Autor Tópico: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?  (Lida 19680 vezes)

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Offline Ônix.

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Essa questão me ocorreu de repente. Como o mundo seria se  Hitler, o maior vilão da história, tivesse vencido a segunda grande guerra?

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Offline FxF

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #1 Online: 25 de Janeiro de 2010, 03:14:29 »
Vencido é meio relativo. Os EUA venceram? Acho que pode-se dizer que sim, mas a guerra fria paralisou tudo.

Então, você quer dizer se eles tivessem dominado a URSS, ou dominado os EUA? Ou que ao menos não tivessem deixado de existir?

Offline André Luiz

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #2 Online: 25 de Janeiro de 2010, 08:20:19 »
Em nenhum momento os alemaes sequer chegaram perto disto

O pessoal as vezes confunde o "quase venceu a guerra na Europa" com "quase venceu a guerra no mundo"

O gigantismo de EUA e URSS se mostraram fundamentais

Se os alemaes tivessem seguido algo mais ou menos parecido com o plano japones

" abocanhar o maximo de territorios e populaçoes possiveis, negociar a paz e depois se tornar uma potencia" 

Para no futuro quem sabe poder peitar os EUA e Russia

Offline Rey-ctba

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #3 Online: 25 de Janeiro de 2010, 09:54:59 »
Tem um filme antigo (1994) que conta uma história como essa. Chama-se  A Nação do Medo (Fatherland). E como é uma obra de ficção, tudo pode acontecer.

Deve ter nas locadoras. Vai aí um resumo:

"Parte da premissa que a Alemanha venceu a 2ª Guerra Mundial, após repelir o ataque dos aliados no Dia D. A ação se desenrola em uma Alemanha fictícia dos anos 60, que estando em guerra com a União Soviética precisa se aliar aos Estados Unidos e deve receber o presidente americano para selar o pacto. Um oficial da SS, Xavier March (Rutger Hauer) começa a ficar intrigado com certos "suicídios" e "acidentes" e, com Charlie Maguire (Miranda Richardson), uma repórter americana, começa a investigar as mortes, que escondem uma verdade tão grave que pode comprometer a aliança."

Um abraço

Rey

Offline Derfel

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #4 Online: 25 de Janeiro de 2010, 22:48:34 »
Esse tópico não deveria estar aqui...

Offline _Juca_

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #5 Online: 25 de Janeiro de 2010, 22:58:24 »
Esse tópico não deveria estar aqui...

De fato lugar errado.
Mas o filme citado é bem surreal, com Hitler sendo recebido pelo presidente dos EUA e tudo mais.

Offline Derfel

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #6 Online: 25 de Janeiro de 2010, 23:01:21 »
Esse tópico não deveria estar aqui...

De fato lugar errado.
Mas o filme citado é bem surreal, com Hitler sendo recebido pelo presidente dos EUA e tudo mais.

Já assisti muito bom, mas contém um pequeno erro histórico (mas nada que comprometa o filme). No filme existe um permanente conflito com a URSS, guerra ainda não havia acabado no front oriental. O problema é que a Alemanha perdeu a Guerra justamente por causa do front oriental e não no dia D, como gostam de mostrar os EUA.

Offline Ônix.

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #7 Online: 26 de Janeiro de 2010, 03:02:38 »
Tem razão Derfel! Acho que postei o tópico em lugar inapropriado. Mas a questão é se Hitler tivesse conquistado o mundo inteiro.
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Offline FZapp

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #8 Online: 26 de Janeiro de 2010, 10:15:00 »
Essa questão me ocorreu de repente. Como o mundo seria se  Hitler, o maior vilão da história, tivesse vencido a segunda grande guerra?



Tem um famoso livro semelhante ao nick ("O Homem do castelo alto", de Philip K Dick) onde ele brinca com essa possibilidade, mais do que dominar o mundo anexaram América e dividiram o mundo com os russos. É interessante, mais porque o livro não fica só nisso e é sim uma meta-discussão também sobre esse tipo de 'mundos prováveis' (em literatura o fato de descrever um mundo alternativo caso um evento da historia fosse diferente tem um nome, mas me esqueci dele).
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Offline Ônix.

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #9 Online: 26 de Janeiro de 2010, 13:58:11 »
Essa questão me ocorreu de repente. Como o mundo seria se  Hitler, o maior vilão da história, tivesse vencido a segunda grande guerra?



Tem um famoso livro semelhante ao nick ("O Homem do castelo alto", de Philip K Dick) onde ele brinca com essa possibilidade, mais do que dominar o mundo anexaram América e dividiram o mundo com os russos. É interessante, mais porque o livro não fica só nisso e é sim uma meta-discussão também sobre esse tipo de 'mundos prováveis' (em literatura o fato de descrever um mundo alternativo caso um evento da historia fosse diferente tem um nome, mas me esqueci dele).

Seria paradoxo?
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Offline Zeichner

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #10 Online: 26 de Janeiro de 2010, 14:27:02 »
Esse tópico não deveria estar aqui...

De fato lugar errado.
Mas o filme citado é bem surreal, com Hitler sendo recebido pelo presidente dos EUA e tudo mais.

Já assisti muito bom, mas contém um pequeno erro histórico (mas nada que comprometa o filme). No filme existe um permanente conflito com a URSS, guerra ainda não havia acabado no front oriental. O problema é que a Alemanha perdeu a Guerra justamente por causa do front oriental e não no dia D, como gostam de mostrar os EUA.

em termos.

Se não tivessem derrotados os fascitas na itália, se não tivesse tropas invadindo pela normandia, se os bombardeios nas fábricas não tivessem minado a logística...

Foram muitas frentes, cercando os alemães. Se os americanos não tivessem entrado na guerra, os ingleses jamais poderiam ter entrado na europa continental. É óbvio que o ataque russo ajudou muito, mas, não se esqueçam do pacto de não-agressão.

Assim, a idéia de uma guerra fria entre uma alemanha continental contra os russos seria o cenário mais plausível num mundo sem a deposição do nazismo. Até mesmo por serem diferentes versões de uma mesma ideologia.

Offline _Juca_

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #11 Online: 26 de Janeiro de 2010, 14:49:48 »

 Até mesmo por serem diferentes versões de uma mesma ideologia.

:arrow: :?: :arrow: :!: Explica isso ai direito.

Offline FZapp

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #12 Online: 26 de Janeiro de 2010, 17:02:47 »
Totalitarismos de extrema esquerda e extrema direita, como dizia um amigo meu, como o mundo é uma roda, os extremos se tocam, hehehe
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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #13 Online: 26 de Janeiro de 2010, 17:22:21 »
Não tem como Hitler conquistar os EUA...

Numa viagem total, se tivesse ocorrido, a ideologia segregacionista não teria efetivo necessário para segurar rebeliões no mundo inteiro. Seria um império de algumas semanas que logo ruiria totalmente.

"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline FZapp

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #14 Online: 26 de Janeiro de 2010, 17:55:09 »
Bom, houve quem dizia que ele jamais invadiria a Polônia :)
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Offline Zeichner

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #15 Online: 26 de Janeiro de 2010, 17:56:41 »

 Até mesmo por serem diferentes versões de uma mesma ideologia.

:arrow: :?: :arrow: :!: Explica isso ai direito.


Isso já foi discutido em outros tópicos.

Offline Zeichner

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #16 Online: 26 de Janeiro de 2010, 18:00:24 »
Não tem como Hitler conquistar os EUA...

Numa viagem total, se tivesse ocorrido, a ideologia segregacionista não teria efetivo necessário para segurar rebeliões no mundo inteiro. Seria um império de algumas semanas que logo ruiria totalmente.



Se o Nazismo não fosse batido, uma idéia teria ganho força e se institucionalizado: o racismo.

o idéia de raças superiores e inferiores seria política de estado. Não que saíssem matando todos a torto e a direito, mas seriam criados classes de trabalho e estudo, afinal, se negros, índios, asiáticos são inferiores, não poderiam frequentar uma faculdade ou estar em posição de chefia, por exemplo.

E o crime mais hediondo seria a da mistura de raças, porque a mestiçagem era vista como causa maior do "enfraquecimento do sangue" e degeneração da espécie.

Offline _Juca_

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #17 Online: 26 de Janeiro de 2010, 19:08:25 »
O cenário mais provável, seria um munto tripolar mesmo, e por consequência um mundo menos ocidentalizado, pois os EUA não teriam tanta influência na Ásia. A partir dai, é que poderíamos moldar o mundo, como por exemplo, existiria a Cuba comunista ou o Japão como grande potência econômica? Ou a guerra da Coréia e do Vietnã? É provável que não.

Offline Zeichner

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #18 Online: 26 de Janeiro de 2010, 20:13:50 »
Com a URSS numa guerra fria com os alemães, é bem provável que não se intrometessem na América latina.

O mesmo não pode ser dito a respeito dos nazistas. Eles já estavam financiando grupos por aqui.
Já imaginaram uma revolução tomando o norte da argentina, paraguai e sul do Brasil, para fundar a Nova Alemanha? Seria possível.

Offline _Juca_

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #19 Online: 26 de Janeiro de 2010, 20:19:27 »
Com a URSS numa guerra fria com os alemães, é bem provável que não se intrometessem na América latina.

O mesmo não pode ser dito a respeito dos nazistas. Eles já estavam financiando grupos por aqui.
Já imaginaram uma revolução tomando o norte da argentina, paraguai e sul do Brasil, para fundar a Nova Alemanha? Seria possível.

Eu daria o nome desse país de República Democrática dos Pampas.

Offline FZapp

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #20 Online: 26 de Janeiro de 2010, 20:32:50 »
Com a URSS numa guerra fria com os alemães, é bem provável que não se intrometessem na América latina.

O mesmo não pode ser dito a respeito dos nazistas. Eles já estavam financiando grupos por aqui.
Já imaginaram uma revolução tomando o norte da argentina, paraguai e sul do Brasil, para fundar a Nova Alemanha? Seria possível.

Teriam apoio do Perón e do Vargas, isso que é pior ... mas os ex-nazis que inclusive vieram no pós-guerra odiavam estar nos trópicos, estar aqui seria para eles um castigo (aliás como era para os portugueses do tempo da colônia)
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Offline Partiti

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #21 Online: 26 de Janeiro de 2010, 21:20:27 »
Eu acho que depende muito de como se daria essa "vitória". Se fosse num sentido mantendo o pacto de não agressão o máximo possível (até 42, talvez) para tentar ganhar a batalha da Grã-bretanha, talvez instalando um governo mais simpático na Inglaterra (A volta do Eduardo VIII), talvez Hitler poderia ganhar, ou ao menos estabilizar, a guerra no leste quando ela viesse (seria muitíssimo improvável que ela não acontecesse)

O problema nessa história seria o Japão, se o mesmo tivesse atacado em 42, antes da paz com os britânicos, a coisa ira para o saco com a entrada dos americanos. Já se tivéssemos um apoio/neutralidade britânica no extremo oriente, talvez não haveria motivo para uma invasão Japonesa, já que os mesmos teriam um mercado para comprar as matérias primas para manter a guerra na China rolando.

Se também houvesse um avanço razoável na guerra na Rússia, o Japão poderia tentar invadir a Sibéria, como alguns militares queriam antes de 39. Se isso acontecesse talvez o eixo conseguisse ganhar na Rússia, mas só se os EUA ficassem quetinhos. Aí talvez teríamos um mundo bipolar. Mas seria um grande e enorme talvez para isso acontecer.
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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #22 Online: 26 de Janeiro de 2010, 22:39:09 »
Philip K. Dick escreveu um livro sobre isso, não exatamente com a vitória de Hitler, mas da Alemanha nazista:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_in_the_High_Castle




Ainda meio relacionado, um cara meio.... er... "aficcionado" com o tema também tem sua versão de história alternativa:

Citar

This book is based on the premise that Hitler dies in November 1941 after a plane wreck. His successor doesn't declare war on the US, and the Japanese help him (just by feigning a threat to invade Siberia) too. Germany occupies Russia west of the Urals, and so on. After that, the history of OTL and TTL slowly converge - Germany of OTL had the "revolution of 1968", ITTL there's the revolution of 1988 (which even leads to a split of Germany into Old Germany, which becomes a democratic state, and Artam, the Germanized East); OTL Germany has a strong Turkish minority, Artam has the Handschar (a multiracial Muslim minority), and so on.

About the existing reviews: You should've noted that you wrote this review by yourself. No wonder it claims your book was better than "Brave New World". You promise a lot, but can't hold it.

Yes, I have read 1984 too. And that's why I could realize that one of the published chapters is almost a verbatim quote from 1984 - only some phrases were changed to adapt the story to the new setting. Sorry, that's not enough - that's how we wrote stories as kids in elementary school.

Then there are some stylistic errors. "eine Tüte mit Sonnenblumen" (a pack of sunflowers) - shouldn't that rather be "sunflower seeds"? Sorry, that's stupid.

The second published chapter... admit it, it's softporn. Is that the taboo-breaking promised?

The depiction of Artam (Germanized Eastern Europe) is rather two-sided. Some of the cities have germanized names (Scharkau = Charkov, Reichsburg = Kiev), others don't (Astrachan, Odessa). Some characters have über-Germanic names (Godela), others don't (Adrian clearly comes from Hadrianus). Although the nazis tried to eradicate foreign loan words, there are still many left: Skating, AIDS...
Some of the ideas how a Nazi Germany one century after the victory in WW2 are very interesting (how they believe in a Rassenseele [racial soul], how the Paternoster was changed into a nazi version) - almost too interesting.

About the political content: Although Volkmar Weiss is no nazi, he advocates eugenics (including sterilization), supports theses by the authors of "The Bell Curve", and advocates the restriction of voting (only for an intelligent elite). Nuff said.


http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=57078

Offline FZapp

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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #23 Online: 26 de Janeiro de 2010, 23:30:48 »
Vencido é meio relativo. Os EUA venceram? Acho que pode-se dizer que sim, mas a guerra fria paralisou tudo.

Então, você quer dizer se eles tivessem dominado a URSS, ou dominado os EUA? Ou que ao menos não tivessem deixado de existir?

Mas a guerra era dos aliados (URSS, Inglaterra, França, EUA, China e um bando que se junto já no fim) contra o eixo (Itália, Alemanha, depois também Japão). Os aliados ganharam e como acontece nas alianças, se repartiram o mundo.

Alemanha poderia ter mantido sua aliança com a URSS e invadido o 'ocidente', por exemplo.
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Re: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?
« Resposta #24 Online: 26 de Janeiro de 2010, 23:34:18 »
Philip K. Dick escreveu um livro sobre isso, não exatamente com a vitória de Hitler, mas da Alemanha nazista:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_in_the_High_Castle


Ei, eu já falei isso ! :|
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