Tópico: Cidadãos assinam o Manifesto em Defesa da Democracia e do MST

[Nina]

Inversão do ônus!!!!

Você afirmou que o MST não comete crimes. Mostre a "certidão negativa" dele.

Acima. Há evidências.

Mostre-as.

[Mr. Mustard]

Isso é que é argumento.

Pois é! Como se debate desta maneira? Daqui a pouco eu vou ter que provar por exame de sangue e mapamento genético que eu sou eu mesmo... Lamentável.

[Unknown]

Tópico trancado temporariamente para que todos esfriem a cabeça. Mais tarde analiso o tópico com calma e decido o que fazer.

[Unknown]

A sua interpretação costuma ser errônea.

Isso é ad hominen e passível de punição. Devemos discutir as idéias e não os interlocutores. Se acha que ele ou qualquer outro interpretou mal alguma coisa, explique porque em vez de só falar que os outros entendem tudo errado.

Já falei que não há crimes cometidos pelo MST.

Achismo seu. Eu já postei 6 ou 7 links de notícias sobre o MST e seus ataques.
Negar isto é uma intepretação errônea.

O teor dos links estavam carregados de ideologia.

Algum continha a defesa dos acusados?

Você pode até alegar que alguma notícia sobre política está carregada de ideologia (e qual não está?), mas não pode desmerecer nenhum fato citado por ela baseado nesse argumento. O único jeito de fazer isso seria apresentar outras fontes que tratassem o mesmo assunto, mostrando que a notícia original apresentava algum erro/distorção/etc.

Não insista nesses comportamentos. Isso será considerado trollismo.

Quanto aos outros, esfriem a cabeça e evitem as provocações. Irei reabrir o tópico e espero que as coisas voltem a andar com calma por aqui.

[O Comissário do Povo]

Obrigado.

[O Comissário do Povo]

Voltando à "questã":

Sebastião Salgado, Chomsky e Wallerstein declaram apoio ao MST
por Michelle Amaral da Silva última modificação 28/09/2009 16:16

As três personalidades reconhecidas mundialmente assinaram o Manifesto em Defesa da Democracia e do MST, que já soma 2 mil assinaturas

24/09/2009

da Página do MST

O Manifesto em Defesa da Democracia e do MST atingiu a marca das 2 mil assinaturas e foi endossado por três personalidades reconhecidas mundialmente: o fotógrafo brasileiro Sebastião Salgado e os ativistas estadunidenses Noam Chomsky e Immanuel Wallerstein.

Sebastião Salgado, um dos mais respeitados fotógrafos de nosso tempo, prestou em 1997 sua maior homenagem ao MST, quando publicou Terra - livro de fotografias sobre a realidade dos acampados e assentados. “O MST é um movimento de ocupação desse espaço vazio, para dar vida e sentido a essa terra. Eu o vejo como um elemento necessário tanto para a ecologia como para o lado social, da redistribuição de renda”, afirmou, à época.

“O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas. Pode ajudar o Brasil a alcançar o brilhante futuro que o povo do 'colosso do Sul' merece”, declarou o linguista Chomsky. O acadêmico, que leciona no Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT), é autor de trabalhos que revolucionaram os estudos atuais no campo da lingüística.

O sociólogo Immanuel Wallerstein, pesquisador sênior na Universidade Yale, dos Estados Unidos, e autor da obra “O sistema mundial moderno” (1990), também aderiu ao manifesto. "O MST poderia ser um bom exemplo para a esquerda estadunidense, se tivéssemos qualquer coisa comparável em termos de movimento social", acredita.

O Movimento Nacional de Direitos Humanos (MNDH), a Cáritas Brasileira e a deputada nicaragüense Mônica Baltodano, entre outras entidades, artistas, intelectuais, parlamentares e entidades, nacionais e internacionais, também assinaram o Manifesto, que pode ser subscrito em http://www.petitiononline.com/manifmst/petition.html.

[Nina]

Argumentum ad Verecundiam.

[O Comissário do Povo]

Não acho que citar um sociólogo pesquisador sênior na Universidade Yale e um docente de vulto do MIT seja falácia.

[Nina]

E quanto ao fotógrafo e ao linguista?

[O Comissário do Povo]

E quanto ao fotógrafo e ao linguista?

O linguista é o docente do MIT. http://pt.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

[O Comissário do Povo]

E o Sebastião Salgado é economista formado em economia.

Isso eu não sabia. :\

[Nina]

Argumentum ad Verecundiam.

[O Comissário do Povo]

No caso do fotógrafo pode ser um pouco, mas no caso dos outros dois sua afirmação é improcedente.

[O Grande Capanga]

Esses estrangeiros não sabem de nada do MST, provavelmente.

[O Comissário do Povo]

Esses estrangeiros não sabem de nada do MST, provavelmente.

[Nina]

No caso do fotógrafo pode ser um pouco, mas no caso dos outros dois sua afirmação é improcedente.

Meu pai é economista e matemático e não apóia o MST.

Minha mãe é linguista e não apóia o MST.

Eu sou bióloga e não apóio o MST.

Meu irmão é agrônomo e não apóia o MST.

Minha irmã é fisioterapeuta e faz medicina e não apóia o MST.

Minha prima é engenheira de aviação e não apóia o MST.

Pronto, ganhei... uma opinião em cada uma das grandes áreas. Todas nada a ver com estudos sobre o MST, mas o que vale é o título, certo?

Ou seja, você também está usando Argumento de Autoridade, outra falácia.

[O Comissário do Povo]

No caso do fotógrafo pode ser um pouco, mas no caso dos outros dois sua afirmação é improcedente.

Meu pai é economista e matemático e não apóia o MST.

Minha mãe é linguista e não apóia o MST.

Eu sou bióloga e não apóio o MST.

Meu irmão é agrônomo e não apóia o MST.

Minha irmã é fisioterapeuta e faz medicina e não apóia o MST.

Minha prima é engenheira de aviação e não apóia o MST.

Pronto, ganhei... uma opinião em cada uma das grandes áreas. Todas nada a ver com estudos sobre o MST, mas o que vale é o título, certo?

Ou seja, você também está usando Argumento de Autoridade, outra falácia.

Eu não vejo dessa forma.

[O Comissário do Povo]

Nina,

Linguística tem a ver com o quê?

[Nina]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lingu%C3%ADstica

[O Comissário do Povo]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lingu%C3%ADstica

E ainda afirma que a opinião dele é argumento que apela à autoridade?

[Nina]

Desenvolva sua idéia.

[O Comissário do Povo]

Desenvolva sua idéia.

Aqui está clara a inversão do ônus da prova.

[Nina]

 

[O Comissário do Povo]

Sequer o fotógrafo se encaixa na suposta falácia:

...
Ao longo dos anos, Sebastião Salgado tem contribuído generosamente com organizações humanitárias incluindo o Fundo das Nações Unidas para a Infância (UNICEF), o Alto Comissariado das Nações Unidas para os Refugiados, (ACNUR), a Organização Mundial da Saúde (OMS), a ONG Médicos sem Fronteiras e a Anistia Internacional.
...

[Unknown]

Vou esclarecer um pouco as coisas para você Comissário, que parece ter ficado um pouco perdido. O Apelo à Autoridade (Argumentum ad Verecundiam) ocorre quando se usam nomes famosos em certas áreas para defender outra idéia que não tem nada a ver com suas respectivas áreas. Pois bem, no caso você citou alguns nomes famosos e foi acusado de cair nesse comportamento. Veja a formação deles: está relacionada com o assunto em questão? Por quê? Use argumentos para justificar seu ponto de vista. No caso do linguista, o que linguística tem a ver com o MST?

Ficar em respostas simplistas como "não concordo", "não vejo assim" não irá resolver a questão.