Tópico: Memória celular

[Panthera]

Contini:

E o que isso significa em termos práticos?
Uma pedra pode alterar um "comportamento" reagindo a uma mudança do meio baseado em experiencia anterior?

Uma pedra pode-se transformar noutras coisas por exemplo em metal.

Você quer dizer que rochas, podem ser usadas para delas se extrair o metal que faz parte da sua composição. Como extrair alumínio da bauxita, uma rocha que tem predominância de óxido de alumínio em sua estrutura. Se tem algum tipo de "transformação", acontece desse jeito.

[lusitano]

Panthera:

Uma pedra pode-se transformar noutras coisas por exemplo em metal.

Você quer dizer que rochas, podem ser usadas para delas se extrair o metal que faz parte da sua composição. Como extrair alumínio da bauxita, uma rocha que tem predominância de óxido de alumínio em sua estrutura. Se tem algum tipo de "transformação", acontece desse jeito.

A rigor, é exactamente isso que eu pretendi dizer.

[FZapp]

Mas não pode transformar uma pedra em resina vegetal, ou num sabonete de flores. Sequer pode transformar bauxita em ouro.

Obs: se conseguir, me avise

[FZapp]

Iceman, acho que onde você usa código genético, na verdade deveria usar genoma. O código genético é praticamente universal, e não é sinônimo de conteúdo de DNA...

 

Sim, fessora. Desculpe, fessora. 

[lusitano]

Contini:

Não, não pode.
E essa "hipotese" , de qualquer modo não está correlacionado a pedra ser conciente.

A exemplo dos animistas, eu estou concorde, em que a Natureza é intrinsecamente inteligente e consciente a vida, é o melhor exemplo desse facto.

Sem dúvida - que parece incrívelmente improvável - que exista algum tipo de inteligência e consciência nos minerais. É mais uma questão de romantismo e intuição da minha parte. Observe a água, o ar e a luz e diga-me alguma coisa...

Todavia, se em termos evolutivos, um dia no passado remoto, por "mero acaso", devido às ininterruptas interacções químicas da estrutura atómica fundamental, os minerais se transformaram em vegetais e desse modo começou a cadeia alimentar, então eu suspeito, que essa façanha vital exige inteligência  

[FZapp]

Todavia, se em termos evolutivos, um dia no passado remoto, por "mero acaso", devido às ininterruptas interacções químicas da estrutura atómica fundamental, os minerais se transformaram em vegetais e dessse modo começou a cadeia alimentar, então eu suspeito, que essa façanha vital exige inteligência

Vida não é inteligência.
Abiogênese não é milagre.

Vida inorgânica gerou vida orgânica, mas isso não tem relação com inteligência, isso tem a ver com princípios fisico-químicos, assim como uma hiper nuvem iônica esfriou e possibilitou que haja átomos como os que vemos hoje.

O seu caso, além de um ad-hoc, é sim um certo romantismo com a inteligência.

[lusitano]

FZapp:

Vida não é inteligência.

Porque é que vida não é inteligência?

Abiogênese não é milagre.

Porque é Abiogenese não é milagre?

Vida inorgânica gerou vida orgânica, mas isso não tem relação com inteligência, isso tem a ver com princípios fisico-químicos, assim como uma hiper nuvem iônica esfriou e possibilitou que haja átomos como os que vemos hoje.

Para mim, isso é o cúmulo do realismo fantástico. O extraordinário dinamismo iónico, gerou vida que gerou inteligência

O seu caso, além de um ad-hoc, é sim um certo romantismo com a inteligência.

Adoro a inteligência, acho que ela é divina Mas, ad-hoc, não sei o que seja

[FZapp]

FZapp:

Vida não é inteligência.

Porque é que vida não é inteligência?

Porque ravioli não é um tipo de bicicleta, a perna de um sapo não se mexe por inteligência e platelmintos não conhecem a tabuada

Seres unicelulares estão tão vivos quanto você e eu, e não possuem sequer um tipo rudimentar de aprendizado que você possa considerar como um processo inteligente.

Abiogênese não é milagre.

Porque é Abiogenese não é milagre?

Porque acontece a muito menos do que de mil em mil anos, e porque não é divino. Podemos explicá-lo por recombinações químicas, que são fatos muito diferentes do que uma decisão inteligente.

Vida inorgânica gerou vida orgânica, mas isso não tem relação com inteligência, isso tem a ver com princípios fisico-químicos, assim como uma hiper nuvem iônica esfriou e possibilitou que haja átomos como os que vemos hoje.

Para mim, isso é o cúmulo do realismo fantástico. O extraordinário dinamismo iónico, gerou vida que gerou inteligência

Em tempo: eu quis dizer 'mundo inorgânico', vida inorgânica é um contra-senso.
Mesmo que uma nuvem de íons tenha átomos que geraram moléculas que geraram vida que geraram inteligência, mesmo assim uma nuvem de íons não é inteligente.

O seu caso, além de um ad-hoc, é sim um certo romantismo com a inteligência.

Adoro a inteligência, acho que ela é divina Mas, ad-hoc, não sei o que seja

Você acha necessariamente que há uma sequência obrigatória 'vida para inteligência', mas se houvesse vida sem inteligência ? Não estaria faltando nada, isto é, continuaria havendo milhares de espécies gerando descendentes. Mas da forma que a coloca, é como se o propósito da vida foi gerar uma espécie inteligente.

[lusitano]

FZapp:

Re: Memória celular

Não pode transformar uma pedra em resina vegetal, ou num sabonete de flores. Sequer pode transformar bauxita em ouro.

Obs: se conseguir, me avise.

Transformação estantãnea, de granito em sabonete de flores, só "Harry Potter", ou outro génio como ele, consegue fazer Mas a transformação gradual, mais ou menos lenta de um minério, em vegetal, creio que isso é um processo natural que tem vindo a acontecer, desde que a vida espontaneamente se auto-gerou. Confesso, que não sei como isso se processa.

Conseguir que bauxita se transforme em ouro, parece-me de provável possibilidade.
Pelo que eu li de física atómica, isso é tecnicamente exequível, mesmo que não seja eu que o faça.

Entretanto, também já li, que algures ao natural, longe dos artificialismos humanos,
substâncias radioactivas como o urânio, podem a longo prazo, transformarem-se em chumbo e em ouro.

 

 





 

[lusitano]

FZapp:

Porque é que vida não é inteligência?

Porque ravioli não é um tipo de bicicleta.

Esta resposta é mesmo genial  

a perna de um sapo não se mexe por inteligência e platelmintos não conhecem a tabuada

Esta também é

Seres unicelulares estão tão vivos quanto você e eu, e não possuem sequer um tipo rudimentar de aprendizado que você possa considerar como um processo inteligente.

Como é que sendo o seu corpo, constituído por conjuntos de células sem inteligência, você tem a propriedade da consciência e do pensamento racional?

Citar FZAPP: Abiogênese não é milagre.

Citação de: lusitano

Porque é que a abiogenese não é milagre?

Porque acontece a muito menos do que de mil em mil anos, e porque não é divino. Podemos explicá-lo por recombinações químicas, que são fatos muito diferentes do que uma decisão inteligente.

Mas eu estabeleci que é!

Citação de: lusitano

Vida inorgânica gerou vida orgânica, mas isso não tem relação com inteligência, isso tem a ver com princípios fisico-químicos, assim como uma hiper nuvem iônica esfriou e possibilitou que haja átomos como os que vemos hoje.

Para mim, isso é o cúmulo do realismo fantástico. O extraordinário dinamismo iónico, gerou vida que gerou inteligência    

Em tempo: eu quis dizer 'mundo inorgânico', vida inorgânica é um contra-senso.

 
Há quem considere que vida inorgânica faz todo o sentido. Dado que é geradora de organismos.

Mesmo que uma nuvem de íons tenha átomos que geraram moléculas que geraram vida que geraram inteligência, mesmo assim uma nuvem de íons não é inteligente.

Para mim é simplesmente fantástico, que a inteligência, seja a resultante da actividade desinteligente, de pequenos corpúsculos atómicos.

Citação de: lusitano

O seu caso, além de um ad-hoc, é sim um certo romantismo com a inteligência.

Adoro a inteligência, acho que ela é divina Mas, ad-hoc, não sei o que seja    

Você acha necessariamente que há uma sequência obrigatória 'vida para inteligência', mas se houvesse vida sem inteligência ? Não estaria faltando nada, isto é, continuaria havendo milhares de espécies gerando descendentes. Mas da forma que a coloca, é como se o propósito da vida foi gerar uma espécie inteligente.

A questão, é que eu considero que a vida - é necessariamente - uma forma de inteligência. Eu não aventuro que a vida tem o propósito de gerar inteligência: Eu afirmo que a vida é inteligência!

[Contini]

Transformação estantãnea, de granito em sabonete de flores, só "Harry Potter", ou outro génio como ele, consegue fazer Mas a transformação gradual, mais ou menos lenta de um minério, em vegetal, creio que isso é um processo natural que tem vindo a acontecer, desde que a vida espontaneamente se auto-gerou. Confesso, que não sei como isso se processa.

Isso não existe...

Um vegetal pode se "transformar" em pedra pelo processo de fossilização, mas o contrário não.

Voce está confundindo as reações quimicas que ocorreram na "sopa primordial" e geraram os componentes básicos da vida com uma "transformação" mineral/orgânico.

[Atheist]

Mas a transformação gradual, mais ou menos lenta de um minério, em vegetal, creio que isso é um processo natural que tem vindo a acontecer, desde que a vida espontaneamente se auto-gerou. Confesso, que não sei como isso se processa.

Quê??? parte II

[Spitfire]

Eu afirmo que a vida é inteligência!

Eu afirmo que sou o rei da Inglaterra... mas isto não faz de mim o rei da Inglaterra, talvez, no máximo, um lunático. 

[Buckaroo Banzai]

Vida inorgânica seria só vida sem moléculas de carbono.

[lusitano]

Transformação estantãnea,

 
Eu queria dizer instantânea.

[lusitano]

Spitfire:

Eu afirmo que a vida é inteligência

Eu afirmo que sou o rei da Inglaterra... mas isto não faz de mim o rei da Inglaterra, talvez, no máximo, um lunático.

Efectivamente, vossa majestosa refutação... Mas pode vir a   candidatar-se à real coroa brasileira

[lusitano]

Buckaroo Banzai

Re: Memória celular

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Vida inorgânica seria só vida sem moléculas de carbono.

Isso é, o que virá a ser vida artificial?

[lusitano]

Contini:

Isso não existe...

Um vegetal pode se "transformar" em pedra pelo processo de fossilização, mas o contrário não.

Está dizendo, que os vegetais, não se alimentam de minerais?

Voce está confundindo as reações quimicas que ocorreram na "sopa primordial" e geraram os componentes básicos da vida com uma "transformação" mineral/orgânico.

Você está a afirmar, que esse fenómeno natural, só aconteceu nessa época?

[Atheist]

Está dizendo, que os vegetais, não se alimentam de minerais?

Não, não se alimentam de minerais. Plantas são autótrofas, logo conseguem seu alimento por meios próprios, através da fotossíntese.

Seu problema, lusitano, não leve a mal, mas é tentar dar novos sentidos a palavras e termos já existentes. As palavras não podem significar o que você quer que elas signifiquem. Por isso usamos linguagem - um conjunto de símbolos que têm significado e que todos compreendem como tendo o mesmo significado.

É o caso do "transformar", "alimentar-se", entre outras.

[FZapp]

...vida, inteligência...

...milagre, ciência...

[lusitano]

Contini:

Isso não existe...

O que é que se pretende significar, quando "cientificamente" se diz - na natureza, nada se cria, nada se perde, nada nasce, nada morre - tudo se transforma...

[Contini]

Contini:

Isso não existe...

O que é que se pretende significar, quando "cientificamente" se diz - na natureza, nada se cria, nada se perde, nada nasce, nada morre - tudo se transforma...

OK, mas continua não existindo.

[lusitano]

Contini:

OK, mas continua não existindo.

Então continua a não existir mesmo  

[lusitano]

Atheist:

Re: Memória celular
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CitarEstá dizendo, que os vegetais, não se alimentam de minerais?

Não, não se alimentam de minerais. Plantas são autótrofas, logo conseguem seu alimento por meios próprios, através da fotossíntese.

Plantas são autótrofas  Você quer significar com isso, que fabricam os seus próprios alimentos, usando energia solar pura e simples, (transformando energia em massa, etc.) ou que utilizam essa energia, para elaborá-los a partir do meio mineral, onde se encontram fixadas... Ou seja: transformam compostos minerais, em substância vegetal?

Seu problema, lusitano, não leve a mal, mas é tentar dar novos sentidos a palavras e termos já existentes. As palavras não podem significar o que você quer que elas signifiquem. Por isso usamos linguagem - um conjunto de símbolos que têm significado e que todos compreendem como tendo o mesmo significado.

Aaaammmh Estou no mais completo acordo
 

É o caso do "transformar", "alimentar-se", entre outras.

Hummmh... Eu acreditava piamente, que o acto alimentar, por exemplo, era a transformação de certas substâncias noutras, através de processos químicos... Verifico estarrecido, que estava incorrendo em paralogismo linguístico e conceptual.

[HFC]

Essa alegação de "memória celular" me lembra o malfadado transplante de pênis realizado em Portugal (sem fazer qualquer alusão ao colega lusitano). O transplante foi quase totalmente bem sucedido, mas os médicos relataram a rejeição da mão ao órgão  transplantado!