Autor Tópico: Memória celular  (Lida 4344 vezes)

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Offline ronysalles

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Memória celular
« Online: 01 de Junho de 2009, 18:21:14 »

E aí galera, eu gostaria de saber a opinião de vocês sobre "memória celular". Leia o texto do link abaixo e me digam alguma coisa.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mem%C3%B3ria_celular
« Última modificação: 01 de Junho de 2009, 18:24:22 por ronysalles »
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Offline Tex Willer

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Re: Memória celular
« Resposta #1 Online: 01 de Junho de 2009, 19:02:54 »
Quando vi o tópico pensei que você estava vendendo cartão de memória para celular. :lol:

Muita evidência anedota e os "cientistas" envolvidos colocam muito misticismo no meio, tirando a credibilidade:
http://skepdic.com/cellular.html
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Offline Contini

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Re: Memória celular
« Resposta #2 Online: 01 de Junho de 2009, 19:25:52 »
Mesmo que houvesse um "mecanismo desconhecido" para se armazenar essa informação na célula ainda não acho que daria para codificar muita coisa! Entendo que a maior quanidade de informação é armazenada no código genético, a limitação aí seria razoável, imagino uma cadeia gigante de DNA! Algum geneticista aqui do forum talvez possa balizar ou não esse raciocínio (supondo a hipotese muito pouco provavel do "mecanismo desconhecido" existir).
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Offline iceman

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Re: Memória celular
« Resposta #3 Online: 01 de Junho de 2009, 21:39:26 »
Mesmo que houvesse um "mecanismo desconhecido" para se armazenar essa informação na célula ainda não acho que daria para codificar muita coisa! Entendo que a maior quanidade de informação é armazenada no código genético, a limitação aí seria razoável, imagino uma cadeia gigante de DNA! Algum geneticista aqui do forum talvez possa balizar ou não esse raciocínio (supondo a hipotese muito pouco provavel do "mecanismo desconhecido" existir).

Eu concordo. E a limitação não seria apenas no código genético, afinal o órgão transplantado teria diferenças genéticas quando comparado com o organismo receptor. Além disso, algo que é muitas vezes esquecido é a expressão gênica. Mesmo que o código genético fosse 100% igual, duas células podem ser muito diferentes quanto à expressão gênica, que depende de fatores ambientais por exemplo. Diferenças de expressão gênica é tão importante que pode diferenciar até mesmo duas espécies (http://www.biomol.net/noticias/2006/03/expresso-gnica-separa-humanos-de.html).

Mesmo assim, a memória estaria armazenada em células musculares????? (No caso do transplante de coração da menina do livro The Heart's Code). Ou estaria armazenada nos olhos??? (no caso do transplante de olhos no filme The Eye,2008).

Estes "cientistas" acabam sempre colocando o desejo (pessoal ou profissional) por algo extraordinário acima da razão, é a essência da pseudociência.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Memória celular
« Resposta #4 Online: 01 de Junho de 2009, 22:35:40 »
DNA não tem como passar "memórias", até porque o DNA não muda durante a vida de acordo com nossas memórias. O que muda de acordo com memórias é o cérebro mesmo, não se sabe de qualquer coisa minimamente plausível para uma espécie de memória tipicamente cerebral ser armazenada em outro órgão, e fazer algum caminho até o cérebro, e ser então convertida em memória normal. Não tem DNA, epigenética, nada, que dê conta disso.

Offline Contini

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Re: Memória celular
« Resposta #5 Online: 01 de Junho de 2009, 23:16:33 »
DNA não tem como passar "memórias", até porque o DNA não muda durante a vida de acordo com nossas memórias. O que muda de acordo com memórias é o cérebro mesmo, não se sabe de qualquer coisa minimamente plausível para uma espécie de memória tipicamente cerebral ser armazenada em outro órgão, e fazer algum caminho até o cérebro, e ser então convertida em memória normal. Não tem DNA, epigenética, nada, que dê conta disso.

Foi o que eu quiz dizer com um "mecanismo desconhecido" que seria necessário para suportar essa "teoria" e que de qualquer forma me parece improvável.
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Offline Nina

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Re: Memória celular
« Resposta #6 Online: 02 de Junho de 2009, 10:52:36 »
Mesmo que houvesse um "mecanismo desconhecido" para se armazenar essa informação na célula ainda não acho que daria para codificar muita coisa! Entendo que a maior quanidade de informação é armazenada no código genético, a limitação aí seria razoável, imagino uma cadeia gigante de DNA! Algum geneticista aqui do forum talvez possa balizar ou não esse raciocínio (supondo a hipotese muito pouco provavel do "mecanismo desconhecido" existir).

Eu concordo. E a limitação não seria apenas no código genético, afinal o órgão transplantado teria diferenças genéticas quando comparado com o organismo receptor. Além disso, algo que é muitas vezes esquecido é a expressão gênica. Mesmo que o código genético fosse 100% igual, duas células podem ser muito diferentes quanto à expressão gênica, que depende de fatores ambientais por exemplo. Diferenças de expressão gênica é tão importante que pode diferenciar até mesmo duas espécies (http://www.biomol.net/noticias/2006/03/expresso-gnica-separa-humanos-de.html).

Mesmo assim, a memória estaria armazenada em células musculares????? (No caso do transplante de coração da menina do livro The Heart's Code). Ou estaria armazenada nos olhos??? (no caso do transplante de olhos no filme The Eye,2008).

Estes "cientistas" acabam sempre colocando o desejo (pessoal ou profissional) por algo extraordinário acima da razão, é a essência da pseudociência.

Iceman, acho que onde você usa código genético, na verdade deveria usar genoma. O código genético é praticamente universal, e não é sinônimo de conteúdo de DNA...


 :ok:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Tex Willer

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Re: Memória celular
« Resposta #7 Online: 02 de Junho de 2009, 11:47:41 »
Bom, outro dia um forista intuiu que pedras podem ser conscientes.
Quando relacionei cérebro com consciência, outro forista ameaçou abandonar um tópico.
Agora, memória pode estar em qualquer parte do corpo.


Nem sei porque os neurocientistas se preocupam tanto em descobrir sobre a funções mentais analisando este órgão tão complexo e ao mesmo tempo tão descartável como o cérebro... :P
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Offline iceman

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Re: Memória celular
« Resposta #8 Online: 02 de Junho de 2009, 17:10:22 »
Mesmo que houvesse um "mecanismo desconhecido" para se armazenar essa informação na célula ainda não acho que daria para codificar muita coisa! Entendo que a maior quanidade de informação é armazenada no código genético, a limitação aí seria razoável, imagino uma cadeia gigante de DNA! Algum geneticista aqui do forum talvez possa balizar ou não esse raciocínio (supondo a hipotese muito pouco provavel do "mecanismo desconhecido" existir).

Eu concordo. E a limitação não seria apenas no código genético, afinal o órgão transplantado teria diferenças genéticas quando comparado com o organismo receptor. Além disso, algo que é muitas vezes esquecido é a expressão gênica. Mesmo que o código genético fosse 100% igual, duas células podem ser muito diferentes quanto à expressão gênica, que depende de fatores ambientais por exemplo. Diferenças de expressão gênica é tão importante que pode diferenciar até mesmo duas espécies (http://www.biomol.net/noticias/2006/03/expresso-gnica-separa-humanos-de.html).

Mesmo assim, a memória estaria armazenada em células musculares????? (No caso do transplante de coração da menina do livro The Heart's Code). Ou estaria armazenada nos olhos??? (no caso do transplante de olhos no filme The Eye,2008).

Estes "cientistas" acabam sempre colocando o desejo (pessoal ou profissional) por algo extraordinário acima da razão, é a essência da pseudociência.

Iceman, acho que onde você usa código genético, na verdade deveria usar genoma. O código genético é praticamente universal, e não é sinônimo de conteúdo de DNA...


 :ok:

Obrigado Nina, vc está certa. Eu não prestei atenção suficiente e me equivoquei escrevendo código genético, eu quis dizer genoma mesmo!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Memória celular
« Resposta #9 Online: 02 de Junho de 2009, 19:07:21 »
Em algumas vezes acho que não seria incorreto dizer "código genético" como quando se fala do "código" de um programa específico, do "genoma" daquele programa, em vez da linguagem, que seria o que é mais corretamente análogo ao código genético. Ou seja, código não são só as "regras", mas também o que está "escrito em código", é questão de português, não biologia.

O problema é que esse uso pode deixar um pouco obscuro o fato de que todos seres possuem praticamente o mesmo código genético, no sentido da relação de quais códons codificam quais aminoácidos, e não apenas genes homólogos.

Offline Nina

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Re: Memória celular
« Resposta #10 Online: 02 de Junho de 2009, 21:14:11 »
Eu acho que é importante fazer a distinção, Danniel, justamente porque há termos específicos para cada coisa.

Na maioria das vezes, o que se procura falar é no sentido de genoma mesmo. Mas a cada nova notícia a mídia alardeia que foi sequenciado o "código genético" do camundongo, por exemplo. Isso fatalmente induz a erros conceituais.
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Offline lusitano

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Re: Memória celular
« Resposta #11 Online: 03 de Junho de 2009, 12:59:34 »
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Tex Willer:

Bom, outro dia um forista intuiu que pedras podem ser conscientes.

Sim eu de facto, afirmei mais ou menos isso :!: Porque acredito, tal como os hilozoístas conjecturam, que a Natureza é intrinsecamente consciente e inteligente :!: :idea:

Evidentemente - que numa escala numérica - de 0 a 1000000, por exemplo, a consciência/inteligência de um mineral, será 0,000001 :!: :D :hihi:
« Última modificação: 03 de Junho de 2009, 13:01:39 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Contini

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Re: Memória celular
« Resposta #12 Online: 03 de Junho de 2009, 13:05:08 »
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Tex Willer:

Bom, outro dia um forista intuiu que pedras podem ser conscientes.

Sim eu de facto, afirmei mais ou menos isso :!: Porque acredito, tal como os hilozoístas conjecturam, que a Natureza é intrinsecamente consciente e inteligente :!: :idea:

Evidentemente - que numa escala numérica - de 0 a 1000000, por exemplo, a consciência/inteligência de um mineral, será 0,000001 :!: :D :hihi:


E o que isso significa em termos práticos?
 Uma pedra pode alterar um "comportamento" reagindo a uma mudança do meio baseado em experiencia anterior?
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Offline Nina

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Re: Memória celular
« Resposta #13 Online: 03 de Junho de 2009, 13:41:36 »
:histeria:
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Offline Tex Willer

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Re: Memória celular
« Resposta #14 Online: 03 de Junho de 2009, 13:43:18 »
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Tex Willer:

Bom, outro dia um forista intuiu que pedras podem ser conscientes.

Sim eu de facto, afirmei mais ou menos isso :!: Porque acredito, tal como os hilozoístas conjecturam, que a Natureza é intrinsecamente consciente e inteligente :!: :idea:

Evidentemente - que numa escala numérica - de 0 a 1000000, por exemplo, a consciência/inteligência de um mineral, será 0,000001 :!: :D :hihi:

Não terei problema nenhum em entender isso como plausível (mas não garantido) quando aparecerem indícios de consciência existindo além de seu meio biológico. :ok:

Mas por enquanto...

 :histeria:[2]
« Última modificação: 03 de Junho de 2009, 13:46:50 por Tex Willer »
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Re: Memória celular
« Resposta #15 Online: 03 de Junho de 2009, 15:59:37 »
Logo teremos faculdade de psico-geologia :)

Sorry pelo off-topic, mas não pude deixar de comentar essa hehe
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Offline _tiago

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Re: Memória celular
« Resposta #16 Online: 11 de Junho de 2009, 13:58:47 »
Toda informação exige algo físico que a comporte (um CD serve), um código que a represente e a decifre (Java ou hieroglifos, tanto faz), e, um motivo de existência. Todos os nossos componentes corporais existem com uma função específica, então, por que raios uma célula do coração ou da córnea conteria tal tipo de informação, pior, a memória de alguém? Ela não foi feita pra isso, ela não tem por que comportar isso e nem uma linguagem que a retenha. Mais, por que eu não me lembro da vaca que eu comi no almoço, afinal eu tô ingerindo a memória mal passada dela! Um neurônio sozinho não contém a memória da pessoa, no máximo um componente. Eles funcionam em conjunto, uma parte do cérebro é pra isso e a outra pra´quilo. Pra efeito de comparação, uma linha de um programa não cria uma rotina de processamento de dados, é necessário o conjunto. Amiguinho, tudo que é sólido se desmancha no ar ou no estomago.
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A menininha que descobriu o assassino pode, simplesmente, ter ficado demasiadamente impressionada com a história, aliás, é só usar a imaginação sem sair da realidade que alguma coisa se inventa.

Offline Stéfano

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Re: Memória celular
« Resposta #17 Online: 12 de Junho de 2009, 09:48:46 »
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Tex Willer:

Bom, outro dia um forista intuiu que pedras podem ser conscientes.

Sim eu de facto, afirmei mais ou menos isso :!: Porque acredito, tal como os hilozoístas conjecturam, que a Natureza é intrinsecamente consciente e inteligente :!: :idea:

Evidentemente - que numa escala numérica - de 0 a 1000000, por exemplo, a consciência/inteligência de um mineral, será 0,000001 :!: :D :hihi:

Ah, conheço uns foristas assim.
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Offline Gaúcho

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Re: Memória celular
« Resposta #18 Online: 12 de Junho de 2009, 11:33:52 »
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Tex Willer:

Bom, outro dia um forista intuiu que pedras podem ser conscientes.

Sim eu de facto, afirmei mais ou menos isso :!: Porque acredito, tal como os hilozoístas conjecturam, que a Natureza é intrinsecamente consciente e inteligente :!: :idea:

Evidentemente - que numa escala numérica - de 0 a 1000000, por exemplo, a consciência/inteligência de um mineral, será 0,000001 :!: :D :hihi:


É.
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Offline lusitano

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Re: Memória celular
« Resposta #19 Online: 12 de Junho de 2009, 16:43:27 »
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Contini:

E o que isso significa em termos práticos?
Uma pedra pode alterar um "comportamento" reagindo a uma mudança do meio baseado em experiencia anterior?

Uma pedra pode-se transformar noutras coisas por exemplo em metal.
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: Memória celular
« Resposta #20 Online: 12 de Junho de 2009, 16:55:45 »
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Contini:

E o que isso significa em termos práticos?
Uma pedra pode alterar um "comportamento" reagindo a uma mudança do meio baseado em experiencia anterior?

Uma pedra pode-se transformar noutras coisas por exemplo em metal.

Quê????

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Re: Memória celular
« Resposta #21 Online: 12 de Junho de 2009, 16:57:35 »
Ah, tá... e chumbo vira ouro, né?

Offline Contini

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Re: Memória celular
« Resposta #22 Online: 12 de Junho de 2009, 17:39:31 »
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Contini:

E o que isso significa em termos práticos?
Uma pedra pode alterar um "comportamento" reagindo a uma mudança do meio baseado em experiencia anterior?

Uma pedra pode-se transformar noutras coisas por exemplo em metal.
Não, não pode.
E essa "hipotese" , de qualquer modo não está correlacionado a pedra ser conciente.
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Re: Memória celular
« Resposta #23 Online: 13 de Junho de 2009, 09:34:49 »
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Atheist:

Re: Memória celular
 
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Ah, tá... e chumbo vira ouro, né?


Tá!!! depende do alquimista e do transmutador empregado. :ok: :arrow: :idea:
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Re: Memória celular
« Resposta #24 Online: 13 de Junho de 2009, 10:23:53 »
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Contini:

Não, não pode.
E essa "hipotese" , de qualquer modo não está correlacionado a pedra ser conciente.

:idea: :) :arrow: :ok:
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