Tópico: Como seria hoje se Hitler tivesse vencido a guerra e conquistado o mundo?

[André Luiz]

Os alemaes tinham alem de Italia e Japao inumeros outros países como aliados e mesmo alguns tidos como "neutros"

Fora o incrivel numero de voluntarios simpatizantes, tinha até batalhoes de indianos, coreanos, arabes...

[Derfel]

Seria paradoxo?

Não, paradoxo é algo que a sua simples ocorrência impede que mesmo ocorra. Como o paradoxo do avô.

[FxF]

Essa questão me ocorreu de repente. Como o mundo seria se  Hitler, o maior vilão da história, tivesse vencido a segunda grande guerra?

Tem um famoso livro semelhante ao nick ("O Homem do castelo alto", de Philip K Dick) onde ele brinca com essa possibilidade, mais do que dominar o mundo anexaram América e dividiram o mundo com os russos. É interessante, mais porque o livro não fica só nisso e é sim uma meta-discussão também sobre esse tipo de 'mundos prováveis' (em literatura o fato de descrever um mundo alternativo caso um evento da historia fosse diferente tem um nome, mas me esqueci dele).

Seria paradoxo?

Ao menos em inglês eu sei do termo "What if?"

Alguns "sinônimos" que eu achei (em inglês):
- Counterfactual history
- Virtual history
- Alternate history
- Uchronia

[FZapp]

Ucronia !

Isso mesmo , Fox ! Obrigado !

(Gente, o Fox está crescendo... )

[goffman]

bom...talvez eu esteja errado, mas vamos viajar...
se hitler tivesse vencido a segunda guerra, certamente perderia a terceira (acredito que iria estourar em menos de 10 anos).
a ambição dele iria incomodar muitos países, e os aliados nao iriam recuar.

no final da história é sempre a mesma coisa: dor, medo, sofrimento e milhões de mortos. tudo pelo poder bélico, economico e político.

para mim, o discurso democrático dos EUA comparado com o nazismo não diferem muito não...o fim é o mesmo: expansão.

valeu

[Spitfire]

Se o cerco a Berlim pudesse ser revertido e os nazistas tivessem ainda forças para repelir os russos pelo oriente e os americanos pelo ocidente, Hitler pagaria um alto preço pelos seus erros estratégicos de abrir duas frentes de batalha... possivelmente enfrentaria oposição em sua própria tropa, não é segredo que as altas patentes das forças armadas alemãs já não viam Hitler com bons olhos. Penso que ele seria deposto em um golpe interno e penso que um acordo de paz, com termos mais favoráveis a Alemanha seria negociado. Nesta situação muitos frutos da tecnologia alemã não teria caído nas mãos dos russos e dos americanos, mudando toda a balança da guerra fria.

É preciso lembrar que também o Japão não teria caído tão facilmente (embora eu julgue a sua derrota inevitável... só uma questão de tempo) e os termos de paz lhe seriam mais vantajosos.

Seria impossível prever como seria a distribuição de poder político atualmente.

[_Juca_]

bom...talvez eu esteja errado, mas vamos viajar...
se hitler tivesse vencido a segunda guerra, certamente perderia a terceira (acredito que iria estourar em menos de 10 anos).
a ambição dele iria incomodar muitos países, e os aliados nao iriam recuar.

no final da história é sempre a mesma coisa: dor, medo, sofrimento e milhões de mortos. tudo pelo poder bélico, economico e político.

para mim, o discurso democrático dos EUA comparado com o nazismo não diferem muito não...o fim é o mesmo: expansão.

valeu

Provavelmente a Alemanha também já teria desenvolvido armas nucleares nos anos pós guerra. A partir daí seria difícil imaginar mais uma guerra nessas proporções.

[Ônix.]

Seria paradoxo?

Não, paradoxo é algo que a sua simples ocorrência impede que mesmo ocorra. Como o paradoxo do avô.

Valeu, Derfel, mais uma vez!

Viajando mais um pouco, caso não houvesse mais resistência e os nazistas conseguissem dominar o mundo inteiro, implantando seu regime pelos quatro cantos, como seria o mundo hoje?

[FZapp]

Totalmente ariano, e bem vazio, após várias eliminações raciais.

[FxF]

O Islã tem muito mais poder, e é mais obsessivo com religião do que os nazistas eram com raça, e ainda não conseguem converter o mundo inteiro!

[_Juca_]

O Islã tem muito mais poder, e é mais obsessivo com religião do que os nazistas eram com raça, e ainda não conseguem converter o mundo inteiro!

Não concordo. Está generalizando. E os nazistas, proporcionalmente, tinham bem mais poder que qualquer país islâmico.

[FZapp]

O Islã tem muito mais poder, e é mais obsessivo com religião do que os nazistas eram com raça, e ainda não conseguem converter o mundo inteiro!

Além de ser uma generalização impossível de provar e a partir de sei-la-o-quê demonstração, você está tentando afirmar ou refutar alguma coisa ?

[André Luiz]

Poder militar nao é

[Geotecton]

Eu acho que depende muito de como se daria essa "vitória". Se fosse num sentido mantendo o pacto de não agressão o máximo possível (até 42, talvez) para tentar ganhar a batalha da Grã-bretanha, talvez instalando um governo mais simpático na Inglaterra (A volta do Eduardo VIII), talvez Hitler poderia ganhar, ou ao menos estabilizar, a guerra no leste quando ela viesse (seria muitíssimo improvável que ela não acontecesse)

O problema nessa história seria o Japão, se o mesmo tivesse atacado em 42, antes da paz com os britânicos, a coisa ira para o saco com a entrada dos americanos. Já se tivéssemos um apoio/neutralidade britânica no extremo oriente, talvez não haveria motivo para uma invasão Japonesa, já que os mesmos teriam um mercado para comprar as matérias primas para manter a guerra na China rolando.

Se também houvesse um avanço razoável na guerra na Rússia, o Japão poderia tentar invadir a Sibéria, como alguns militares queriam antes de 39. Se isso acontecesse talvez o eixo conseguisse ganhar na Rússia, mas só se os EUA ficassem quetinhos. Aí talvez teríamos um mundo bipolar. Mas seria um grande e enorme talvez para isso acontecer.

Concordo! E mesmo nestes cenários, uma coisa seria "vencer" a guerra. Outra, bem diferente, seria o de manter os povos vencidos sob jugo.

A não ser que as armas nucleares se tornassem operacionais para a Alemanha. Aí sim seria um "salvesse quem puder".

[Felius]

Para a Alemanha de Hitler conquistar o mundo e estabilizar-se de tal maneira precisaria deixar de ser a Alemanha de Hitler. O estado nazista não era muito sustentavel, especialmente em situações de paz. Mesmo que eles vencessem a guerra, provavelmente se desintegrariam em um breve espaço de tempo.

[Pagão]

É um disparate confundir uma eventual vitória da Alemanha hitleriana com a conquista do Mundo... Mesmo vitoriosa, a Alemanha apenas teria criado um maior espaço vital europeu para si a Leste... e não teria capacidade nem vontade para muito mais.
Depois,...não sei, mas admito que as forças conservadoras internas podessem vir a reconquistar o poder e que o nazismo não durasse muito mais... o estado de espírito altamente emocional e a irracionalidade acabariam por retroceder no espírito dos alemães, talvez após a morte de Hitler...Notem que o hitlerismo não desencadeou a "guerra de classes" interna como fez o leninismo, e por isso a oposição da hierarquia militar e da verdeira elite social talvez conseguisse derrubar o novo regime. Talvez... 

[uiliníli]

Talvez a Alemanha pudesse ter uma vitória expressiva, mas não dominar o mundo. Por exemplo, se tivesse vencido em Stalingrado, as tropas alemãs poderiam chegar à cidade estratégica de Baku, que tinha a importância estratégica de fornecer petróleo para a máquina de guerra soviética. Se Baku caísse, os russos se veriam obrigados a assinar sua rendição e os alemães poderiam se concentrar no flanco ocidental. Não sei se eles chegariam a conquistar a Grã-Bretanha, talvez sim, talvez não, mas vou assumir que não e nazistas e aliados assinassem um cessar fogo. A Grã-Bretanha seria vista como um importante enclave de influência americana na Europa e receberia investimentos massivos dos americanos para se reconstruir. A Europa fascista cresceria como segunda super-potência mundial e a Rússia enfraquecida lamberia as feridas e tentaria se reerguer. Teríamos um mundo tripolar, mas muito mais tenso que o que vimos na Guerra-Fria, sendo a maior tensão entre o Reich e a União Soviética, pelo fato de ambos fazerem fronteira e pelos ressentimentos deixados pela II Guerra Mundial. Talvez a guerra acabasse esquentando entre os dois em algum momento do Século XX.

Ignorei o destino da Ásia até agora, mas para uma vitória alemã na II Guerra parecer mais plausível, vou assumir que ninguém conseguiu desenvolver a bomba até o cessar-fogo com os nazistas. Talvez os EUA tivessem chegado à bomba depois da paz com os alemães e tivessem vencido o Japão como de fato aconteceu ou tivessem assinado um cessar-fogo eventualmente tendo liberado algumas ilhas no Pacífico, mas o Japão tivesse mantido o controle do que conquistou no continente asiático. Acho que o mais interessante para nós é pensar que os EUA, tendo sido derrotados na guerra, fariam o possível para evitar que a influência do comunismo e do fascismo chegasse ao seu hemisfério e voltaria suas atenções para a América Latina. Os recursos que na nossa história foram destinados a fomentar as economias européias, japonesa e coreana, talvez tivessem sido investidos apenas no Reino Unido e na América Latina, que se tornaria a maior parceira comercial dos EUA. Possivelmente isso se traduziria em maior desenvolvimento econômico e cooperação militar. Em vez de NATO, existiria a WATO: Organização do Tratado do Atlântico Ocidental. Opa, não podemos nos esquecer do Pacífico Oriental também, então o nome do tratado provavelmente seria outro...

[Geotecton]

[...]
Opa, não podemos nos esquecer do Pacífico Oriental também, então o nome do tratado provavelmente seria outro...

Já pensou em se tornar roteirista?

[Dbohr]

Alguém estaria abrindo um tópico num fórum de internet se perguntando como seria o mundo se o Terceiro Reich tivesse sido derrotado

[André Luiz]

Se Hitler nao tivesse hipnotizado os seus generais ele poderia ter vencido a Inglaterra, os caras tinham medo de pensar, só depois a ala prussiana percebeu que Hitler era um general de poltrona

E a engenharia alema pedia tempo em mega-canhoes montados em trilhos enquanto os avioes tinham pouca autonomia e os bombardeiros nao eram quadrimotores

[Derfel]

A Alemanha tinha condições de ganhar a guerra, ao menos no início, mas a paranoia de Hitler fez com que houvesse várias decisões equivocadas. Um exemplo era o programa nuclear, com várias equipes trabalhando em separado, sem uma ter conhecimento dos progressos da outra, ao invés de concentrar esforços em um único projeto. O Desembarque da Normandia foi outro exemplo, com tudo certo para dar errado o desembarque, mas funcionou! Tudo por causa de uma série de decisões de Hitler, como não utilizar a divisão Panzer, ter desmantelado a Luftwaffe do local e o medo dos generais em ligar e acordar o Fürher.

[André Luiz]

Mas o trabalho de "desinformaçao" dos aliados no  dia D foi brilhante,  coisas como o exercito falso de Patton, a rede de espionagem ultra,  o "homen que nunca exisitu*" entre outras artimanhas que provocaram muita confusao entre as tropas nazistas

*Criaram um suporto acidente aereo e usaram um corpo de um soldado com planos falsos cairem nas maos dos espanhois que imediatamente passaram para os alemaes

[Derfel]

Foi, mas também estava um tempo horrível e as praias de desembarque eram terríveis. Mesmo com todo o mérito da organização do Dia D, houve também muita sorte.

[Pagão]

Fosse quais fossem os êxitos militares do III Reich, este não teria qualquer capacidade para enfrentar a guerra nuclear que os EUA lhe moveriam se necessário. A vencer, isso teria de ter ocorrido antes dos americanos entrarem na guerra e nunca depois... a partir do momento em que os americanos entraram a derrota alemã era uma mera questão de tempo.

[Luiz Carlos]

Talvez a Alemanha pudesse ter uma vitória expressiva, mas não dominar o mundo. Por exemplo, se tivesse vencido em Stalingrado, as tropas alemãs poderiam chegar à cidade estratégica de Baku, que tinha a importância estratégica de fornecer petróleo para a máquina de guerra soviética. Se Baku caísse, os russos se veriam obrigados a assinar sua rendição e os alemães poderiam se concentrar no flanco ocidental. Não sei se eles chegariam a conquistar a Grã-Bretanha, talvez sim, talvez não, mas vou assumir que não e nazistas e aliados assinassem um cessar fogo. A Grã-Bretanha seria vista como um importante enclave de influência americana na Europa e receberia investimentos massivos dos americanos para se reconstruir. A Europa fascista cresceria como segunda super-potência mundial e a Rússia enfraquecida lamberia as feridas e tentaria se reerguer. Teríamos um mundo tripolar, mas muito mais tenso que o que vimos na Guerra-Fria, sendo a maior tensão entre o Reich e a União Soviética, pelo fato de ambos fazerem fronteira e pelos ressentimentos deixados pela II Guerra Mundial. Talvez a guerra acabasse esquentando entre os dois em algum momento do Século XX.

Quero continuar desse ponto, pois me parece o "caminho" mais provável para uma vitória alemã. Certamente derrotar a União Soviética seria fundamental, já que o país dispunha de recursos naturais (petróleo) e humanos (milhões de soldados para sacrifício) que beiravam o infinito. Confirmada essa hipótese, não creio em uma "guerra fria" entre Alemanhã e URSS, já que essa última era uma "união" de 15 repúblicas sob o comando, com braço forte, da Rússia. Não vamos esquecer que muitos povos aliaram-se aos nazistas para fugir do jugo russo/soviético (lituanos, ucranianos). Provavelmente a URSS entraria em colapso e algumas de suas ex-repúblicas tornariam-se estados satélites da ALEMANHA, notadamente Ucrânia, Georgia, Lituânia, Letônia e Estônia. Uma Rússia ressentida e enfraquecida seria provavelmente explorada impiedosamente pelos vencedores.

Quanto à Inglaterra, sua sobrevivência estaria condicionada ao apoio dos EUA. Não vamos esquecer que Hitler defendia o controle total sobre a Inglaterra, portanto um acordo de paz não seria provável, dependeria das forças que ainda restassem ao Eixo. Como a pergunta original refere-se a uma VITÓRIA da ALEMANHA, vou supor que a Inglaterra também cairia, e teríamos um governo semelhante ao de Vichy.

A Alemanha seria a grande potência controladora da Europa, disputando a hegemonia mundial com os EUA, caso os norte-americanos optassem por não aderir a guerra. Com uma Europa arrasada, certamente os recursos americanos seriam indispensáveis para a reconstrução do continente, reconstrução essa indispensável para estes últimos, haja vista a precariedade e o baixo desenvolvimento das nações africanas, asiaticas e sul-americanas. A Europa controlada pela Alemanha seria o principal parceiro comercial dos EUA.

Quanto aos efeitos nos povos considerados "inferiores" pelos nazistas (eslavos, ciganos, judeus, etc.) certamente teríamos situação de trabalho escravo e extermínio em massa.

Bom, acho que já dei minha "viajada" do dia, vou parar por aí

abs

Luiz