Tópico: Cotas Raciais para o ensino superior

[Zeichner]

Os EUA resolveram isso com Bolsas para os alunos. Mas lá não existe esta contradição que  temos no Brasil de uma educação superior bancada pelo Estado, onde todos são Bolsistas dos impostos.

A meu ver, a questão esta contaminada não pelas políticas afirmativas, mas pelo uso político-partidário deste sistema de cotas, porque pessoas passam a ter o poder de decidir quem entra ou não na universidade, a decidir quem é negro ou não, ou pior, quem é o verdadeiro negro ( que seria apenas o militante da causa ).

São situações inadimissíveis. Se alguém quiser fazer caridade, que o faça com seu próprio dinheiro.

[Mr. Mustard]

Mas e a meritocracia onde entra???

Ela não entra. Atualmente, há uma distância enorme entre Conhecimento Acadêmico x Política. Os estudos sociais e o pensamento crítico, que antes tinham peso na política brasileira, vide ditadura, hoje é alienada ou não existe.

Hoje se legisla para quem grita mais. Se as cotas são boas ou ruins? Não sei, não há discussão (exceto aqui) em outras esferas da sociedade. Hoje, se encaminha o problema para o STF e seja lá o que Thor quiser. Alienação pura.

[Adriano]

A meritocracia é a base para a busca da igualdade étinica. As diferenças existentes, os atuais "méritos" são provenientes de um longo processo histórico/cultural. A sociedade (o que inclui os orgãos políticos) não age de acordo unicamente com o momento presente, já que analisando assim realmente haveria injustiça.

Ações afirmativas são mais um avanço da espécie toda, é algo mundial.  

[Blue Cheese]

Mas e a meritocracia onde entra???

Ela não entra. Atualmente, há uma distância enorme entre Conhecimento Acadêmico x Política. Os estudos sociais e o pensamento crítico, que antes tinham peso na política brasileira, vide ditadura, hoje é alienada ou não existe.

Hoje se legisla para quem grita mais. Se as cotas são boas ou ruins? Não sei, não há discussão (exceto aqui) em outras esferas da sociedade. Hoje, se encaminha o problema para o STF e seja lá o que Thor quiser. Alienação pura.

Aí é que mora o perigo né...qual recado isso passa para as novas gerações??? A fábula da cigarra e da formiga não faria sentido se a cigarra contasse com um sistema de cotas

[Dbohr]

Você está certo, Blue Cheese. Entretanto, é por isso que cotas são classificadas também como "sistema de reparação", segundo o raciocínio vigente: alguns são injustiçados hoje em nome de muitos que foram injustiçados no passado.

Não, eu também não acho isso certo.

Há maneiras de mitigar essa injustiça. Uma delas seria fazer com que os cotistas competissem apenas entre eles mesmos. Outra seria fazer cursos técnicos e preparatórios para que um potencial cotista se prepare melhor para um vestibular sem cotas. Há o ENEM. Há o FIES.

E há melhorar o sistema de educação fundamental, e médio que é o certo.

[CyberLizard]

A meritocracia também falha quando o sujeito é competente, capaz, mas nasceu em uma família com poucas condições financeiras e tudo o que recebe é uma educação ruim nas redes públicas. Enqüanto isso, alguém que é menos competente, estudou em escolas boas teve muito mais oportunidades de aprender. O segundo acaba tirando uma nota melhor que o primeiro, ainda que no quesito esforço o primeiro possa ter tido um desempenho melhor.

Creio ser consenso que o melhor à fazer, à longo prazo é melhorar o ensino básico público. Agora o que fazer à curto prazo é uma coisa bastante polêmica e eu não estou muito seguro do quê é melhor. Embora atualmente eu simpatize com as cotas por exitirem pesquisas demonstrando que o desempenho dos cotistas não é pior do que não-cotistas (como cita Dbhor) e pelo lado social mencionado pelo Adriano. Sem falar que não passar no vestibular, não signifca não estar apto para fazer o curso. Não significa que você seria um mau profissional caso entrasse.

[Mr. Mustard]

Aí é que mora o perigo né...qual recado isso passa para as novas gerações??? A fábula da cigarra e da formiga não faria sentido se a cigarra contasse com um sistema de cotas

Pois é. O único recado que vejo, apesar de eu não ser um especialista no assunto, é que mais uma vez, a sociedade vai pagar pela alienação tanto do Povo quanto a do Governo.

[Blue Cheese]

Eu entendo existir um sistema de reparação, só não entendo alguém querer basear isso na raça ou cor da pessoa. Seria como assumir que o negro é menos qualificado (o negro rico e o negro pobre) e que em nome da igualdade, precisa de uma ajudinha pra entrar nas boas universidades.

E o branco pobre, que estudou em uma escola de pau a pique no interior da amazonia, não tem o direito a reparaçaõ pq???

[Adriano]

Falam como se ações afirmativas fossem algo exclusivo do Brasil e influenciado pela política local. Tem todo um histórico mundial e é mais mérito de pressão externa do que iniciativa brasileira.

[Mr. Mustard]

Eu entendo existir um sistema de reparação, só não entendo alguém querer basear isso na raça ou cor da pessoa. Seria como assumir que o negro é menos qualificado (o negro rico e o negro pobre) e que em nome da igualdade, precisa de uma ajudinha pra entrar nas boas universidades.

E o branco pobre, que estudou em uma escola de pau a pique no interior da amazonia, não tem o direito a reparaçaõ pq???

Exatamente. Agora sim, entrando no mérito do assunto, cotas abrem precedentes para o branco paupérrimo, para o índio isolado, para o estrangeiro que lutou pelo progresso da nação, enfim. Todo mundo vai querer sua fatia.

Seremos legislados pelas exceções e as regras que fiquem com a classe média.

[Dbohr]

Novamente citando o exemplo da UERJ, as vagas para cotistas são subdivididas entre vários grupos -- não só negros. A renda familiar é um fator limitante, entretanto (quem tiver dinheiro não entra nas cotas) e quem teve a chance de estudar em escola particular também não. Eu teria estudado em escola pública se meu pai não fosse professor de um colégio bom e eu e meus irmãos não tivéssemos bolsas integrais.

A UERJ foi a primeira Universidade a adotar o sistema de cotas no Brasil e até onde vi, é a que tem o sistema mais justo. Talvez por isso nossos cotistas se saiam melhor.

[Buckaroo Banzai]

Você está certo, Blue Cheese. Entretanto, é por isso que cotas são classificadas também como "sistema de reparação", segundo o raciocínio vigente: alguns são injustiçados hoje em nome de muitos que foram injustiçados no passado.

Não, eu também não acho isso certo.

Mas claro que esse aspecto é deixado debaixo do tapete florido e bonito. Dizem coisas como que "os nazistas faziam cotas para excluir, nós fazemos para incluir, não é bonito isso?"

Há maneiras de mitigar essa injustiça. Uma delas seria fazer com que os cotistas competissem apenas entre eles mesmos.

Não entendi o que exatamente quer dizer com isso. Porque, no fim das contas, na faculdade haverão os cotistas e os não cotistas, não tem uma faculdade separada para cada, e então, em última instância, eles estão "concorrendo" juntos, não vejo como escapar disso.

Na verdade, talvez até "concorrendo" seja um exagero, uma vez que o conceito de cota meio que implicaria que ela será satisfeita de qualquer jeito, ou seja, eles não concorrem, apenas "vencem". Contudo, de qualquer forma há a competição por vagas para cotistas, talvez seja isso que quer dizer.

Eu não entendo como poderia ser diferente disso (cotistas concorrendo com não-cotistas), e ainda estar se falando de cotas.

O mais próximo que imagino seriam não cotas, mas uma preferência universal para pessoas dentro de certos critérios; assim, se por exemplo, um número muito grande de pessoas de renda bem baixa resolve concorrer na mesma faculdade, aqueles com renda (e mesmo preparo) maior acabam sendo varridos para fora; não havendo uma limitação de quantas pessoas podem entrar preferencialmente por terem uma renda familiar menor

Mas não tenho conhecimento de haver esse sistema, que eu saiba estipulam números de vagas para determinados grupos, e os candidatos concorrem "entre si", dentro de cada grupo, se decidirem optar por alguma cota.

Outra seria fazer cursos técnicos e preparatórios para que um potencial cotista se prepare melhor para um vestibular sem cotas. Há o ENEM. Há o FIES.

Hã? O ENEM é meio que uma substituição ao vestibular, e também existem cotas para se concorrer através dele...

E há melhorar o sistema de educação fundamental, e médio que é o certo.

[Dbohr]

É, ficou confuso. Eu me referia à alternativas para a determinação das notas de corte no vestibular para cotistas, mas pensando melhor vejo não adiantaria. Só se o número de vagas fosse aumentado, mesmo; mas além de não ser factível, essa emenda poderia sair pior que o soneto.

[calvino]

Reitor admite discutir inclusão e sistema de cotas

O reitor da Universidade de São Paulo, João Grandino Rodas, afirmou ontem, em entrevista ao Estado, que a partir do início de novembro o Conselho Universitário da USP se reunirá para discutir inclusão social e sistema de cotas.

Esse é um dos temas que serão debatidos de forma permanente nas reuniões, assim como plano de carreira para funcionários e a estrutura do poder para eleições dentro da universidade.

Esta é a primeira vez que a USP acena com a possibilidade de repensar o Programa de Inclusão Social da USP (Inclusp), que dá bônus na nota do vestibular para alunos vindos de escola pública. "Não quero criar uma comissão, nomear pessoas. Quero que seja algo mais espontâneo, que surja do próprio conselho", afirmou Rodas.

O reitor propõe que sejam criados canais online para que ideias de todos os cantos da universidade possam ser debatidas.

"Em 2009 ele foi o único candidato que mencionou a revisão do Inclusp. Pela primeira vez na história o conselho vai se reunir para debater a exclusão", disse o Frei David Santos, fundador da ONG Educafro.

FONTE

[Geotecton]

Porque estabelecer cotas raciais somente para negros, não é mesmo? Deveriam existir também para índios e esquimós. Opsss. Os esquimós não vivem na terra brasilis.

Também devemos introduzir (hhuummm... este verbo não ficou bem!), nas universidades, as cotas para outros segmentos sociais minoritários e que sofreram preconceitos históricos como homossexuais, ateus, portadores de necessidades especiais, etc.

Pensando bem, porque não estabelecer cotas para incluir outras minorias: canhotos, ascensoristas, apreciadores de música clássica, torcedores do Íbis e da Portuguesa, gandulas, apanhadores de bolinha de tênis, garis, fãs de filmes de terror, etc, etc, etc.

Com isto o Estado tira o foco sobre ele daquilo que realmente é importante: A re-estruturação e fortalecimento dos ensinos fundamental e médio nas escolas públicas municipais e estaduais, incluindo a capacitação e a valorização dos professores.

[Buckaroo Banzai]

Essas comparações com outras minorias vítimas de preconceito não são tão boas porque seus membros atuais não não são descendentes de escravos, que trabalharam, produzindo riquezas, mas não ficaram com nada, nem deixaram herança além do trabalho que fizeram para outros, direta ou indiretamente ajudando a construir a sociedade.

Não que isso necessariamente realmente justifique, mas o ponto seria justamente rebater essa justificativa, não o fato de serem minoria (até porque os descendentes de escravos, que incluem mestiços, mesmo os bastante "esbranquiçados", não são minoria, o que talvez já seja até um ponto contra essa forma de reparação ou a viabilidade de uma reparação muito direta em geral).

[Geotecton]

Essas comparações com outras minorias vítimas de preconceito não são tão boas porque seus membros atuais não não são descendentes de escravos, que trabalharam, produzindo riquezas, mas não ficaram com nada.

Não que isso necessariamente realmente justifique, mas o ponto seria justamente rebater essa justificativa, não o fato de serem minoria (até porque os descendentes de escravos não são minoria, o que talvez já seja até um ponto contra essa forma de reparação ou a viabilidade de uma reparação muito direta em geral).

Os índios foram completamente espoliados na época e muitos foram assassinados, mais do que qualquer outro grupo étnico neste país.

Mas o meu texto inicial foi apenas retórico. O que realmente importa é o último parágrafo:

Com isto o Estado tira o foco sobre ele daquilo que realmente é importante: A re-estruturação e fortalecimento dos ensinos fundamental e médio nas escolas públicas municipais e estaduais, incluindo a capacitação e a valorização dos professores.

[Buckaroo Banzai]

Bem, os índios também tem cotas, ao menos em boa parte do tempo. Inclusive, quando dei uma breve pesquisada a respeito, o problema resultante da baixa nota de corte é bem pior para os índios do que negros ou estudantes de escolas públicas.