Tópico: Aumento de tropas no Haiti, você é contra ou a favor?

[_Juca_]

O Brasil agora vai indenizar toda família de brasileiros que morrererem em missões de paz?

Sim.

E os que já morreram no início do processo de paz, quando o Haiti ainda era uma região instável? A morte desses foi menos nobre?
Isso não cria um precedente legal?

Quantos foram e quando, e como foi?

E policiais que morrem diariamente na execução do trabalho? O sacrifício deles é menos nobre?

As famílias também recebem indenização e pensão.

E se o Brasil assumir uma missão de paz em um país ainda mais instável, como um Sudão da vida. A morte de cada brasileiro será passível de indenização? E se morrerem 2000 brasileiros, o governo irá assumir as indenizações de cada um desses e a responsabilidade pela educação dos filhos de cada um até que completem 24 anos (e caso sejam incapazes, pela vida inteira)?

Só essas coisinhas básicas.

Sim. será passível de indenização e tudo mais.

[Diegojaf]

Fontes, Juca. Você por acaso leu o projeto de lei do seu ídolo e entendeu a forma como ele é específico para esse caso? Mas com suas respostas sem dúvida, você pode me indicar onde ali está escrito que todo mundo recebe?

Rodrigo da Rocha Klein, 21 anos, 2007 - http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u317378.shtml
Carlos Freires Barbosa, 36 anos, 2008 - http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL451690-5598,00.html
Idevani da Silva, 41 anos, 02/2009 - http://extra.globo.com/geral/casodepolicia/post.asp?t=sargento-do-rio-morre-no-haiti&cod_Post=161053&a=443

Não me recordo de nenhum deles ter recebido meio milhão de Reais...

Em MG a indenização é de R$10.000,00 + o valor do salário do policial em custas para o funeral. Um valor só 50 vezes menor.

Sério? Todo mundo vai ser? E onde você viu isso? E por que os anteriormente mortos não receberam o valor?

Como entendido no assunto, responde aí o que te perguntei. E por favor, com fontes de onde você tirou todas essas informações privilegiadas...

[_Juca_]

Pra mim ficou entendido que os 500 mil era o total das indenizações, como é quinhentinho para cada um, agora vejo que não é justo mesmo.

[Derfel]

Sou a favor do aumento, ainda mais depois do terremoto, também para que as tropas adquiram alguma experiência em missões reais.

[André Luiz]

No começo das operaçoes de paz lá venderam pra tropa que eles iriam enfrentar os ex-militares do exercito haitiano ou guerrilehiros treinados por sabe-se la quem e que isso seria de grande valia, mandaram forças especias e o escambau

Na verdade tudo nao passou de tiroteios com gangues de bandidos esfomeados 

Esta crise serviu apenas para expor a nossa fragilidade militar,  somos um leao banguela,  nem sequer temos capacidade expedicionaria 

Um país assim nao pode almejar grande coisa se quer ser um grande player global como dizem os diplomatas

Temo que a marinha se torne uma guarda costeira, pois a FAB ja se tortou empresa aerea estatal ( o esquadrao da FAB que mas voa é justamente o que leva os politicos pra cima e pra baixo)

Pra comprar AIR FORCE 51 tambem conhecido como Aerolula foi rapidinho, pra comprar os caças é uma saga

[Mr. Mustard]

[Mode Just Politics Man ON]
Se eu sou um político oportunista, porque não deixo de lado o Etanol e mando tropas para o Haiti? Como sou um político esperto, "mando fazer tudo aquilo que está na moda"...
[Mode Just Politics Man OFF]

Levando-se em conta que nações mais ricas devam ajudar nações mais pobres, quando possível e/ou de acordo com tratados, na minha opinião qual o problema de enviar mais tropas? O que eu acho safadeza é usar tal acontencimento para se crescer (politicamente falando), se beneficiar, enquanto muda-se o foco de assuntos internos tão importantes quanto, como o PAC, por exemplo.

Não sei se é assim em outros países, pois não conheço, mas no Brasil, parece que qualquer coisa que aconteça e que seja grave, outros assuntos ficam num total "Efeito Suspensivo".

[FxF]

Ué, mas mudar o foco da conversa sempre foi tática política por aqui. Lembra do referendo sobre desarmamento?

[Athena]

Eu concordo com o envio de tropas, já que o Brasil que se ofereceu desde o início nesta missão de paz.

 Para mim sempre pareceu que o Brasil estava brincando de superpotência, mas na verdade é o  pobre ajudando o miserável.

[Mr. Mustard]

Ué, mas mudar o foco da conversa sempre foi tática política por aqui. Lembra do referendo sobre desarmamento?

??

[FxF]

Eu lembro que o desarmamento encobriu toda a discussão sobre mensalão/sanguessugas/etc que teve na época.

[Mr. Mustard]

Eu lembro que o desarmamento encobriu toda a discussão sobre mensalão/sanguessugas/etc que teve na época.

Verdade, está certo!

[Diegojaf]

31/01/2010 - 07h40
Mobilização anti-Brasil ecoa no Haiti após terremoto

FÁBIO ZANINI
enviado especial da Folha de S.Paulo a Porto Príncipe
Acuada e radicalizada, uma franja da sociedade haitiana aproveita o caos pós-terremoto para aumentar o volume de uma demanda que completa seis anos: brasileiros, voltem para casa! São na maioria simpatizantes do ex-presidente Jean-Bertrand Aristide, deposto em 2004 por uma ação norte-americana (para a qual a ONU fez vistas grossas) e hoje exilado na África do Sul.

Vivem em bairros miseráveis de Porto Príncipe, como Cité Soleil e Bel Air, onde Aristide aparece em grafites nos muros ao lado de Bob Marley e Martin Luther King. "Aristide construiu tudo por aqui, e os brasileiros destruíram", disse um homem que se identificou apenas como Jean, tomando cerveja e fumando maconha às 10h numa rua em ruínas em Bel Air. A seu lado, outro que se apresentou como "Matador" disse que os brasileiros não têm o que fazer no país. "Eles nunca construíram nem um banheiro aqui", queixou-se.

Muitas pessoas na região nutrem ressentimento pelas operações de "pacificação" conduzidas pelos militares do Brasil entre 2004 e 2007, que desarmaram gangues pró-Aristide após duros combates. "Eles [os soldados brasileiros] não são nossos amigos. Eles matam nosso povo", diz Vanel Louis Paul, dirigente do Massa Popular, uma agremiação de base pró-Aristide que tem sede na gigantesca favela de Cité Soleil, a maior de Porto Príncipe.

Emile Wilnes, integrante do mesmo grupo e membro do conselho da Fundação Aristide, ONG assistencialista mantida por aliados do ex-presidente, diz que hoje o Brasil é um dos responsáveis por dificultar o retorno de seu líder do exílio. "Nós achávamos que [Luiz Inácio Lula da Silva] fosse um democrata. Mas hoje, vendo o que aconteceu aqui, não achamos mais", declara ele.

Ao longo de dez dias em Porto Príncipe, a Folha percebeu bem mais demonstrações de apreço aos brasileiros entre a população do que o contrário. O Brasil lidera militarmente a Minustah, a força de paz da ONU, que em geral é bem aceita pelos haitianos.

Mas a franja radicalizada existe e é atuante, não apenas nas favelas, mas também no movimento estudantil. O pior cenário para o Brasil seria o de uma aliança entre as massas empobrecidas das favelas e essa elite politizada. "Não deixamos de acompanhar atentamente e com preocupação a atuação dos partidários de Aristide, mesmo com a situação de fraqueza deles", diz o coronel Alan Santos, chefe da comunicação social do batalhão brasileiro da Minustah.

Marcha anual

Todos os anos, em 28 de fevereiro (aniversário da queda de Aristide), pelo menos 5.000 pessoas marcham pelas ruas de Porto Príncipe para lembrar o que qualificam como um golpe de Estado. Pichações pedindo a saída da Minustah são poucas, mas visíveis em alguns muros do centro da capital.

Nunca houve violência nessas manifestações, pelo próprio fato de que as gangues ligadas ao ex-presidente foram desarmadas, e seus líderes, presos. Mas cerca de 5.500 ex-integrantes desses grupos paramilitares escaparam da prisão no terremoto e estão à solta.

Aristide quer voltar ao Haiti e promete nunca mais concorrer à Presidência. Não há no Haiti pesquisas sobre a popularidade de seu partido, o Família Lavalas, mas é certo que continua forte nos principais bolsões de pobreza do país. "Estamos no país todo. O nosso é o partido da maioria", disse à Folha a presidente do partido e principal representante de Aristide no Haiti, Maryse Narcisse.

Ex-ministra no governo do presidente deposto, Narcisse é mais diplomática ao falar dos brasileiros. Pede claramente, no entanto, um cronograma para a saída das tropas estrangeiras, algo que a ONU já disse que só acontecerá daqui a "muitos anos".

"Não podemos achar que a Minustah vai ficar aqui para sempre. Está na hora de sabermos quando seu trabalho vai terminar", diz ela. "Precisamos de solidariedade internacional, mas tem que haver dignidade para nós."

Divisão

A resposta dada pela Minustah, Brasil à frente, ao terremoto serviu para aumentar o golfo entre os que defendem e os que se opõem à presença estrangeira no Haiti. Aplausos e polegares levantados em sinal de positivo costumam saudar brasileiros em operações de distribuição de alimentos. Mas quem é contra não se convence.

"A Minustah não tem sido capaz de responder de maneira adequada ao terremoto. Minha impressão é que as tropas não sabem bem o que fazer", diz Narcisse.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u687153.shtml

[Luiz Souto]

Entrevista
'Em breve o mundo esquecerá o Haiti', diz novo coronel no comando das tropas brasileiras
Publicada em 30/01/2010 às 19h47m
Chico de Gois

PORTO PRÍNCIPE - O coronel Ajax Porto Pinheiro, que assume o comando do Batalhão Brasileiro no Haiti na próxima sexta-feira, mostra-se preocupado com uma possível convulsão social no país por conta da falta de alimentos e de eventuais lideranças que insuflem a população. No entanto, diz estar otimista com a reconstrução do país e acredita que a tropa que começa a trabalhar dia 5 está psicologicamente preparada para o desafio. O coronel Ajax já participou de missão de paz em El Salvador, em 1991 e 1992.

Qual a diferença entre a missão em El Salvador e esta?
CORONEL AJAX PORTO PINHEIRO: Lá tínhamos dois inimigos com os quais conversávamos: o governo e a guerrilha. Aqui é o que a ONU chama de missão multidimensional. Um dos partidos existe, o governo. O outro pode ser uma gangue hoje, que amanhã é extinta. Lá havia a vertente militar, e o enfoque era nos direitos humanos, que aqui também existe. Mas, aqui, o principal é ajuda humanitária e reconstrução. El Salvador era relativamente estruturado, mesmo com a guerra. Aqui é um país considerado falido.

O senhor chega após um dos maiores terremotos da História. Como motivar a tropa?
CORONEL AJAX: Com a tragédia, o desafio se tornou maior, e o desafio é um fator de motivação. Quando nos preparamos para vir, o principal desafio era manter a estabilização e garantir as eleições que seriam agora, no dia 28. Eles (a tropa) têm, em média, 22 anos, e a maioria não permanecerá no Exército porque não é de carreira. Mesmo assim, são motivados.

As perdas nas Forças Armadas foram grandes. Não é um peso a mais para lidar?
CORONEL AJAX: A preocupação que tivemos é conversar muito com quem está saindo e com quem veio. Trabalhamos a parte emocional. Talvez não tenha ajudado a todos, mas continuamos com o trabalho.

O terremoto levou o país a que grau de descenso?
CORONEL AJAX: Em segurança, voltamos ao início da missão, em 2004. Em infraestrutura, pior que 2004. Institucionalmente, também está pior, pois os três sustentáculos foram abalados: o Executivo, o Legislativo e o Judiciário tiveram muitas perdas, além da Igreja Católica.

É possível reconstruir o país?
CORONEL AJAX: Acho que sim. Sobrevoando a capital, é visível o rastro de destruição. O terremoto ocorreu em 21 quilômetros quadrados. San Salvador, Cidade da Guatemala e Tegucigalpa também foram abalados pelos terremotos. Essas capitais ainda têm resquícios de destruição, mas cresceram para a periferia. Isso pode acontecer aqui.

Muita gente está morando nas ruas, sem acesso a água, comida e tudo mais. O senhor não teme que isso possa se transformar em uma convulsão social? CORONEL AJAX: É possível. E, quando nos preparamos, eu dizia à tropa que o Haiti é como uma bomba terrestre que alguém pôs o pé em cima, e pode explodir a qualquer momento. Depois, que era como uma bomba nuclear sob nosso pé, e que agora explodiu. Essa população sem emprego, sem atendimento nas suas necessidades básicas, é suscetível a alguém que insufle um grupo para que reaja a uma autoridade ou a uma tropa.

Isso pode se voltar contra as próprias tropas?
CORONEL AJAX: É possível. Tanto que agora, nas nossas distribuições de alimentos, temos levado muito mais segurança. Chegamos à conclusão de que uma boa média para entrega é não ficar muito tempo com a tropa exposta. A boa média é entregar três toneladas por hora. E aí muda de local.

Como tentar evitar esta convulsão social?
CORONEL AJAX: Distribuir mais gêneros, mais medicamentos, fazer a economia voltar a funcionar. Esse sistema de distribuição não durará indefinidamente. Em breve o mundo vai esquecer o Haiti. E, quando o mundo esquecer o Haiti, permaneceremos aqui. Mas os alimentos não virão na mesma quantidade. É um problema com que temos de conviver.

As tropas brasileiras ganharam respeito dos haitianos. Mas, à medida que falte comida, os brasileiros podem ser considerados responsáveis?
CORONEL AJAX: Se ficarmos na rua fazendo só segurança, a possibilidade de nos verem com outros olhos existe.

http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2010/01/30/em-breve-mundo-esquecera-haiti-diz-novo-coronel-no-comando-das-tropas-brasileiras-915748445.asp

[Spitfire]

...disse um homem que se identificou apenas como Jean, tomando cerveja e fumando maconha às 10h numa rua em ruínas em Bel Air. A seu lado, outro que se apresentou como "Matador" disse que os brasileiros não têm o que fazer no país. "Eles nunca construíram nem um banheiro aqui", queixou-se.

10 horas da manhã, bebendo cachaça e fumando maconha, e nossas tropas ainda tem que construir banheiros para eles.

Na boa... eu, se presidente fosse, ordenava a  retirada total de nossas tropas e deixava o Haiti se f0d3r sozinho... ajuda a gente dá para quem a quer. E que se dane a ONU. 

[Leafar]

...disse um homem que se identificou apenas como Jean, tomando cerveja e fumando maconha às 10h numa rua em ruínas em Bel Air. A seu lado, outro que se apresentou como "Matador" disse que os brasileiros não têm o que fazer no país. "Eles nunca construíram nem um banheiro aqui", queixou-se.

10 horas da manhã, bebendo cachaça e fumando maconha, e nossas tropas ainda tem que construir banheiros para eles.

Na boa... eu, se presidente fosse, ordenava a  retirada total de nossas tropas e deixava o Haiti se f0d3r sozinho... ajuda a gente dá para quem a quer. E que se dane a ONU.

E quanto aos que não fumam maconha? Retirar as tropas por causa de um ou dois depoimentos negativos de maconheiros? É por isto que você ajudaria? Reconhecimento?

Nem parece o mesmo sujeito que outro dia mesmo me passou aquele sabão:

Então você só age da forma que age por uma mera questão de interesse pessoal... ou seja, age assim porque espera uma suposta recompensa futura.

Isto me parece algo nada ético.

../forum/topic=22021.0.html;topicseen#msg495835

Isto me parece algo nada ético...

[Spitfire]

Aproveite o seu momento, Leafar...

Não! Não ajudaria por reconhecimento, nem baseado no depoimento de 2 maconheiros, mas fiz o comentário para abrir outro questionamento, justamente a parte que destaquei no final, ajuda a gente dá a quem a aceita... muitos aqui apoiam o envio de mais tropas e muitos não apoiam, eu diria que a questão, a nossa opinião, é irrelevante, será que eles, os haitianos no geral, querem nossa ajuda? Querem que enviemos mais soldados? Será que este sentimento é isolado ou é algo mais amplo?

Você tem estas informações? Você ajudaria alguém que dispensa a sua ajuda?

Leafar, meu velho, largue estas pequenas mágoas de lado... isto impede tua evolução espiritual... veja as coisas além do que simples palavras. 

[Leafar]

Veja bem, o Afegasnistão e o Iraque também querem os EUA fora de lá, ou seja, não querem a ajuda deles. Devem sair? Não, pois aquilo lá viraria uma carnificina.

Se as tropas brasileiras saíssem do Haiti hoje, provavelmente haveria guerra civil, porque ainda há antagonismos partidários fortes e eles não parecem dispostos a resolverem democraticamente as suas diferenças. Em casos como esses, a paz tem que ser imposta, ao invés de ser oferecida. E o Brasil não deveria se omitir, principalmente agora após o terremoto, em que o caos tenderia a se intensificar. É minha opinião.

Um abraço.

[Barata Tenno]

Veja bem, o Afegasnistão e o Iraque também querem os EUA fora de lá, ou seja, não querem a ajuda deles. Devem sair? Não, pois aquilo lá viraria uma carnificina.

Se as tropas brasileiras saíssem do Haiti hoje, provavelmente haveria guerra civil, porque ainda há antagonismos partidários fortes e eles não parecem dispostos a resolverem democraticamente as suas diferenças. Em casos como esses, a paz tem que ser imposta, ao invés de ser oferecida. E o Brasil não deveria se omitir, principalmente agora após o terremoto, em que o caos tenderia a se intensificar. É minha opinião.

Um abraço.

Concordo.