Autor Tópico: Contribuições voluntárias em vez de impostos?  (Lida 2318 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Online: 20 de Novembro de 2009, 23:44:15 »
Mais um tópico relacionado a libertaranismo e voluntarianismo


Enquanto que a dissolução completa do estado é algo mais incerto de se imaginar, uns especulam que seria um paraíso, outros o apocalipse, essa hipótese talvez seja uma coisa um pouco mais próxima da realidade, ainda que eu não saiba de qualquer caso assim, com exceção de descontos em impostos oferecidos em algumas situações.

Imagino que, obviamente, como seria se as coisas fossem totalmente privatizadas, não se poderia deixar de pagar por elas, se delas usufruímos. Coisas com as quais nem todos concordam/usam, teriam um financiamento mais ou menos proporcional ao sua verdadeira aprovação ou uso.

O que pensam disso? Seria viável, ou mesmo por coisas não utilizadas/aprovadas por todos, é correto, ou necessário, que o estado cobre impostos?

Offline Leafar

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #1 Online: 21 de Novembro de 2009, 02:14:37 »
Se for voluntário, eu não quero pagar!
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #2 Online: 21 de Novembro de 2009, 04:36:44 »
A máfia é uma organização que usa da mesma oferta obrigatória de seu serviço de segurança.
Imposto é extorsão, mas uma empresa que imprime dinheiro falso (o roubo praticado pelo banco central) não está preocupada com isso.
Então o imposto não é necessário, muito menos correto.

Offline FxF

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #3 Online: 21 de Novembro de 2009, 06:28:16 »
A máfia é uma organização que usa da mesma oferta obrigatória de seu serviço de segurança.
Imposto é extorsão, mas uma empresa que imprime dinheiro falso (o roubo praticado pelo banco central) não está preocupada com isso.
Então o imposto não é necessário, muito menos correto.
Você não é obrigado a pagar impostos. Mas se você vai usurfruir de qualquer recurso na sociedade, você acaba pagando imposto.

Você quer se ver livre do sistema públicos? Que tal a segurança fornecida pelo uso de carteiras de identidade (por exemplo, saber se o cara que você vai empregar não é um ex-condenado por estupro)? Tudo isso é possível. Mas vale lembrar que se você vai fazer transações sem taxas longe do poder do governo, nada impede o sujeito de negar a mercadoria que você comprou.

É claro que o governo brasileiro usa o dinheiro dos impostos como papel higiênico, não estou negando isso.

Offline DDV

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #4 Online: 21 de Novembro de 2009, 08:25:31 »
A máfia é uma organização que usa da mesma oferta obrigatória de seu serviço de segurança.

Anarcapitalista, o que lhe faz pensar que a extinção de uma organização que "faz oferta obrigatória de seu serviço de segurança", como o estado, traria em seu lugar a ausência completa de "ofertas obrigatórias", e não outras organizações que também fariam oferta obrigatória de seus serviços de segurança?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #5 Online: 21 de Novembro de 2009, 08:30:38 »
Mais um tópico relacionado a libertaranismo e voluntarianismo


Enquanto que a dissolução completa do estado é algo mais incerto de se imaginar, uns especulam que seria um paraíso, outros o apocalipse, essa hipótese talvez seja uma coisa um pouco mais próxima da realidade, ainda que eu não saiba de qualquer caso assim, com exceção de descontos em impostos oferecidos em algumas situações.

Essa hipótese pressupõe a existência de uma organização que garanta o voluntarismo no pagamento de impostos.

São 3 as oções que teríamos:

1- Ausência do estado (onde nada seria garantido, seja bom ou ruim);
2- Presença do estado com impostos compulsórios;
3- Presença do estado sem impostos compulsórios (o estado garantiria a voluntariedade dos impostos)

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Offline DDV

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #6 Online: 21 de Novembro de 2009, 08:50:36 »
As pessoas que acreditam que TODOS os serviços e demandas das pessoas podem ser atendidos satisfatoriamente pela iniciativa privada desconhecem algo que os economistas estão carecas de saber: o problema do carona.

Nota: estou tratando aqui apenas da questão iniciativa privada X iniciativa estatal. Nada de anarquismo entra aqui.

Imaginem que uma pequena cidade queira fazer uma festa de revéillon com muitos fogos de artifício. O prefeito da cidade (como um bom ultra-liberal libertário), resolve deixar essa demanda por conta da iniciativa privada.

Vários empresários se interessam em oferecer o serviço de queima de fogos, mas ao pensarem na forma de serem pagos, deparam-se com uma característica desse tipo de serviço que o torna inviável economicamente para os mesmos, ou seja, não há como eles terem qualquer lucro oferecendo esse tipo de serviço. Por quê?

Porque não haveria nenhuma forma de excluir as pessoas que não pagarem pelo serviço de apreciarem a queima de fogos (os caronas), ou seja, deixar de pagar aos organizadores pelo serviço de queima de fogos não implicará que você ficará de fora da apreciação deste espetáculo. E todas as pessoas sabem disso.

Logo, vendo tal inviabilidade, nenhuma empresa privada irá oferecer esse serviço, e as pessoas dessa cidade ficarão sem queima de fogos no revéillon, embora desejem muito isso (ou seja, embora exista uma demanda por isso).

Qual a solução?

Bom, as pessoas poderiam organizar voluntariamente um mutirão ou "vaquinha" para financiar a queima de fogos. Porém, isso não elimina o problema do carona: o fato de você não contribuir com a "vaquinha" não implica que você deixará de apreciar o espetáculo. A maioria das pessoas, sabedoras disso, não contribuirá na esperança de pegarem carona na contribuição dos outros.

Ou seja, não há solução.

Então, as pessoas ficarão sem queima de fogos no revéillon?

Não, pois o prefeito (caso não seja o nosso ultra-liberal libertário do início) irá usar impostos recolhidos compulsoriamente para financiar a queima de fogos, ou seja a demanda das pessoas por queima de fogos no revéillon só conseguirá ser atendida por iniciativa estatal.

Assim como esse exemplo, há inúmeros outros serviços ou demandas da sociedade que se mostram inviáveis economicamente para a iniciativa privada, seja pelo problema dos caronas, seja por outros assemelhados. São demandas que ficariam sem ser atendidas caso o estado não as ofertassem.

« Última modificação: 21 de Novembro de 2009, 08:52:48 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #7 Online: 21 de Novembro de 2009, 10:08:24 »
Para alguém que se diz entender tanto de como gerar riqueza, parece esquecer de algo básico: o socialismo não funciona porque as pessoas são essencialmente egoístas e tem pouca boa-vontade - se fazendo pouco ou fazendo muito você ganhar a mesma coisa, você opta por não fazer.

Offline FZapp

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #8 Online: 21 de Novembro de 2009, 11:26:15 »
A máfia é uma organização que usa da mesma oferta obrigatória de seu serviço de segurança.
Imposto é extorsão, mas uma empresa que imprime dinheiro falso (o roubo praticado pelo banco central) não está preocupada com isso.
Então o imposto não é necessário, muito menos correto.

Este parágrafo deve ser um jogo dos 7 non sequitur ... eu contei 3 ! :)
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Offline FZapp

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #9 Online: 21 de Novembro de 2009, 11:27:58 »
Para alguém que se diz entender tanto de como gerar riqueza, parece esquecer de algo básico: o socialismo não funciona porque as pessoas são essencialmente egoístas e tem pouca boa-vontade - se fazendo pouco ou fazendo muito você ganhar a mesma coisa, você opta por não fazer.

Isso não é preguiça, se chama 'lei da conservação da energia' e qualquer ser vivo faria o mesmo. Só que não tem nada a ver com socialismo.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #10 Online: 21 de Novembro de 2009, 11:55:25 »
Eu não acredito que a iniciativa privada possa dar conta de todos serviços e demandas do estado, embora considere essa possibilidade; mas diferentemente do anarcapitalista, para quem tudo se resume a "se hay gobierno, soy contra", não tenho tanta facilidade/credulidade em ver tudo dando certo, ou sendo, no mínimo, melhor do que é com o estado, ou mesmo diferente, em questões como essa da cobrança de impostos. Justamente por fatores como esse do efeito carona.

Penso que esse tipo de coisa poderia ser minimizado, como no formato de condomínios ou mega-condomínios, mas nesses casos, ocorre ou uma perda da liberdade, assumindo que os donos/administradores insistam em cobrar por todos serviços prestados, ou um risco muito grande do sistema em ruir, se eles tentarem aplicar a política de "paga quem quiser" nesses casos. Aqui, acredito que a falha de raciocínio libertarianista/voluntarianista e dos comunistas é a mesma: ambos negligenciam a mesma tendência humana de preferir a saída que custa menos.

A "solução" que o anarcapitalista apontou no caso das cobranças dentro de condomínios que se considerasse injustas, seria morar fora deles, o que pode simplesmente não ser uma possibilidade para a maioria (dependendo do sucesso dos condomínios como solução para a organização das pessoas), ao mesmo tempo em que não se pode evitar de morar em qualquer lugar onde uma empresa de segurança se proponha a estar atuando, onde uma empresa diz ser mais seguro graças ao trabalho dela. Não cola a desculpa "não, não precisam cobrar nada de mim, os bandidos que vocês prenderam dessa região não iam me roubar, só aos outros, porque eu tenho uma espingarda e três cachorros bravos".

E se colasse, então esse serviço simplesmente tenderia à falência pelo problema dos caroneiros e falta de financiamento/encarecimento para os poucos que pagam por todos os beneficiários, onde, supondo que eles não decidissem fazer cobranças compulsórias por sua proteção, as pessoas, sem eles, ou se manteriam a salvo graças aos próprios recursos quase individuais de proteção, ou se veriam tendo que fugir para a segurança dos condomínios e suas cobranças não mais opcionais que os impostos cobrados pela máquina pública. Sem garantias de que eles seriam ao menos um "estado mínimo" que cobra só aquilo que alguém podeira considerar justo, básico, sem incluir algo que não escolheríamos no pacote de serviços prestados. Se for algo lucrativo, e se não houver impedimento moral/filosófico dos gerentes do negócio, é o que farão. Não há porque imaginar que a fórmula de menor venda casada seria necessariamente a que teria mais sucesso no mercado.

Na melhor das hipóteses, acho que se trocaria seis por meia dúzia. A única forma de imaginar tudo correndo bem seria com crenças auxiliares quanto ao poder do capitalismo, que, agora não "restrito" pelo estado (quando argumentavelmente, é possibilitado pelo mesmo), possibilitaria a todos uma geração máxima de riquezas e seria mais verdadeira a asserção de que o crime não compensa. Todos prefeririam trabalhar honestamente a cometer qualquer crime, seja pela facilidade em se gerar riquezas, ou pela eficiência maravilhosa do combate ao crime pelas forças privadas.




Ainda assim, excluída a possibilidade de todos viverem numa situação onde ninguém se vê obrigado a pagar por qualquer coisa por ninguém, é interessante a questão sobre a extensão daquilo que se pode julgar correto se cobrar impostos, e a partir de quando as pessoas deveriam ser livres para escolher no que investir.

Offline FxF

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #11 Online: 21 de Novembro de 2009, 15:36:17 »
Para alguém que se diz entender tanto de como gerar riqueza, parece esquecer de algo básico: o socialismo não funciona porque as pessoas são essencialmente egoístas e tem pouca boa-vontade - se fazendo pouco ou fazendo muito você ganhar a mesma coisa, você opta por não fazer.
Isso não é preguiça, se chama 'lei da conservação da energia' e qualquer ser vivo faria o mesmo. Só que não tem nada a ver com socialismo.
É claro que tem, é a razao do fracasso do socialismo ou comunismo.

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #12 Online: 21 de Novembro de 2009, 16:21:43 »
Você não é obrigado a pagar impostos. Mas se você vai usurfruir de qualquer recurso na sociedade, você acaba pagando imposto.
Sou obriado a pagar imposto sim.
Tem favelado pagando por foguetes que não voam.
Pago mais caro a uma empresa monopolista por serviços que poderiam ser prestados muito melhor por outras empresas, bem como pago por serviços que não tenho interesse, não uso e não quero pagar.
Se eu não pagar podem me jogar num lugar fedorento onde posso ser estuprado e morto.  Isso só tem um nome: extorsão.
Você quer se ver livre do sistema públicos?
Sim.
Que tal a segurança fornecida pelo uso de carteiras de identidade
Não preciso do governo pra isso e até nesse serviço ele faz um pessimo trabalho tanto que até roubo de terra se vê por aqui.

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #13 Online: 21 de Novembro de 2009, 16:26:25 »
Para alguém que se diz entender tanto de como gerar riqueza, parece esquecer de algo básico: o socialismo não funciona porque as pessoas são essencialmente egoístas e tem pouca boa-vontade - se fazendo pouco ou fazendo muito você ganhar a mesma coisa, você opta por não fazer.
Eu defendo um sistema meritocratico, não citei nada que vá contra isso.
O governo sim vai contra a meritocracia ao tomar de quem cria riqueza para dar a quem não criou. É por isso que os mesmos pobres que não pagam por escola particular, tem antena parabolica em casa, celular e carro na garagem.

Quem defende socialismo é quem defendo o governo.

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #14 Online: 21 de Novembro de 2009, 16:35:18 »
A máfia é uma organização que usa da mesma oferta obrigatória de seu serviço de segurança.

Anarcapitalista, o que lhe faz pensar que a extinção de uma organização que "faz oferta obrigatória de seu serviço de segurança", como o estado, traria em seu lugar a ausência completa de "ofertas obrigatórias", e não outras organizações que também fariam oferta obrigatória de seus serviços de segurança?
O governo é o que surge quando as pessoas falham em se organizar.
É possivel que a sociedade se organize em torno da iniciativa privada, embora sempre venham a existir forças com impeto governista indo na contra mão.
O objetivo é ser mais forte que elas e ser capaz de manter a livre concorrencia e assim a democracia do mercado.

Em caso de falha o resultado é o aparecimento de um governo ou de empreendimentos monopolistas similares em determinadas regiões.
Não se trata então de apenas abolir o estado, mas de manter a democracia ao combater os empreendimentos que a impedem (como o governo).

O governo é uma máfia que impede a democracia, em delírio, o homem democratizou o acesso a essa máfia achando que resolveriam o problema. Essa é a orgiem do mito do "direito" desse estado nada democratico.

Offline FxF

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #15 Online: 21 de Novembro de 2009, 16:43:11 »
Para alguém que se diz entender tanto de como gerar riqueza, parece esquecer de algo básico: o socialismo não funciona porque as pessoas são essencialmente egoístas e tem pouca boa-vontade - se fazendo pouco ou fazendo muito você ganhar a mesma coisa, você opta por não fazer.
Eu defendo um sistema meritocratico, não citei nada que vá contra isso.
O governo sim vai contra a meritocracia ao tomar de quem cria riqueza para dar a quem não criou. É por isso que os mesmos pobres que não pagam por escola particular, tem antena parabolica em casa, celular e carro na garagem.

Quem defende socialismo é quem defendo o governo.
Não, quem defende o socialismo defenda a boa-vontade do ser humano (isso até me lembra a figura que era o perfil do Comissário do Povo com o título "Eu represento o instinto coletivo")

Se as pessoas não tiveram boa vontade no sistema socialista, não terão em um sistema anarquista.

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #16 Online: 21 de Novembro de 2009, 16:51:29 »
Qual a solução?

Bom, as pessoas poderiam organizar voluntariamente um mutirão ou "vaquinha" para financiar a queima de fogos. Porém, isso não elimina o problema do carona: o fato de você não contribuir com a "vaquinha" não implica que você deixará de apreciar o espetáculo. A maioria das pessoas, sabedoras disso, não contribuirá na esperança de pegarem carona na contribuição dos outros.

Ou seja, não há solução.
Você mesmo deu uma solução para o problema e em seguida a negou.
As pessoas interessadas no serviço podem fazer a vaquinha sem se importar com os caronas.
Elas querem o serviço e arcam com os custos, do contrario ficariam sem ele e se assim escolherem é porque o serviço não é necessario.
Outra possibilidade seria o patrocínio.
Estabelecimentos da região interessados em atrair mais pessoas para o evento, podem patrocinar o serviço.
Outra possibilidade é a apresentação contando com doação voluntaria, nada diferente do que fazem muitos artistas.
O problema do carona significa apenas que algumas pessoas podem pegar carona em um serviço sem pagar por ele, o que não impossibilita a prestação do serviço.

Você também não leva em conta a possibilidade do imposto privado para serviços essenciais na manutenção do sistema.

Agora eu gostaria ver um exemplo de serviço real prestao pelo governo que não possa ser prestado por mais ninguém.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2009, 17:45:28 por anarcapitalista »

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #17 Online: 21 de Novembro de 2009, 16:57:00 »
Para alguém que se diz entender tanto de como gerar riqueza, parece esquecer de algo básico: o socialismo não funciona porque as pessoas são essencialmente egoístas e tem pouca boa-vontade - se fazendo pouco ou fazendo muito você ganhar a mesma coisa, você opta por não fazer.
Eu defendo um sistema meritocratico, não citei nada que vá contra isso.
O governo sim vai contra a meritocracia ao tomar de quem cria riqueza para dar a quem não criou. É por isso que os mesmos pobres que não pagam por escola particular, tem antena parabolica em casa, celular e carro na garagem.

Quem defende socialismo é quem defendo o governo.
Não, quem defende o socialismo defenda a boa-vontade do ser humano (isso até me lembra a figura que era o perfil do Comissário do Povo com o título "Eu represento o instinto coletivo")

Se as pessoas não tiveram boa vontade no sistema socialista, não terão em um sistema anarquista.
E não terão em um sistema estatista.
A diferença é que o estado concentra poder nas mãos dessas mesmas pessoas.

Já em um sistema meritocratico baseado na iniciativa privada, o poder é pulverizado e as pessoas dependem de mérito para conseguir as coisas. Não podem ficar esperando sentadas pelo papai governo.

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #18 Online: 21 de Novembro de 2009, 17:23:04 »
Eu não acredito que a iniciativa privada possa dar conta de todos serviços e demandas do estado, embora considere essa possibilidade; mas diferentemente do anarcapitalista, para quem tudo se resume a "se hay gobierno, soy contra", não tenho tanta facilidade/credulidade em ver tudo dando certo, ou sendo, no mínimo, melhor do que é com o estado, ou mesmo diferente, em questões como essa da cobrança de impostos. Justamente por fatores como esse do efeito carona.
Não existe esse link entre a minha proposta e o estado.
A minha proposta tem chances de sucesso, a do estado já sabemos que não funciona.
Minhas idéias acabarem não funcionando na prática, não torna o estado mais funcional ou mesmo preferivel, uma vez que no caso de falha teremos algo similar ao que temos hoje, algo que não funciona.
Penso que esse tipo de coisa poderia ser minimizado, como no formato de condomínios ou mega-condomínios, mas nesses casos, ocorre ou uma perda da liberdade, assumindo que os donos/administradores insistam em cobrar por todos serviços prestados, ou um risco muito grande do sistema em ruir, se eles tentarem aplicar a política de "paga quem quiser" nesses casos. Aqui, acredito que a falha de raciocínio libertarianista/voluntarianista e dos comunistas é a mesma: ambos negligenciam a mesma tendência humana de preferir a saída que custa menos.
A falha mais óbvia no seu raciocinio é que você coloca isso em oposição ao governo, sem perceber que o pior cenário em caso de falha dessa proposta, não é necessariamente pior ao que temos hoje, uma vez que o estado não resolve os mesmos problemas.

Com o estado você não só paga pela policia e por impostos como se em um condominio maluco vivesse, como ainda precisa dos três cachorros bravos e da espingarda, uma vez que com o monopolio estatal, o serviço de segurança custa caro e apresenta pessima qualidade nos deixando a mercê dos bandidos.

Você usa de pensamento mágico.
Imagina sempre o pior cenário, mesmo tendo exemplos hoje de pessoas pagando por segurança privada e publica mesmo com o problema dos caronas. Ao mesmo tempo em que faz isso, sugere como solução uma instituição que concentra ainda mais poder nas mãos das mesmas pessoas que não são confiaveis.

Como dar a essas mesmas pessoas o direito ao monopolio e a decretar leis, resolve qualquer dos problemas mencionados?
O problemas dos condominio ao menos deixa alternativas viáveis, com o governo tudo vira um só condominio, sem nenhuma alternativa.

Como então o problema hipotético de um condominio ruim justifica o governo como melhor alternativa?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #19 Online: 21 de Novembro de 2009, 18:20:38 »
Eu não estou nem tentando "justificar o governo" com os problemas dos hipotéticos condomínios ou outras hipotéticas situações "anárquicas". Estou só especulando sobre elas, coisa que você se recusa a fazer, para manter o mundo sem estado na perfeição platônica possível pela indefinição.

Como disse outras vezes anteriormente, e ainda nessa mesma mensagem, considero a possibilidade das coisas serem totalmente substituídas pela iniciativa privada*, apenas não compartilho desse hiper-otimismo quanto a iniciativa privada e hiper-pessimismo quanto a administrações públicas, de que qualquer coisa seria melhor do que o estado.

O estado na realidade tem diversos graus de eficiência e ineficiência ao redor do mundo e ao longo do tempo, não é uma coisa que universalmente não funciona; ao mesmo tempo, a iniciativa privada está sujeita a todas as mesmas possibilidades de falha.

É interessante levar isso tudo em consideração, em vez de só ficar falando que "o estado não funciona" como um comunista faz com o capitalismo, e deixar tudo vago e idealizado daí por diante.




* - ainda que o mais realista, e provavelmente preferível, seja que isso ou algo próximo disso venha através da progressiva privatização do governo, e não por decreto ou conversão filosófica coletiva ao "anarquismo"/"capitalismo moral".

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #20 Online: 21 de Novembro de 2009, 18:24:29 »
Eu não estou nem tentando "justificar o governo" com os problemas dos hipotéticos condomínios ou outras hipotéticas situações "anárquicas". Estou só especulando sobre elas, coisa que você se recusa a fazer, para manter o mundo sem estado na perfeição platônica possível pela indefinição.

Como disse outras vezes anteriormente, e ainda nessa mesma mensagem, considero a possibilidade das coisas serem totalmente substituídas pela iniciativa privada*, apenas não compartilho desse hiper-otimismo quanto a iniciativa privada e hiper-pessimismo quanto a administrações públicas, de que qualquer coisa seria melhor do que o estado.

O estado na realidade tem diversos graus de eficiência e ineficiência ao redor do mundo e ao longo do tempo, não é uma coisa que universalmente não funciona; ao mesmo tempo, a iniciativa privada está sujeita a todas as mesmas possibilidades de falha.

É interessante levar isso tudo em consideração, em vez de só ficar falando que "o estado não funciona" como um comunista faz com o capitalismo, e deixar tudo vago e idealizado daí por diante.




* - ainda que o mais realista, e provavelmente preferível, seja que isso ou algo próximo disso venha através da progressiva privatização do governo, e não por decreto ou conversão filosófica coletiva ao "anarquismo"/"capitalismo moral".
Você está errado.
O estado não funciona e se você discorda você tem que provar. Não adianta só afirmar que ele funciona em varios niveis, você tem que citar exemplos dessa funcionalidade como prova.

Não sou eu quem tenho que provar funcionalidade de nenhuma alternativa ao estado, isso é uma inversão do ônus da prova.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #21 Online: 21 de Novembro de 2009, 18:41:04 »
Os exemplos já foram citados no decorrer dos tópicos e deveriam ser óbvios para qualquer um não cego por uma ideologia.



E esse tópico não se destina a provar que o estado funciona de acordo com seus critérios de funcionalidade, apenas especular como seria se em vez de impostos, se tivesse contribuições voluntárias ao estado, em diversos níveis.

Offline anarcapitalista

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #22 Online: 23 de Novembro de 2009, 01:47:53 »
Os exemplos já foram citados no decorrer dos tópicos e deveriam ser óbvios para qualquer um não cego por uma ideologia.
Nenhum exemplo foi citado, apenas exemplos de coisas que o estado diz que vai resolver mas na verdade agrava. Apenas os ideologos estatistas parecem apaixonadamente cegos ao óbvio.

Quanto ao tópico.
Não existe um problema no mundo a ser resolvido pela redistribuição de riqueza, seja ela imposta ou voluntaria.

Grande parte do problema no mundo se dá pela ausencia de riqueza, o que só se resolve com a criação de riqueza nova. Redistribuir só muda uma coisa de um lugar para outro e pode no geral prejudicar a poupança e, por consequencia, atrasar investimentos que poderiam resultar em riqueza nova.

A única diferença entre uma coisa e outra é que o imposto é anti-ético e a doação voluntaria não.
« Última modificação: 23 de Novembro de 2009, 01:52:25 por anarcapitalista »

Offline HFC

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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #23 Online: 23 de Novembro de 2009, 10:07:04 »
Se for voluntário, eu não quero pagar!

Se fosse voluntário, a maioria da população brasileira mandaria internar quem quissesse pagar ...  :histeria:
Mars ain't the kind of place
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Re: Contribuições voluntárias em vez de impostos?
« Resposta #24 Online: 23 de Novembro de 2009, 10:21:32 »
E esse tópico não se destina a provar que o estado funciona de acordo com seus critérios de funcionalidade, apenas especular como seria se em vez de impostos, se tivesse contribuições voluntárias ao estado, em diversos níveis.

A idéia é a desmontar o Estado por uma organização mais refletida ? Um "pós-Estado" dependente de uma vontade e atuação coletiva ?
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