Autor Tópico: As Ursas de Elizeu  (Lida 5487 vezes)

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As Ursas de Elizeu
« Online: 29 de Junho de 2009, 11:25:12 »
Não sei se já foi postado aqui, mas apenas pra citar mais uma das bizarrices escritas neste livro de contos da carochinha mostrando quanto é poderoso e bondoso seu deus:

As Ursas de Elizeu

2RS 2:23 - Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e
zombavam dele, e diziam-lhe: Sobe, calvo; sobe, calvo!
2RS 2:24 - E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou no nome do SENHOR; então duas
ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.
2RS 2:25 - E dali foi para o monte Carmelo de onde voltou para Samaria.

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #1 Online: 29 de Junho de 2009, 11:28:30 »
Achei um imbecil argumentando sobre o episódio no seguinte documento:
http://www.nacaosonora.com/estudos/modules/news/makepdf.php?storyid=25   :nojo:

Dá prá acreditar nisso?

"Os ateus tem um costume de interpretar a bíblia de modo que tudo saia do jeito que eles querem
pra poder dizer a todos que evangélicos são burros, os ateus não atentam para os fatos históricos
contido nas passagens....
Primeiramente quero dizer como estava o profeta Eliseu perante Deus e perante o povo!!!!
PERANTE O POVO:
Eliseu ainda era visto por alguns como o assassino de Elias, já que foi o ultimo a estar com ele. E
ainda é assim hoje em dia, se a mulher morre num fato estranho o marido é o suspeito numero 1.
Pois como Elias e Eliseu andavam juntos, haviam pessoas que achavam que ele era um
assassino....
PERANTE DEUS:
Eliseu havia tomado o lugar de Elias, Eliseu agora era a boca pela qual o Senhor falaria ao povo,
estava constituído de poder, estava a serviço de Deus, ele era o representante de Deus perante o
povo, o sucessor de Elias!!
De volta ao texto:
Eliseu estava indo para Betel, que nesse momento havia se tornado o centro da idolatria em Israel,
um lugar governado por Jeroboão.
E encontrou uns meninos que saíram da cidade. Que cidade? Betel, isso é certo! A palavra [na ár]
no original quer dizer rapazes (idade entre 12 e 16 anos) quase adultos, [ref Gen 22:5], pois os
adultos com certeza estariam ocupados nos campos, então não eram crianças como todos pensam.
Eles eram algo como nossas gangs de rua, coisa que havia em grande numero em Betel, que havia
se tornado uma "Centro de SP a noite" !!!
Havia uma situação de grande perigo público, tão grave quanto as gangs de rua das grandes
cidades em nosso tempo. Se aqueles jovens delinquentes estavam peranbulando pelas ruas em
grupos de 50 ou mais, zombando de cidadãos respeitáveis e prontos para perturbar até mesmo um
homem de Deus conhecidíssimo, não se sabe quanta violência eles eram capazes de fazer, então
eles não eram apenas criancinhas que passaram e zombaram de Eliseu.
Acredita-se que eles também se opunham ao ministério de Eliseu......
E eles não eram apenas 42 jovens, eles eram mais, 42 foi o que as 2 ursas conseguiu pegar, repare
o texto:
2RS 2:24 - E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou no nome do SENHOR; então duas
ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.
Despedaçaram 42 DAQUELES MENINOS...., quantos? Não sabemos exatamente, mas eram pelo
menos 42!!!
Gostaria a partir daqui estar analisando 3 pontos para a discusão:
PRIMEIRO:
A ofensa não foi assim tão pequena....trataram-no com desprezo, humilharam-no, e como ele era o
profeta de Deus, a boca pela qual Deus falava, o próprio Deus foi insultado, o próprio Deus foi
humilhado, sendo insultado na presença do seu profeta.
A ofensa em si tinha o propósito de desafiar a condição de Eliseu como profeta do Senhor, que
dizia: "Sobe Calvo, você não é profeta? Voa como Elias voou!!!"
O termo [calvo] pode ter tido uma conotação diferente, naquele tempo os leprosos raspavam a
cabeça, e é de fato que toso sabem que um leproso era uma pessoa ignorada em toda a cidade,
ninguém conversava com ele, ele era totalmente desprezado... Com isso chamando-o de calvo,
queria dizer que ele era um rejeitado pela sociedade, e não necessariamente que Eliseu era careca.
Outra conotação a [calvo] poderia ser que naquele tempo as pessoas que perdiam seus parentes
mortos, elas raspavam suas cabeças e provavelmente estava sendo preparada em Betel não uma
recepção digna de um profeta de Deus, mas um linchamento contra o homem que havia
"assassinado" o seu predecessor. Deus havia dotado Eliseu de poderes espirituais, mas alguns
homens rejeitaram-no atribuindo-lhe poderes malignos e milagres sobrenaturais de origem malignas,
cometendo assim imperdoável BLASFÊMIA contra o Espírito de Deus (Leia-se Mt 12:22-32
especialmente o 31)
SEGUNDO:
A ação de Eliseu, tendo vinda de Deus, teve o propósito de amedrontar os participantes de
quaisquer outras gangs, pois se eles não temessem zombar de um profeta de Deus, poderiam ser
uma ameaça para todo o povo de Deus...
É certo que após esse dia toda a nação israelita tornou-se convicta que Eliseu era um verdadeiro
profeta e trazia uma palavra repleta de autoridade da parte de Deus. Até mesmo o impiedoso Rei
Jorão, filho de Acabe, passou a tratá-lo com grande deferência e respeito (veja-se 2Reis 3:11-13),
depois desse fato.
Não foi a primeira vez que Deus puniu seus inimigos com a morte, Elias já havia feito isso com os
450 profetas do deus Baal, provando que Ele era o único Deus e seus inimigos eram punidos com a
morte.
Nesse tempo a lei era "olho por olho e dente por dente”!!! Ainda bem que hoje não é mais assim,
senão coitado dos ateus...
No nosso tempo Deus ama, ao invés de punir, mas ninguém vê isso, mas ele voltará a punir e então
será tarde demais....
TERCEIRO:
Não foi Eliseu que tomou a vida daqueles rapazes, foi o próprio Deus, pois somente Ele poderia ter
dirigido as 2 ursas naquela hora para atacá-los.
Notemos que as 2 ursas não atacou a Eliseu, somente aos rapazes o que nos mostra que não foi
uma coincidência, Eliseu foi poupado como o povo Hebreu nas pragas do Egito.....
É evidente que por terem zombado do profeta Eliseu aqueles rapazes revelaram a sua verdadeira
atitude para com o próprio Deus.
Um desprezo assim é punível com a morte. As escrituras não dizem que Eliseu orou para que tal
tipo de castigo acontecesse. Foi claramente um ato de Deus em juízo sobre aquela ímpia gang!!!
CONSIDERAÇÕES FINAIS
Para quem acha que 2 ursas não podem estraçalhar 42 rapazes, eu faço um desafio, gostaria de
pegar 41 rapazes e por 2 ursas atrás deles. Você me garante que as ursas não te pegam? Você
acha que você corre mais que um animal enfurecido?
Outra coisa a bíblia em nenhum momento fala que as crianças morreram, note-se estraçalhado,
pode ser sem uma perna, ou sem um braço, eu sei lá.....
Imagine que poderiam ser 100 jovens e as 2 ursas aparecessem de surpresa atacando todo mundo
no primeiro ataque cada uma já pegava uns 10. Sobram mais 10 para cada uma delas correr atrás e
pegar.....
Eu acho totalmente possível, isso sem levar em conta o ato de Deus, imagine levando em conta que
Deus julgou e condenou os jovens e Ele ordenou que eles morressem...
Autor: Pr. Ricardo Ribeiro"

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Offline André Luiz

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #2 Online: 29 de Junho de 2009, 11:31:45 »
Eu tenho medo dessa gente, sério,  eles justificam qualquer atrocidade com um sorriso no rosto e e ignorando as contradiçoes

Offline Ratzinger

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #3 Online: 29 de Junho de 2009, 11:35:26 »
Meus amigos crentes teístas do fórum. Defendam seus pontos de vista sobre esta estória por favor!
Se é que há alguma forma de defendê-los.
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Offline Contini

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #4 Online: 29 de Junho de 2009, 12:27:14 »
Deus é justo! Não importam se eram crianças ou adultos, eles tiraram sarro de um careca porque ele era...careca! Deus é justo, não tem senso de humor e está de TPM...

Essas são as lindas mensagens da biblia, vamos segui-las e nos comportar como homens primitivos da era do bronze.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline André Luiz

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #5 Online: 29 de Junho de 2009, 13:42:42 »
Só uma pergunta, tem ursos la por aquelas bandas?

Offline Dr. Manhattan

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #6 Online: 29 de Junho de 2009, 13:48:46 »
Pois num é? Sei que na antiguidade havia leoes no sul da Europa. Sei também que chega a fazer frio no Levante, mas será
que havia ursos por lá?
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Alan Watts

Offline Ratzinger

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #7 Online: 29 de Junho de 2009, 13:50:09 »
Olha André, se tem ursas ou não, não importa muito, concorda?
Deus deve tê-las colocado lá só pra matar os meninos.
Aliás, ao invés de ursas poderiam ter sido mamutes, cangurus, elfos ou o surfista prateado.
Daria na mesma.
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Offline Gaúcho

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #8 Online: 29 de Junho de 2009, 14:02:23 »
Se fossem Elfos teria sido muito mais "cool" :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline André Luiz

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #9 Online: 29 de Junho de 2009, 14:15:25 »
Olha André, se tem ursas ou não, não importa muito, concorda?
Deus deve tê-las colocado lá só pra matar os meninos.
Aliás, ao invés de ursas poderiam ter sido mamutes, cangurus, elfos ou o surfista prateado.
Daria na mesma.

Sim, claro

Mas eu acho que isso me cheira erro de traduçao ou alguma licença poetica de copistas europeus

No mito original semita com certeza nao era urso


Offline Ratzinger

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #10 Online: 29 de Junho de 2009, 14:18:56 »
Talvez seja esta espécie...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Urso-síriaco
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Offline Stéfano

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #11 Online: 29 de Junho de 2009, 14:25:08 »
Se te baterem, ofereça a outra face. Se te chamarem de careca, desmembrai-os usando animais selvagens.

Ah... e Deus é amor.
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Offline André Luiz

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #12 Online: 29 de Junho de 2009, 14:39:19 »
Talvez seja esta espécie...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Urso-síriaco

La se foi a minha teoria revolucionaria  :(

Offline Contini

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #13 Online: 29 de Junho de 2009, 15:01:20 »
Olha André, se tem ursas ou não, não importa muito, concorda?
Deus deve tê-las colocado lá só pra matar os meninos.
Aliás, ao invés de ursas poderiam ter sido mamutes, cangurus, elfos ou o surfista prateado.
Daria na mesma.
Olha, mas até que levanta outra questão. Pode ser que nem o caso dos unicornios, que na tradução mais "moderna" virou até rinoceronte para tentar disfarçar as sandices escritas no livrinho.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #14 Online: 29 de Junho de 2009, 15:17:08 »
Agora, porque ursAs, e nao ursOs? Será porque elas têm uma reputaçao de serem mais violentas, por causa dos filhotes?
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Alan Watts

Offline Contini

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #15 Online: 29 de Junho de 2009, 15:18:52 »
Agora, porque ursAs, e nao ursOs? Será porque elas têm uma reputaçao de serem mais violentas, por causa dos filhotes?
Exato, acredito que sim, as ursas com filhotes são mais agressivas e corajosas que os machos defendendo território...
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Offline Spitfire

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #16 Online: 29 de Junho de 2009, 15:56:05 »
Eliseu, pega aqui no "meu"!

Ihhhh... tem 2 javali fêmeas vindo na minha direção.   :medo:  :histeria:

Offline Gaúcho

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #17 Online: 29 de Junho de 2009, 16:59:47 »
Ah, a sabedoria cristã  :crazy:
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Offline West

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #18 Online: 29 de Junho de 2009, 18:42:13 »
Citar
Os ateus tem um costume de interpretar a bíblia de modo que tudo saia do jeito que eles querem
pra poder dizer a todos que evangélicos são burros, os ateus não atentam para os fatos históricos
contido nas passagens....

Os ateus crentes tem um costume de interpretar a bíblia de modo que tudo saia do jeito que eles querem pra poder dizer a todos que os evangélicos ateus são burros, os ateus crentes não atentam para os fatos históricos o fato de que as estórias contidas nas passagens não passam de mitos criados por um povo primitivo da idade do bronze....

Citar
E encontrou uns meninos que saíram da cidade. Que cidade? Betel, isso é certo! A palavra [na ár]
no original quer dizer rapazes (idade entre 12 e 16 anos) quase adultos, [ref Gen 22:5], pois os
adultos com certeza estariam ocupados nos campos, então não eram crianças como todos pensam.
Eles eram algo como nossas gangs de rua, coisa que havia em grande numero em Betel, que havia
se tornado uma "Centro de SP a noite" !!!
Havia uma situação de grande perigo público, tão grave quanto as gangs de rua das grandes
cidades em nosso tempo. Se aqueles jovens delinquentes estavam peranbulando pelas ruas em
grupos de 50 ou mais, zombando de cidadãos respeitáveis e prontos para perturbar até mesmo um
homem de Deus conhecidíssimo, não se sabe quanta violência eles eram capazes de fazer, então
eles não eram apenas criancinhas que passaram e zombaram de Eliseu.
Acredita-se que eles também se opunham ao ministério de Eliseu......

A bíblia não cita a idade. Apenas diz que eram crianças.
Tão pouco fala em gangs ou algo no gênero.
Tudo isso é invencionice da cabeça de um crente para tentar justificar, como justos, os atos do seu deus onifodão.


Citar
A ofensa não foi assim tão pequena....trataram-no com desprezo, humilharam-no, e como ele era o
profeta de Deus, a boca pela qual Deus falava, o próprio Deus foi insultado, o próprio Deus foi
humilhado, sendo insultado na presença do seu profeta.
A ofensa em si tinha o propósito de desafiar a condição de Eliseu como profeta do Senhor, que
dizia: "Sobe Calvo, você não é profeta? Voa como Elias voou!!!"
O termo [calvo] pode ter tido uma conotação diferente, naquele tempo os leprosos raspavam a
cabeça, e é de fato que toso sabem que um leproso era uma pessoa ignorada em toda a cidade,
ninguém conversava com ele, ele era totalmente desprezado... Com isso chamando-o de calvo,
queria dizer que ele era um rejeitado pela sociedade, e não necessariamente que Eliseu era careca.
Outra conotação a [calvo] poderia ser que naquele tempo as pessoas que perdiam seus parentes
mortos, elas raspavam suas cabeças e provavelmente estava sendo preparada em Betel não uma
recepção digna de um profeta de Deus, mas um linchamento contra o homem que havia
"assassinado" o seu predecessor. Deus havia dotado Eliseu de poderes espirituais, mas alguns
homens rejeitaram-no atribuindo-lhe poderes malignos e milagres sobrenaturais de origem malignas,
cometendo assim imperdoável BLASFÊMIA contra o Espírito de Deus (Leia-se Mt 12:22-32
especialmente o 31

Mais invencionice em uma tentativa desesperada de livrar a cara do meliante.
Como advogado de defesa é direito do crente usar de todas as artimanhas possíveis. Se vai convencer os jurados, aí é outra estória.

Citar
A ação de Eliseu, tendo vinda de Deus, teve o propósito de amedrontar os participantes de
quaisquer outras gangs, pois se eles não temessem zombar de um profeta de Deus, poderiam ser
uma ameaça para todo o povo de Deus...
É certo que após esse dia toda a nação israelita tornou-se convicta que Eliseu era um verdadeiro
profeta e trazia uma palavra repleta de autoridade da parte de Deus. Até mesmo o impiedoso Rei
Jorão, filho de Acabe, passou a tratá-lo com grande deferência e respeito (veja-se 2Reis 3:11-13),
depois desse fato.
Não foi a primeira vez que Deus puniu seus inimigos com a morte, Elias já havia feito isso com os
450 profetas do deus Baal, provando que Ele era o único Deus e seus inimigos eram punidos com a
morte.
Nesse tempo a lei era "olho por olho e dente por dente”!!! Ainda bem que hoje não é mais assim,
senão coitado dos ateus...
No nosso tempo Deus ama, ao invés de punir, mas ninguém vê isso, mas ele voltará a punir e então
será tarde demais....

Que deus onifodão esse hein, que precisar matar crianças de uma forma abominável para poder obter reconhecimento e respeito.
Pra mim, esse deus ou é o um baita de um incompetente ou é sádico bacarai (mais pra sádico do que pra incompetente).

Citar
Não foi Eliseu que tomou a vida daqueles rapazes, foi o próprio Deus, pois somente Ele poderia ter
dirigido as 2 ursas naquela hora para atacá-los.
Notemos que as 2 ursas não atacou a Eliseu, somente aos rapazes o que nos mostra que não foi
uma coincidência, Eliseu foi poupado como o povo Hebreu nas pragas do Egito.....
É evidente que por terem zombado do profeta Eliseu aqueles rapazes revelaram a sua verdadeira
atitude para com o próprio Deus.
Um desprezo assim é punível com a morte. As escrituras não dizem que Eliseu orou para que tal
tipo de castigo acontecesse. Foi claramente um ato de Deus em juízo sobre aquela ímpia gang!!!

 
[poe law alert=on]
:ok: Que beleza hein!
Depois de uma dessas não precisa dizer mais nada.
[poe law alert=off]

Citar
Para quem acha que 2 ursas não podem estraçalhar 42 rapazes, eu faço um desafio, gostaria de
pegar 41 rapazes e por 2 ursas atrás deles. Você me garante que as ursas não te pegam? Você
acha que você corre mais que um animal enfurecido?
Outra coisa a bíblia em nenhum momento fala que as crianças morreram, note-se estraçalhado,
pode ser sem uma perna, ou sem um braço, eu sei lá.....
Imagine que poderiam ser 100 jovens e as 2 ursas aparecessem de surpresa atacando todo mundo
no primeiro ataque cada uma já pegava uns 10. Sobram mais 10 para cada uma delas correr atrás e
pegar.....

E ainda reclamam quando são chamamos de sádicos.  :nojo:
« Última modificação: 29 de Junho de 2009, 18:57:38 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
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Offline Ratzinger

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #19 Online: 29 de Junho de 2009, 19:38:14 »
Gostaria muito de ver um crente tentando argumentar a favor desta linda estória, cadê eles?

Famado? Kd vc? Estou sentindo sua falta!
"A bosta de boi é mais útil que os dogmas; serve para fazer estrume" Mao Tse-Tung
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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #20 Online: 29 de Junho de 2009, 20:38:06 »
Imagina uma perigosíssima gangue de uns 100 chamando os carecas de calvo... dá até medo, porque só duas ursas e não uma tropa de arcanjos empunhando espadas flamejantes para enfrentar tal ameaça ?
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Offline West

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #21 Online: 29 de Junho de 2009, 23:58:15 »
Citar
Havia uma situação de grande perigo público, tão grave quanto as gangs de rua das grandes
cidades em nosso tempo. Se aqueles jovens delinquentes estavam peranbulando pelas ruas em
grupos de 50 ou mais, zombando de cidadãos respeitáveis ....

Rapaz!
Será que o massacre da Candelária não foi obra do velho Javé aprontando das suas novamente contra a gurizada.
Quem sabe os moleques não chamaram algum cúria de careca.
E como no centro do Rio não tinha nenhuma ursa de lambuja, o véi resolveu na bala mesmo.
Putz!
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #22 Online: 30 de Junho de 2009, 00:29:51 »
Pois num é? Sei que na antiguidade havia leoes no sul da Europa. Sei também que chega a fazer frio no Levante, mas será
que havia ursos por lá?
Eles estavam só de passagem, na sua viagem de volta do monte Ararat para a Europa depois do dilúvio.
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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #23 Online: 30 de Junho de 2009, 00:31:07 »
Gostaria muito de ver um crente tentando argumentar a favor desta linda estória, cadê eles?

Famado? Kd vc? Estou sentindo sua falta!
Mas o famado nunca negou que o deus do AT é cruel mesmo e faz o que bem entende com sua criação.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Fernando Silva

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Re: As Ursas de Elizeu
« Resposta #24 Online: 30 de Junho de 2009, 07:09:06 »
Duas escritoras publicaram um livro sobre os absurdos da Bíblia. Sobre este trecho, comentaram que as ursas "devoraram" as crianças.
Uma católica deitou e rolou sobre este engano, esculhambou com o livro e não percebeu que o absurdo continuava lá, intocado.
Devoradas ou despedaçadas, as crianças morreram do mesmo jeito.

Um deus que se ofende com tão pouco não merece o amor de ninguém.

 

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