrem nem o córrego da esquina
- Antes ressuscitavam os mortos, hoje não curam dor de dente
- Antes as mesas giravam, hoje a pomba gira

Isso é simplesmente um mito para dar um ar mágico para a religião

No mais absoluto acordo     

[FZapp]

Não se trata de defender o espiritismo,mas o mesmo teve início na França em meados do século 19.Na época,era comum reuniões de pessoas que observavam um fenômeno chamado de "mesas girantes",onde os referidos móveis ficavam se movimentando pelo ar,entre essas pessoas estavam o homem que viria a ser chamado de Allan Kardec.Mas o que eram as chamadas "mesas girantes" ? Alucinação coletiva ? Houve alguma pesquisa na época para saber do que se tratava ??

Lembro de que um dos estudos demonstrando que era um conjunto de esforços involuntários de quem estava ao redor da mesa foi de Faraday.

[RORSCHACH]

Mesas que giram!? Elas não ficam tontas!?

[Spitfire]

Modernizaram-se... hoje chamam-se buffet rotativo. 

[Sklogw]

Me permitam citar o querido Gilberto Gil:

"Primeira missa, primeiro índio abatido também
Que Deus deu
Que Deus entendeu de dar toda magia
Pro bem, pro mal, primeiro chão na Bahia
Primeiro carnaval, primeiro pelourinho também..."

Pois, é.. que isso tem a haver com as mesas girantes? Primeira fraude, primeiro registro de fraude também... só que o segundo veio um pouco depois do primeiro...

[RORSCHACH]

Fazer o quê?

[Leafar]

Não se trata de defender o espiritismo,mas o mesmo teve início na França em meados do século 19.Na época,era comum reuniões de pessoas que observavam um fenômeno chamado de "mesas girantes",onde os referidos móveis ficavam se movimentando pelo ar,entre essas pessoas estavam o homem que viria a ser chamado de Allan Kardec.Mas o que eram as chamadas "mesas girantes" ? Alucinação coletiva ? Houve alguma pesquisa na época para saber do que se tratava ??

Segue para referência:

A Fase pré-Espírita das Mesas Girantes.

[Gigaview]

Não se trata de defender o espiritismo,mas o mesmo teve início na França em meados do século 19.Na época,era comum reuniões de pessoas que observavam um fenômeno chamado de "mesas girantes",onde os referidos móveis ficavam se movimentando pelo ar,entre essas pessoas estavam o homem que viria a ser chamado de Allan Kardec.Mas o que eram as chamadas "mesas girantes" ? Alucinação coletiva ? Houve alguma pesquisa na época para saber do que se tratava ??

Segue para referência:

A Fase pré-Espírita das Mesas Girantes.

Você esqueceu de comentar que as irmãs Fox enganaram todos na época com fraudes que foram confessadas, mas o espiritismo nem toca nesse assunto. É aquela estória...só cita o que convém.

[FZapp]

O motivo é também que há pessoas que querem ser enganadas. Já li de John Sladek (acho que ele citava Martin Gardner) que as irãs Fox fizeram demonstrações de como funcionava o truque de ficar estalando os ossos, mas não acreditavam nelas 

[RORSCHACH]

É bem mais fácil simplesmente acreditar do que investigar. Analisar, pensar dá muito trabalho!

[Tex Willer]

O motivo é também que há pessoas que querem ser enganadas. Já li de John Sladek (acho que ele citava Martin Gardner) que as irãs Fox fizeram demonstrações de como funcionava o truque de ficar estalando os ossos, mas não acreditavam nelas 

Semelhante quando a famosa farsa de Carlos, o médium (elaborada por James Randi em 88), foi por fim revelada.
O José Alvarez afirmou que tinha gente que se recusava a desacreditar dele, mesmo ele confirmando a farsa.

[Sklogw]

Você esqueceu de comentar que as irmãs Fox enganaram todos na época com fraudes que foram confessadas, mas o espiritismo nem toca nesse assunto. É aquela estória...só cita o que convém.

A história é sempre a mesma: quando um médium faz "mea culpa", e assume as fraudes cometidas, é sempre aquela baboseira de pressão de clérigos ou religiosos que querem desmoralizar o espiritismo... As irmãs Fox admitiram o truque elementar realizado (objetos escondidos embaixo das saias... quem iria ousar revistar as moças em 1850 e poucos?????), mas ainda assim a mentira é perpetuada na historiografia espírita (assim como é convenientemente oculta a retratação posterior das mesmas).

[Gigaview]

"Foi em 1854 que Allan Kardec ouviu, pela primeira vez, falar das mesas girantes. Um magnetizador, o sr. Fortier, velho conhecido de Kardec, foi quem o informou a esse respeito.

«Já sabe da singular propriedade que se acaba de descobrir no magnetismo? Parece que já não são somente as pessoas que podem magnetizar-se, mas também as mesas, conseguindo-se que elas girem e caminhem à vontade». (Kardec, A., Obras Póstumas, Rio: FEB, 1964. p. 237).

Allan Kardec ponderou que tal facto lhe parecia inteiramente possível, visto o fluido magnético poder actuar também sobre os corpos inertes e fazê-los mover-se. Mas Kardec, passado algum tempo, encontrou-se novamente com o sr. Fortier, e este disse: «Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada ela responde.» (Opus cit. p. 237) "
http://www.terraespiritual.locaweb.com.br/espiritismo/artigo933.html

Era uma múmia mesmo...

[Moro]

O grande problemas para nós céticos, e acho que é razoável que seja um problema, é que a afirmação de que existe bilhões de lunáticos no mundo que acreditam em bicho papão e foram enganados por sua capacidade cognitiva é absolutamente contra-intuitiva e vai contra o senso comum. Alias, por esse senso comum, indo à literalidade do termo, os lunáticos seriamos nós.

Para os olhos dos religiosos, nós acabamos passando por uma religião onde nos julgamos aptos a ver a verdade absoluta.

Para que seja aceita a visão cética, nós temos que evoluir alguns passos o entendimento das outras pessoas quanto a real capacidade dos nossos sentidos, o papel das evidências e da epistemologia na interpretação das nossas observações e o convencimento dessas pessoas da inutilidade e inconsistência dos textos religiosos.


Alguém duvida que não podemos colocar esses desejos como factíveis?

[Contini]

Não esqueçamos de outra "referencia" citada por espíritas, o famoso escritor A. C. Doyle, criador do personagem Sherlock Holmes e defensor do espiritísmo. O cara foi um dos que caiu no conto das fadas de papel...

Olha só o tipo de evidencia que convençeu o escritor:


http://www.ceticismoaberto.com/referencias/fadas.htm

[Gigaview]

[Gigaview]

[Gigaview]

[Gigaview]

[Sklogw]

Bem-aventurados os que crêem no Nacional Kid, mesmo sem tê-lo visto, pois os olhos da razão dispensam as provas científicas... pra que ver, cheirar, tocar, lamber o Nacional Kid, se, no fundo da minha alma, eu SEI que ele existe... :.)))))))))