Autor Tópico: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo  (Lida 3075 vezes)

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Offline Perseus

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Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Online: 14 de Julho de 2005, 12:44:26 »
*I Seminário Criacionista de Capacitação de Professores.
Carta de Brasília Sobre o Criacionismo *


   Os participantes do I Seminário Criacionista de Capacitação de
Professores reunidos em Brasília nos dias 10 a 12 de junho de 2005 em
conjunto com cientistas de diversas especialidades da ciência (físicos,
geólogos, biólogos e educadores da área das ciências exatas e humanas)
reconhecidos no meio acadêmico resolvem elaborar e assinar a presente
CARTA DE BRASÍLIA SOBRE O CRIACIONISMO com o objetivo de divulgar as
conclusões oriundas das palestras e discussões realizadas.


Artigo Primeiro.

A Constituição da República Federativa do Brasil elege como Princípio
Fundamental da República Federativa o pluralismo político ou de idéias e
como direitos do cidadão a livre manifestação do pensamento e a
liberdade de.consciência. Consiste, portanto, discriminação inaceitável
e insustentável o fato de que só um lado da questão quanto às origens
seja ensinado e inserido no currículo escolar oficial, o que impede o
acesso dos educandos à existência das evidências capazes de sustentar a
viabilidade do modelo criacionista com vistas a dar-lhes a possibilidade
de escolher entre um e outro destes modelos, o que é fundamental e
necessário para o exercício da liberdade de consciência como direito
assegurado pela Constituição Federal.

Artigo Segundo

   O atual modelo teórico conhecido como evolução das espécies não
explica, satisfatoriamente, a origem da vida e a sua complexidade, e a
finalidade de alguns processos que, ao invés de aleatórios, denotam
organização para o desempenho de funções especiais, confirmados pelos
mais recentes avanços da ciência, como a descoberta do Código Genético e
o mapeamento do Genoma Humano, o que torna contestável muitas das
conclusões adotadas pelos adeptos da Teoria Sintética da Evolução. Da
mesma forma, a Geologia convencional ignora dados e incorpora conceitos
totalmente incompatíveis com a realidade dos fatos (extensos estratos
sedimentares com seu respectivo conteúdo fossilífero) os quais, na
verdade, apontam para a ocorrência de uma grande catástrofe de
proporções globais.

Artigo Terceiro

Tal qual a evolução, o criacionismo,  é um modelo das origens que induz
à realização de pesquisas e, em nível educacional, ele é capaz de
despertar o espírito crítico e científico.

Artigo Quarto

Do ponto de vista filosófico, o criacionismo é um modelo que reconhece
que o ser humano não é obra do acaso, o que acarreta implicações na vida
individual e social. De fato, assim como o postulado implícito da
evolução conduz ao materialismo e ao esvaziamento do significado da vida
humana, o postulado do criacionismo, conduz à conclusão de que  existe
um significado para a existência humana.

Artigo Quinto

Na realidade, a comunidade científica não deve impor nenhum dos modelos
sobre as origens. Cabe a nós, criacionistas, a séria responsabilidade de
difundir, com integridade e honestidade intelectual um outro modelo e,
no âmbito acadêmico, podermos dar subsídios para a decisão a respeito de
um ou outro modelo, sem imposição nem preconceito.

Artigo Sexto

A mídia em geral tem sido tendenciosa quanto ao tratamento dado ao
modelo da evolução nos moldes vigentes pois, em sua constante exposição
tem dado a ele contorno de verdade incontestável (à semelhança de um
dogma ou tabu intocável), e rechaçado qualquer outra possibilidade ou
modelo viável que venha a ser proposto. Tem-se pretendido apontar o
criacionismo como modelo fixista e anti-científico, (ou acientífico), o
que não condiz com a verdade.

Brasília, 12 de junho de 2005.
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rippclaw

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #1 Online: 14 de Julho de 2005, 12:53:16 »
Eu acho que os evolucionistas estão se cagando de medo.

Offline Hold the Door

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #2 Online: 14 de Julho de 2005, 12:55:22 »
Rippclaw, você acredita realmente que a Terra tem apenas 6000 anos?
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Offline Perseus

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #3 Online: 14 de Julho de 2005, 12:56:21 »
É legal eles se reunirem para discutir idéias e fazer estes manifestos. Acho isso bacana e respeito.

O que não respeito é que não adianta repetir trocentas vezes a mesma coisa.. novamente esta la a mistura 'abiogenese - evolução' e os mesmos argumentos batidissimos de sempre.

Se apenas eu, em poucos meses de debates na internet, acho que ja encontrei esse argumento ao menos umas 10 vezes (chutando extremamente por baixo, e sem contar o Sodré/Edson).

E cansa. cansa muito. Da nos nervos explicar a mesma coisas um bilhãos de vezes, pedir referencias 5 bilhões de vezes para ser ignorado e depois ter de voltar a repetir.

Depois não entendem (com certa razão) porque as vezes nós somos agressivos. Não da para levar numa boa.

Dia após dia esta discução esta se tornando ao menos para mim, uma fórmula de Bhaskara: você apenas le o problema, coloca a formula no papel e vai escrevendo numeros sobre numeros, sem saber o que esta fazendo, sem pensar, de forma mecanica. Tira tudo da ponta da lingua e pronto.


Estou a espera de algum argumento criacionista bem trabalhado, que seja dificil de responder e exija conhecimento e pesquisa. O que não se aplica a nada do que foi dito acima, por academicos.
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Offline Perseus

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #4 Online: 14 de Julho de 2005, 12:58:58 »
Citação de: rippclaw
Eu acho que os evolucionistas estão se cagando de medo.

Eu na verdade estou chorando de tédio.

Ja dei uma refutaçãozinha meia boca na lista de discução por e-mail que eu participo. E mesmo sendo meia boca não espero mais do que constestações infantis e silêncio.

Portanto, o pessoal que se divirta ae com essa carta.
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Offline LorD

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #5 Online: 14 de Julho de 2005, 13:10:20 »
:?
O que me deixa triste é que o pessoal esquece que criacionismo não é ciência... essa confusão sim é dura...

Valew e Falow!

PS.: esqueci de perguntar à moderaçãoi no outro tópico... ainda posso trocar o "u" pelo "w" no "valeu e falou" do fim de minhas mensagens?
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A luz tem aceleração?

Offline L. Duran

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #6 Online: 14 de Julho de 2005, 13:26:36 »
Citação de: LorD
:?
O que me deixa triste é que o pessoal esquece que criacionismo não é ciência... essa confusão sim é dura...

Valew e Falow!

PS.: esqueci de perguntar à moderaçãoi no outro tópico... ainda posso trocar o "u" pelo "w" no "valeu e falou" do fim de minhas mensagens?


Não. Valeu e falou terminam com u e devem ser escritos assim.
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rippclaw

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #7 Online: 14 de Julho de 2005, 13:45:12 »
Não sou criacionista, sou evolucionista teísta (coisa idiota essas nomenclaturas)

Offline Cristiano

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #8 Online: 14 de Julho de 2005, 13:47:50 »
sei, então quando você diz que os evolucionistas estão se cagando de medo, você se refere a você então??

Offline Perseus

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #9 Online: 14 de Julho de 2005, 13:52:17 »
Evolucionista uma ova.

Não é de sua autoria, rippclaw, o tópico "evolução não ocorreria nem em trilhões de anos"?



Mais um troll criacionista... E depois tem gente que chama este fórum de "clube anti-ético"...
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Offline Hold the Door

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #10 Online: 14 de Julho de 2005, 14:27:55 »
Citação de: rippclaw
Não sou criacionista, sou evolucionista teísta (coisa idiota essas nomenclaturas)
Como você pode se declarar evolucionista teísta e ao mesmo tempo usar argumentos do criacionismo terra jovem?

Afinal de contas, você é criacionista e usou um argumento pró terra jovem porque concorda com ele ou é um evolucionista teísta e postou um argumento com o qual você mesmo não concorda?
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rippclaw

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #11 Online: 14 de Julho de 2005, 14:58:02 »
Eu não gosto, nem um pouco, do evolucionismo Ortodoxo, prefiro o criacionismo. Pois eu tenho certeza absoluta que existe Deus e o Evolucionismo contraria isso.

Offline L. Duran

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #12 Online: 14 de Julho de 2005, 15:00:55 »
Citação de: rippclaw
Eu não gosto, nem um pouco, do evolucionismo Ortodoxo, prefiro o criacionismo. Pois eu tenho certeza absoluta que existe Deus e o Evolucionismo contraria isso.


Como exatamente a Teoria da Evolução das Espécies por Seleçao Natural contraria a existência de um deus?
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Offline Hold the Door

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #13 Online: 14 de Julho de 2005, 15:04:35 »
Citação de: rippclaw
Eu não gosto, nem um pouco, do evolucionismo Ortodoxo, prefiro o criacionismo. Pois eu tenho certeza absoluta que existe Deus e o Evolucionismo contraria isso.
Então você não é evolucionista, é criacionista.
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rippclaw

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #14 Online: 14 de Julho de 2005, 15:13:25 »
Evolucionistas teístas são pessoas que crêem na evolução, mas acham que a esmo ela não ocorreria pois acham que ela foi rigorosamente planejada é o famoso design inteligente e muito inteligente (eu sei que tem "injustiças no mundo"). Eu creio em uma teoria que tenha consciência no meio.
Evolução Ortodoxa espero jamais crer. Se eu crer alguém me mata que eu to louco.
"haverá um dia que os mendigos e cientistas saberão o mesmo. Talvez aqueles mais" Gibran Khalil.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #15 Online: 14 de Julho de 2005, 15:20:30 »
Citação de: rippclaw
Se eu crer alguém me mata que eu to louco.


Se você não está disposto a aceitar fatos que possam contrariar suas crenças pessoais está participando desse fórum para que?

Uma pergunta mais direta: Qual é a diferença entre os fatos que se espera observar na natureza nos casos de evolução sem planejamento e de evolução com planejamento? Isto é, que fatos permitiriam provar qual das duas evoluções ocorreu? Ou ambas são iguais nas evidências que se esperaria encontrar na natureza?

Outra pergunta: A evolução que você acredita ocorreu em quanto tempo? Milhares, milhões ou bilhões de anos?

Offline Südenbauer

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #16 Online: 14 de Julho de 2005, 15:27:14 »
Ah, trollismo puro, esse cara tá tirando onda conosco.

rippclaw

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #17 Online: 14 de Julho de 2005, 15:27:41 »
Pode ter ocorrido em trilhões de anos desde que tenha um intermediador.
Eu tenho a mente aberta para tudo inclusive para aceitar a não existência do criadp. Aquilo foi uma brincadeira.
Evolução sem planejamento pararia nas leis da física nem no big bang chegaria, a meu ver.

Offline Hold the Door

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Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #18 Online: 14 de Julho de 2005, 15:34:23 »
Design inteligente não é evolucionismo, é criacionismo.
Evolucionismo diz que a pressão do meio, a seleção natural, é responsável pelas mudanças graduais nas espécies.

Design inteligente precisa de um criador por trás de cada ato, ou seja, assume que a pressão do meio não é suficiente para a evolução.

Como vê, são conceitos diferentes, você não pode dizer ao mesmo tempo que seleção natural é e não é responsável pelas mudanças. Seria algo como criar uma "gravitação inteligente" em que se insistisse que existe um deus empurando os objetos um de encontro ao outro simultaneamente à ação força gravitacional.

Além disso, o argumento que você usou não é de ID e sim de criacionismo terra jovem.
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rippclaw

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #19 Online: 14 de Julho de 2005, 15:39:12 »
Pelo que entendi o que falasse Angelo. DI acredita em evolução mas acha que por si só não ocorreria teria que ter um "empurrãozinho". É o que eu crio, a evolução é o maior milagre de Deus.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #20 Online: 14 de Julho de 2005, 15:39:42 »
Citação de: rippclaw
Evolução sem planejamento pararia nas leis da física nem no big bang chegaria, a meu ver.


O "seu ver" não tem relevância alguma nessa discussão. Argumentos baseados na física, na química ou na biologia para esse seu ver? Tem? Se tem apresente.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #21 Online: 14 de Julho de 2005, 15:40:31 »
Citação de: rippclaw
Evolucionistas teístas são pessoas que crêem na evolução, mas acham que a esmo ela não ocorreria pois acham que ela foi rigorosamente planejada é o famoso design inteligente e muito inteligente (eu sei que tem "injustiças no mundo"). Eu creio em uma teoria que tenha consciência no meio.
Evolução Ortodoxa espero jamais crer. Se eu crer alguém me mata que eu to louco.
"haverá um dia que os mendigos e cientistas saberão o mesmo. Talvez aqueles mais" Gibran Khalil.


Evolucionistas teístas não são assim. Só são, além de teístas, evolucionistas. Creem que deus criou um mundo perfeito o suficiente para que a evolução ocorresse tal como sabiam que iria ocorrer, sem precisar ficar fazendo ajustes/intervenções para ir contra as improbabilidades (defeitos, pois atrapalham seu funcionamente automático) do universo que eles mesmos criaram.  

Você leu o review do "darwin's black box", por Kenneth Miller que eu passei? Kenneth Miller é evolucionista e teísta, mas não diz que a evolução é improvavel de ter ocorrido sem deus e essas coisas. Ele é teísta e evolucionista científico (ou "ortodoxo")

Offline Perseus

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Re: Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #22 Online: 14 de Julho de 2005, 15:47:36 »
Citação de: rippclaw
Evolucionistas teístas são pessoas que crêem na evolução, mas acham que a esmo ela não ocorreria

Ok.
Entendo perfeitamente o que você esta dizendo. Tudo bem.

Só gostaria de saber algo:
Quem lhe disse que evolução ocorre a esmo?


Que eu sabia, algo que ocorre a esmo, é por exemplo, eu ser um Deus onipotente, e passar uma 'eternidade' la sozinho coçando o saco, sozinho e sem fazer nada. Ai de repente me vem na 'mente' a palavra 'humanos'

Assim eu estralo os 'dedos' e plim plim: surge a Terra pronta com todos os seres vivos na forma em que conhecemos hoje.


Isso é coisa que ocorre a esmo.

 
Citar
pois acham que ela foi rigorosamente planejada é o famoso design inteligente e muito inteligente

Você chegou a responder alguma coisa sobre a burrice nada inteligente por tras do Design das quedas d´agua la o meu outro tópico?

Pois não estou lembrando.

Citar
(eu sei que tem "injustiças no mundo").


Não é culpa minha. Não sou eu o onisciente.

Citar
Eu creio em uma teoria que tenha consciência no meio.
Evolução Ortodoxa espero jamais crer. Se eu crer alguém me mata que eu to louco.

Você deveria pensar em se matar agora.

Tudo o que você posta é refutado, estraçalhado, transformado em pó.

E ou você silencia ou volta a repetir a mesma bobagem.

Sem falar que.. evolucionismo teísta da Terra jovem?

Esse é muito pior que o YEC tradicional e fundamentalista...
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rippclaw

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #23 Online: 14 de Julho de 2005, 15:52:26 »
Eu ia responder mas...uma pessoa que incentiva a outra a se suicidar não merece

Offline Perseus

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Re.: Carta de Brasília Sobre o Criacionismo
« Resposta #24 Online: 14 de Julho de 2005, 16:12:03 »
Como quiser.

Antes """"""me suicidar""""" do que achar que o computador foi descoberto...
Além do mais, entender a teoria evolução esta MUITO acima de sua capacidade intelectual
Entao é melhor deixar assim mesmo.
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