Autor Tópico: Dente do siso - uma dúvida  (Lida 28936 vezes)

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Offline Wolfischer

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #25 Online: 30 de Julho de 2009, 22:34:48 »
Sim, meio deitado e com com raizes fazendo um gancho por baixo do segundo molar. Se houvesse alguma inflamação seria complicado para extrair, foi melhor extrair em condições controladas.
Quem extraiu o primeiro foi o chefe do departamento como aula demonstrativa.

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #26 Online: 31 de Julho de 2009, 07:21:18 »
Ah, tá! Estava meio complicado para extração. Foi por odontossecção?

Offline Athena

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #27 Online: 31 de Julho de 2009, 18:17:09 »
Acabei de ler no yahoo, tem até desenho e vídeo.

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O que são dentes do siso?

O que são dentes do siso?
Dentes do siso são os últimos molares de cada lado dos maxilares. São também os últimos dentes a nascer, geralmente entre os 16 e 20 anos de idade.

Como os dentes do siso são os últimos dentes permanentes a aparecer, geralmente não há espaço suficiente em sua boca para acomodá-los. Isto pode fazer com que os dentes do siso fiquem inclusos - dentes presos embaixo do tecido gengival por outros dentes ou osso. Se os dentes estão inclusos, pode ocorrer inchaço ou flacidez.

Os dentes do siso que erupcionam apenas parcialmente ou nascem mal posicionados também podem causar apinhamento e outros problemas. Como os dentes removidos antes dos 20 anos de idade têm raízes em menor estágio de desenvolvimento e causam menos complicações, recomenda-se que as pessoas entre 16 e 19 anos tenham seus dentes do siso examinados para verificar se precisam ser removidos.

Como são extraídos os dentes do siso?
A extração se faz de forma rotineira. Seu dentista pode recomendar anestesia geral ou local. Após a extração do dente (ou dentes), você precisará morder suavemente um pedaço de gaze durante 30 a 45 minutos após deixar o consultório, para estancar qualquer sangramento que possa ocorrer.

Você poderá sentir um pouco de dor ou inchaço, mas que passará naturalmente após alguns dias; no entanto, você deverá ligar para seu dentista se houver dor prolongada ou intensa, inchaço, sangramento ou febre.

A extração dos dentes do siso devido ao apinhamento ou fato de estarem inclusos no osso maxilar não afeta a sua mordida ou a sua saúde bucal no futuro.

http://www.yahoo-colgate-saudebucal.com.br/materia.aspx?Materiaid=77

Você nasce sem pedir e morre sem querer.
Aproveite o intervalo!

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #28 Online: 31 de Julho de 2009, 23:15:58 »
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O que são dentes do siso?

O que são dentes do siso?
Dentes do siso são os últimos molares de cada lado dos maxilares. São também os últimos dentes a nascer, geralmente entre os 16 e 20 anos de idade.

São os 3os. molares e nascem aos 18 anos na média, mas pode chegar a nascer até aos vinte e poucos anos.

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Como os dentes do siso são os últimos dentes permanentes a aparecer, geralmente não há espaço suficiente em sua boca para acomodá-los. Isto pode fazer com que os dentes do siso fiquem inclusos - dentes presos embaixo do tecido gengival por outros dentes ou osso. Se os dentes estão inclusos, pode ocorrer inchaço ou flacidez.

O espaço não tem a ver com o fato dele ser o último, mas pelos motivos dados anteriormente. No geral eles nascem normalmente. Se não houver espaço ele pode ficar incluso, mas não vai haver inchaço ou flacidez, apenas se ele estiver parcialmente erupcionado e houver uma infecção, é o chamado abscesso pericoronal.
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Os dentes do siso que erupcionam apenas parcialmente ou nascem mal posicionados também podem causar apinhamento e outros problemas. Como os dentes removidos antes dos 20 anos de idade têm raízes em menor estágio de desenvolvimento e causam menos complicações, recomenda-se que as pessoas entre 16 e 19 anos tenham seus dentes do siso examinados para verificar se precisam ser removidos.
Essa história que a erupção dos 3os. molares provocam apinhamento é um pouco controversa na Odontologia. Será que um elemento dentário em erupção tem força suficiente para movimentar 7 a 14 outros? Os ortodontistas recomendam, contudo, a extração dos 3os. molares após o tratamento ortodôntico (às vezes antes). Agora outros problemas há, como esses abscessos recorrentes. Se estiver incluso pode ser fator para aparecimento de cistos e neoplasias. Se ele estiver erupcionado, mesmo que seja parcialmente por causa de uma impactação dentária ou por causa de falta de espaço, então as raízes já estarão totalmente formadas, já que a força de erupção é dada pela formação radicular.
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Como são extraídos os dentes do siso?
A extração se faz de forma rotineira. Seu dentista pode recomendar anestesia geral ou local. Após a extração do dente (ou dentes), você precisará morder suavemente um pedaço de gaze durante 30 a 45 minutos após deixar o consultório, para estancar qualquer sangramento que possa ocorrer.
Anestesia geral??? Muiiito difícil. Só em casos especiais. Existem uma série de recomendações após a extração, como o tipo de alimentação, não fazer atividade física, não ficar cuspindo ou fazendo bochecho forte e, principalmente, nunca, jamais, de maneira alguma coloque alguma coisa dentro do alvéolo ou virá uma bela alveolite. A gaze não é para morder suavemente não. É para morder mesmo. É uma espécie de curativo compressivo. Para extrair é como outro dente qualquer, se estiver erupcionado, ou então usa-se técnica para abrir o rebordo, o osso e mesmo secção do elemento.
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Você poderá sentir um pouco de dor ou inchaço, mas que passará naturalmente após alguns dias; no entanto, você deverá ligar para seu dentista se houver dor prolongada ou intensa, inchaço, sangramento ou febre.
Como em qualquer cirurgia...  :ok:
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A extração dos dentes do siso devido ao apinhamento ou fato de estarem inclusos no osso maxilar não afeta a sua mordida ou a sua saúde bucal no futuro.
Com certeza! :ok:


Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #29 Online: 05 de Agosto de 2009, 21:42:17 »
Hoje, por acaso, estava revendo um programa do History Channel: Evolução - Mandíbula. No programa estava falando justamente sobre o 3o. molar, o siso. Falava sobre a falta de espaço para ele, causada pela alimentação e que o crânio se desenvolveu mais que uma mandíbula poderosa por causa do uso das ferramentas. Até aí tudo bem, mas foi falado justamente aquela hipótese que o siso estaria desaparecendo porque não havia espaço para ele. Ora, estávamos discutindo isso há pouco, dizendo que isso soava a lamarckismo. Se a causa da anodontia do 3o. molar é uma mutação genética (parece que no gene Msx1), então o desaparecimento do 3o. molar deveria ser por uma disseminação do gene mutante na população, não é mesmo? Acabei ficando confuso. Algum biólogo evolucionário se dispõe a explicar? O relatado no programa Evolução não seria um exemplo de lamarckismo e não de evolução? :confuso: :saco:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #30 Online: 21 de Agosto de 2009, 13:25:15 »
(vou explicar mesmo não sendo biólogo)

Não é lamarckismo. Um aspecto de uma espécie (como pouco espaço na mandíbula) pode implicar em vantagens reprodutivas para certos tipos de variação em outros aspectos (como o número total de dentes ou algo que indiretamente implique nisso). Características exercendo "pressão" seletiva sobre outras características, só que pertencentes a mesma espécie.

Existem ainda outros mecanismos meio "lamarckoides" que podem até ter relação com a questão dos dentes do siso, uma certa suscetibilidade do desenvolvimento dos dentes e da mandíbula a esforços estruturais vindos da mastigação. Na verdade isso é muito pouco "lamarckóide", é tanto quanto o desenvolvimento muscular - só "é transmitido" aos filhos através do compartilhamento de um ambiente que conduza aos mesmos esforços.

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #31 Online: 21 de Agosto de 2009, 13:47:33 »
(vou explicar mesmo não sendo biólogo)

Não é lamarckismo. Um aspecto de uma espécie (como pouco espaço na mandíbula) pode implicar em vantagens reprodutivas para certos tipos de variação em outros aspectos (como o número total de dentes ou algo que indiretamente implique nisso). Características exercendo "pressão" seletiva sobre outras características, só que pertencentes a mesma espécie.

Mas isso não seria verdade apenas nos nossos antepassados da savana? Um siso incluso ou semi-incluso por falta de espaço pode levar a uma infecção que ou impede a alimentação ou acaba levando ao óbito por sepse (o que parece não ser o caso naquela época), mas hoje há tratamento, nem que seja a extração (e quando digo hoje é uns 1000 anos mesmo). E a alimentação que causou a perda do espaço é bem mais recente. Onde estaria a vantagem aqui?

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Existem ainda outros mecanismos meio "lamarckoides" que podem até ter relação com a questão dos dentes do siso, uma certa suscetibilidade do desenvolvimento dos dentes e da mandíbula a esforços estruturais vindos da mastigação. Na verdade isso é muito pouco "lamarckóide", é tanto quanto o desenvolvimento muscular - só "é transmitido" aos filhos através do compartilhamento de um ambiente que conduza aos mesmos esforços.

Mas não é o que ocorre. Quando a pessoa nasce, ele meio que já possui todos os germes dentários. Não é a falta de espaço que causa a anodontia do elemento, mas sim a sua inclusão, ou seja, ele existe mas não erupcionou. Existem outras causas para a anodontia, como uma infecção durante a formação do germe dentário, mas não é uma característica que se possa passar adiante, apenas uma situação clínica que levou a perda do germe.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #32 Online: 21 de Agosto de 2009, 15:08:47 »
(vou explicar mesmo não sendo biólogo)

Não é lamarckismo. Um aspecto de uma espécie (como pouco espaço na mandíbula) pode implicar em vantagens reprodutivas para certos tipos de variação em outros aspectos (como o número total de dentes ou algo que indiretamente implique nisso). Características exercendo "pressão" seletiva sobre outras características, só que pertencentes a mesma espécie.

Mas isso não seria verdade apenas nos nossos antepassados da savana? Um siso incluso ou semi-incluso por falta de espaço pode levar a uma infecção que ou impede a alimentação ou acaba levando ao óbito por sepse (o que parece não ser o caso naquela época), mas hoje há tratamento, nem que seja a extração (e quando digo hoje é uns 1000 anos mesmo). E a alimentação que causou a perda do espaço é bem mais recente. Onde estaria a vantagem aqui?

O problema ficou mais confuso agora, parece que tem uma cronologia mais específica de reduções no tamanho da mandíbula e supostas causas disso, quando eu pensava em linhas mais gerais.

Bem, de qualquer forma, se só há uns 1000 anos que a extração de dentes problemáticos se tornou segura e acessível, então até lá ainda era possível existir alguma seleção para não haver a eclosão desses dentes. Isso não garantiria que todas as pessoas já teriam esses genes. Mas se só depois disso que se supõe ter havido uma nova tendência a redução de espaço na mandíbula, parece que não há realmente muito espaço para seleção natural (supondo acesso e segurança na extração dos dentes bastante universal).

Nesse caso, acho que a resposta dele desaparecer por não haver espaço é totalmente "desenvolvimentista", não "selecionista", conforme mencionei brevemente a possibilidade:


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Existem ainda outros mecanismos meio "lamarckoides" que podem até ter relação com a questão dos dentes do siso, uma certa suscetibilidade do desenvolvimento dos dentes e da mandíbula a esforços estruturais vindos da mastigação. Na verdade isso é muito pouco "lamarckóide", é tanto quanto o desenvolvimento muscular - só "é transmitido" aos filhos através do compartilhamento de um ambiente que conduza aos mesmos esforços.

Mas não é o que ocorre. Quando a pessoa nasce, ele meio que já possui todos os germes dentários. Não é a falta de espaço que causa a anodontia do elemento, mas sim a sua inclusão, ou seja, ele existe mas não erupcionou. Existem outras causas para a anodontia, como uma infecção durante a formação do germe dentário, mas não é uma característica que se possa passar adiante, apenas uma situação clínica que levou a perda do germe.

Ao que parece, se eu entendi bem a situação que você explicou, e como disse no trecho aneterior, não há muita oportunidade para seleção natural, a única forma de manter a explicação do dente do siso se tornar mais incomum por falta de espaço é através do desenvolvimento.

Ou seja, não existe (ou não apenas) a independência genética/ontológica entre a eclosão dos dentes e tamanho da mandíbula, mas os dentes eclodem mais ou menos automaticamente conforme houver espaço ou não.

Então, se a dieta mais recente induz a um menor desenvolvimento da mandíbula (ou seleciona uma mandíbula menor, o que parece menos provável e significativo), então isso levaria a se desenvolver menor espaço para esses dentes, que simplesmente tenderiam a não nascer, em função disso. Com a possibilidade de um estágio intermediário onde há a necessidade de extração e etc.



Eu até deixei essa possibilidade de explicação meio de lado porque você tinha dado até um nome para um gene que seria responsável por não se ter dentes do siso, então pensei que seleção deveria mesmo ser ocaso, que se soubesse de haver uma determinação mais independente entre dentes do siso "tentarem" nascer e o tamanho da mandíbula.


Mas não sei se é isso não. Estou só especulando. Se é, o que deve se encontrar são pessoas com mandíbulas menores e maiores geralmente sem qualquer problema, as primeiras porque os dentes simplesmente ficam lá sem "tentar" eclodir pela falta de espaço, e os últimos por eclodirem perfeitamente por haver espaço, e pessoas com mandíbulas no meio-termo com a situação problemática quanto a erupção do dente. (E não pessoas com espaço, mas com eles totalmente "dormentes", ou pessoas sem espaço, mas com eles "tentando" sair de qualquer forma)

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #33 Online: 21 de Agosto de 2009, 16:31:21 »
Na verdade esse tratamento é mais antigo... 1000 anos foi só chute. Na verdade é uma profissão bem mais antiga:

http://historia.abril.com.br/cotidiano/dentes-oficio-evolucao-trabalho-dentistas-435633.shtml

A prevalência da anodontia dos sisos é em torno de 20%:

http://www.cidadesp.edu.br/old/revista_odontologia/pdf/3_janeiro_abril_2007/prevalencia_agenesia_terceiros.pdf

Mas dando uma googada por aqui acabei achando isso aqui:

http://www.wwow.com.br/portal/revista/revista.asp?secao=6&id=20
http://www.wwow.com.br/portal/revista/revista.asp?secao=6&id=18
http://www.wwow.com.br/portal/revista/revista.asp?secao=6&id=15
http://www.wwow.com.br/portal/revista/revista.asp?secao=6&id=13
http://www.wwow.com.br/portal/revista/revista.asp?secao=6&id=11

Que descrevem mais ou menos o que você disse. Mas o que eu fico pensando é que essas pressões seletivas podem ter tido muita importância no passado, mas ainda estariam em curso?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #34 Online: 21 de Agosto de 2009, 17:06:10 »
Acho que não. Quem não tem problemas com dentes do siso não deve ter muito mais filhos ou melhores condições de criá-los do que quem tem, a ponto de ser significativo.


De qualquer forma, quanto a "idade" dos tratamentos, acho que ainda hoje mesmo nas cidades, com saúde pública e tudo, não deve ser acessível a todos, então não deve haver uma "folga" tão grande na seleção, principalmente não até bem mais recentemente do que 1000 anos. Acho. Mas ao mesmo tempo não é algo tão debilitante a ponto de desaparecer por desvantagem.

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #35 Online: 21 de Agosto de 2009, 18:40:40 »
Por outro lado... Se a anodontia do siso for devido à uma mutação no gene Msx1 e esse gene tiver uma característica dominante, supondo que haja uma dispersão desse gene na população através de cruzamentos em um tempo tendendo ao infinito, então pode ser possível isso. O que você acha?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #36 Online: 22 de Agosto de 2009, 01:30:32 »
Bem, a seleção sempre vai depender de (ou "ser") vantagem reprodutiva. Não existe "popularização através de cruzamentos"; apenas por reprodução, as freqüências genéticas tendem a se manter (equilíbrio Hardy-Weinberg). Existe deriva genética, de qualquer forma; uns genes se tornam mais freqüentes ou mais raros por acaso. E então dependeria só da sorte, poderia ser tanto que o gene se popularizasse ou que se tornasse mais raro.

A coisa mais parecida seria que, se esse gene está numa população mais ou menos isolada, conforme ela se misturar mais com as outras, sendo dominante, o fenótipo será mais comum do que costumava ser, apesar da freqüência do gene em si "continuar a mesma".

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #37 Online: 22 de Agosto de 2009, 07:39:55 »
Em outras palavras, a prevalência vai continuar mais ou menos constante e o 3o. molar não irá desaparecer como dizem alguns... E eu ainda vou ter um bocado de trabalho. :hihi:

Offline O Grande Capanga

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #38 Online: 22 de Agosto de 2009, 07:44:31 »
Derfel, é comum após extrações dentárias o aparecimento de aftas ou outras feridas na boca?

Nas duas extrações que fiz, em cada uma extraí dois dentes do siso de cada lado, me apareceram aftas.

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #39 Online: 22 de Agosto de 2009, 08:13:42 »
Pode acontecer.

Offline O Grande Capanga

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #40 Online: 22 de Agosto de 2009, 08:22:53 »
Ok, thanks!

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #41 Online: 22 de Agosto de 2009, 14:33:03 »
Em outras palavras, a prevalência vai continuar mais ou menos constante e o 3o. molar não irá desaparecer como dizem alguns... E eu ainda vou ter um bocado de trabalho. :hihi:

Li num dos artigos que mencionou que os odontologistas nem sabem por que os dentes nascem!

O odontologismo está fracassado! A teoria da fada dos dentes tem cada vez mais adeptos, e logo será o novo paradigma odontológico.

Offline Derfel

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Re: Dente do siso - uma dúvida
« Resposta #42 Online: 22 de Agosto de 2009, 15:10:05 »
;) Não sabem como erupcionam, mas há hipóteses. A força eruptiva da formação da raiz me parece melhor

 

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