Autor Tópico: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)  (Lida 6739 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Online: 10 de Março de 2010, 19:39:46 »
Parte 1:


Parte 2:


Parte 3:


Parte 4:


Parte 5:


Parte 6:


FINAL:



 :?: :?:
« Última modificação: 10 de Março de 2010, 19:54:48 por 4 Ton Mantis »
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Offline Moro

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #1 Online: 10 de Março de 2010, 22:43:23 »
 :stunned:

especialistas garantem que o edifício é cercado por uma estranha energia espiritual
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Gaúcho

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #2 Online: 11 de Março de 2010, 00:38:26 »
"Especialistas" :olheira:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline FZapp

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #3 Online: 11 de Março de 2010, 07:21:40 »
:stunned:

especialistas garantem que o edifício é cercado por uma estranha energia espiritual

Quando será que vence o termo dessa garantia ? :D

Ei, Agnos, temos que montar uma dupla de especialistas 'El Julián e Mr Gross' com CNPJ e tudo, já temos a bagagem suficiente como para ser sensitivo, espiritista, médium, bla bla ! Só falta ganhar dinheiro... vcs acham pouco ? O Jucelino não só vive disso como tem dinheiro para mover ação contra quem atrapalha... !

Qualquer coisa, "La garantia soy yo!" :)
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Offline Dbohr

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #4 Online: 11 de Março de 2010, 09:58:58 »
Isso não é nada. O Dudu Paes aqui no Rio tem convênio com a Fundação Cacique Cobra Coral, que é um espírito com muito poder sobre o clima. Bem se vê que foi um belo investimento :roll:

Offline Moro

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #5 Online: 11 de Março de 2010, 23:09:27 »
:stunned:

especialistas garantem que o edifício é cercado por uma estranha energia espiritual

Quando será que vence o termo dessa garantia ? :D

Ei, Agnos, temos que montar uma dupla de especialistas 'El Julián e Mr Gross' com CNPJ e tudo, já temos a bagagem suficiente como para ser sensitivo, espiritista, médium, bla bla ! Só falta ganhar dinheiro... vcs acham pouco ? O Jucelino não só vive disso como tem dinheiro para mover ação contra quem atrapalha... !

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Lembre-se: O segredo para enganar idiotas é contar uma mentira tão estúpida, mas tão estúpida, que os panacas dizem "ninguém poderia inventar uma coisa como essa"..
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Offline 4 Ton Mantis

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #6 Online: 12 de Março de 2010, 08:21:40 »
O Chico Xavier(vejam a parte 4 ou 5) disse que as pessoas que morreram no Joelma eram "reencarnações" de pessoas que haviam morrido em batalhas ou guerras na Idade Média ou algo assim... |( |( |( :no:
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Offline Gaúcho

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #7 Online: 12 de Março de 2010, 17:54:10 »
Que sorte(?) elas estarem todas reunidas no mesmo lugar!
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Offline Maeve Brooks

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #8 Online: 14 de Março de 2010, 14:37:45 »
Esse Linha Direta Mistério era um ótimo programa de humor involuntário!!!!
Só acho sacanagem perturbarem os parentes das vítimas com isso.

Acabaram de derrubar um antigo presídio aqui no Rio, o Frei Caneca, daqui a pouco começam as histórias. O plano é construir moradias populares e aposto que muitos fantasmas atormentados vão vagar pelos novos prédios.
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Offline Mr."A"

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #9 Online: 26 de Março de 2010, 12:38:11 »
Mininu, mas isso é véio como a porra. Tem é tempo que assisti a essa reportagem... Me lembro de ficar pensando como as superstições se sustentam no exagero e no sensacionalismo: coisas simples e pequenas precisam ser agigantadas para a superstição ter sentido.

Só a título de esclarecimento, para os desavisados: não estou dizendo que a tragédia foi pequena, mas sim as coisas que parecem ter vínculo transcendental/sobrenatural no caso em apreço.
« Última modificação: 26 de Março de 2010, 12:41:32 por Acolon »
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Offline Metatron

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #10 Online: 29 de Março de 2010, 11:59:55 »
Ninguém aqui nunca assistiu os programas sobre casas assombradas no Discovery Channel? Não perco um...
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Offline Contini

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #11 Online: 29 de Março de 2010, 12:57:23 »
Ninguém aqui nunca assistiu os programas sobre casas assombradas no Discovery Channel? Não perco um...
Eu já vi um ou dois episódios, realmente é muito engraçado! Principalmente quando eles tentam parecer científicos. :biglol:

Mas são todos iguais, eles sempre usam o mesmo tipo de bobagens então fica muito previsível, daí parei. Mas é exatamente a mesma formula dos programinhas de OVNI's.
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Offline Metatron

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #12 Online: 29 de Março de 2010, 14:29:50 »
Como eu já tive algumas experiências com estas coisas, eu não duvido que sejam realidade. Quando eu era pequeno eu tinha mania de dormir com a cabeça totalmente coberta, e uma vez fomos passar uns dias no litoral paulista. Era um apartamento emprestado. Numa daquelas noites quentes do litoral, com a cabeça encoberta senti e vi que alguém mexia no cobertor (acho que era um lençol e não exatamente um cobertor). Simplesmente gelei. Na noite seguinte não cobri mais a cabeça, em compensação algo soprou o meu ouvido enquanto tentava dormir...
Pouco antes, ou pouco depois - não me lembro bem - morávamos num sobrado. Certa noite, dormindo com a cabeça encoberta, ouvi passos na escada. Eram lentos, cadenciados, como se uma pessoa muito idosa estivesse a subi-la. Naquela época não haviam idosos em casa, gelei novamente. Meu medo aumentou quando os passos da escada sumiram, e de repente ressurgiram no quarto, seja lá o que fosse caminhava entre as camas, depois afastou-se e foi para o corredor. Não ouvi os passos descerem...
Na manhã seguinte, após vários questionamentos, descobri o que já temia: ninguém desceu ou subiu as escadas no escuro, ninguém foi até o quarto, ninguém perambulara à noite alta pelos cômodos ou pela escada.
Já mais grandinho fui com minha esposa no velório de uma amiga de sua família, uma moça muito nova que morreu em decorrência de diabete. Na época eu usava um discreto colar de contas vermelho, a pedido de um caboclo de umbanda (tipo um amuleto para proteção contra maus espíritos). Putz, foi cruzar o pequeno portão que dava acesso à residência e ouvi alto e claro em meus ouvidos: "Macumbeiro!". Virei-me e não vi ninguém, não havia ninguém por perto! O mais incrível de tudo isto é que eu usava o colar sob a camisa, o mais discretamente possível, exatamente para não chamar a atenção de ninguém...
Portanto, não dá para duvidar..
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Offline Contini

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #13 Online: 29 de Março de 2010, 15:07:26 »
Citar
Portanto, não dá para duvidar..
Dá tranquilamente para duvidar. Eu mesmo duvido que isso aconteceu desse jeito.
Não estou dizendo que voce está mentindo, eu sei que voce acredita nisso, assim como o meu primo (na verdade primo do meu pai) da roça tem certeza que já viu o saci pererê, e exatamente como voce ele tem as provas, ele textemunhou e só a existencia do saci poderia explicar o que aconteceu com ele, na opinião dele é claro!

Essas coisas não acontecem com quem não acredita nessas suspertições e mágicas, por que será?
As pessoas "vêem" o que elas querem ver.


Como eu já tive algumas experiências com estas coisas, eu não duvido que sejam realidade. Quando eu era pequeno eu tinha mania de dormir com a cabeça totalmente coberta, e uma vez fomos passar uns dias no litoral paulista. Era um apartamento emprestado. Numa daquelas noites quentes do litoral, com a cabeça encoberta senti e vi que alguém mexia no cobertor (acho que era um lençol e não exatamente um cobertor). Simplesmente gelei. Na noite seguinte não cobri mais a cabeça, em compensação algo soprou o meu ouvido enquanto tentava dormir...
Pouco antes, ou pouco depois - não me lembro bem - morávamos num sobrado. Certa noite, dormindo com a cabeça encoberta, ouvi passos na escada. Eram lentos, cadenciados, como se uma pessoa muito idosa estivesse a subi-la. Naquela época não haviam idosos em casa, gelei novamente. Meu medo aumentou quando os passos da escada sumiram, e de repente ressurgiram no quarto, seja lá o que fosse caminhava entre as camas, depois afastou-se e foi para o corredor. Não ouvi os passos descerem...
Na manhã seguinte, após vários questionamentos, descobri o que já temia: ninguém desceu ou subiu as escadas no escuro, ninguém foi até o quarto, ninguém perambulara à noite alta pelos cômodos ou pela escada.
Já mais grandinho fui com minha esposa no velório de uma amiga de sua família, uma moça muito nova que morreu em decorrência de diabete. Na época eu usava um discreto colar de contas vermelho, a pedido de um caboclo de umbanda (tipo um amuleto para proteção contra maus espíritos). Putz, foi cruzar o pequeno portão que dava acesso à residência e ouvi alto e claro em meus ouvidos: "Macumbeiro!". Virei-me e não vi ninguém, não havia ninguém por perto! O mais incrível de tudo isto é que eu usava o colar sob a camisa, o mais discretamente possível, exatamente para não chamar a atenção de ninguém...



E como já lhe mostrei em outro tópico, isso ocorre com milhares de pessoas e não passa de coincidencia, auto-sugestão, etc. Postei links que explicavam cada um dos "fenômenos", te indiquei tambem para estudar a navalha de Okhan.
Seu "testemunho" configura uma evidencia anedótica, portanto não tem valor de prova.

Não existem evidencias de que espiritos, telepatia, telecinese e afins existam.

Mas se voce tiver alguma evidencia, ou souber de algum estudo sério dentro do método científico, voce pode abrir um tópico sobre isso para discutirmos.
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Offline Metatron

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #14 Online: 29 de Março de 2010, 16:27:09 »
Dá tranquilamente para duvidar.

Eu quis dizer: Não dá para EU duvidar. Dá para VOCÊ duvidar sim, é um direito seu.

Eu mesmo duvido que isso aconteceu desse jeito.
Não estou dizendo que voce está mentindo, eu sei que voce acredita nisso, assim como o meu primo (na verdade primo do meu pai) da roça tem certeza que já viu o saci pererê, e exatamente como voce ele tem as provas, ele textemunhou e só a existencia do saci poderia explicar o que aconteceu com ele, na opinião dele é claro!

É claro que a Ciência poderá encontrar uma explicação racional, do tipo "foi o Cérebro quem produziu isto" ou "Sua mente excitada criou uma imagem daquilo", "Auto-sugestão" - coisas assim. Ainda assim, prefiro acreditar em assombrações.

Essas coisas não acontecem com quem não acredita nessas suspertições e mágicas, por que será?
As pessoas "vêem" o que elas querem ver.

Podemos inverter esta afirmação e dizer: "Ao enfrentar este tipo de situação, as pessoas passam a acreditar nestas coisas tidas como superstições e mágicas."
Realmente, não acontecem com todos. Esqueci de dizer que no quarto dormiam eu e mais cinco irmãos e irmãs, e no outro quarto dormiam meus pais. Por que só eu vi e/ou ouvi?
Das duas uma: Ou sou esquizofrênico, ou tenho esta "facilidade" de ver e ouvir coisas sobrenaturais. Ou ambos, hehehe...

E como já lhe mostrei em outro tópico, isso ocorre com milhares de pessoas e não passa de coincidencia, auto-sugestão, etc. Postei links que explicavam cada um dos "fenômenos", te indiquei tambem para estudar a navalha de Okhan.

Não acredito em "coincidências", não acredito que este tipo de fenômeno seja apenas "auto-sugestão" e etc.
Conheço bem a diferença entre um e outro. Certa vez, não faz muito tempo, estava apaixonado por uma garota que conheci no ônibus de ida ao serviço. A paixão foi tão grande e mal-correspondida, que quase entrei em parafuso. Te juro, tinha vez que até via o 'espectro' da garota no banco ao lado, rsrs... tamanha era a vontade de estar com ela!
Isto sim é auto-sugestão, loucura, ou sei lá o que mais. De tanto pensar na garota, de tentar encontrar um caminho para o seu coração, comecei a plasmá-la perto de mim.
Agora, o mesmo não posso dizer das minhas "visões" de infância (eu tinha uns dez-onze anos). Eu não estava alucinado por nada, não tinha o forte desejo de "ver" ou "ouvir" algo. Só queria era brincar, hehehe...

Seu "testemunho" configura uma evidencia anedótica, portanto não tem valor de prova.

Para mim prova muita coisa. Prova que não estamos sós, que a morte é ilusão, que temos uma alma que vive e sobrevive no Além-túmulo. Não serve para um estudo científico, bem sei, mas para mim é o suficiente.

Não existem evidencias de que espiritos, telepatia, telecinese e afins existam.

Mas se voce tiver alguma evidencia, ou souber de algum estudo sério dentro do método científico, voce pode abrir um tópico sobre isso para discutirmos.


Certamente que há sim, Contini. Mas eu não sou a pessoa mais indicada para falar sobre isso. No entanto, te indico Ian Stevenson e Brian Weiss, eles são fraquinhos eu suponho mas abordam bem o tema da reencarnação - que está relacionado a espíritos e assombrações.

Mais alguns: Raymond Moody; Ian Currie e Frederic Myers
« Última modificação: 29 de Março de 2010, 17:37:08 por Metatron »
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Offline Contini

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #15 Online: 29 de Março de 2010, 17:45:51 »
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Eu quis dizer: Não dá para EU duvidar. Dá para VOCÊ duvidar sim, é um direito seu.
Claro, é verdade. Do mesmo modo que um indu não duvida da existencia de um deus com cabeça de elefante. Mesmo sendo uma fantasia, é direito dele de acreditar, assim como voce pode acreditar na fantasia que quiser.

Citar
É claro que a Ciência poderá encontrar uma explicação racional, do tipo "foi o Cérebro quem produziu isto" ou "Sua mente excitada criou uma imagem daquilo", "Auto-sugestão"
Exato!
E como a ciencia é a unica ferramenta que dispomos para encontrar respostas, serão estas as únicas respostas confiáveis.
Claro que voce tem direito de acreditar em fantasmas, como meu primo da roça em sacis e tem até gente que acha que a Terra é oca. A unica diferença é que acreditar nessas crendiçes não traz nenhum resultado para a humanidade.

Citar
Podemos inverter esta afirmação e dizer: "Ao enfrentar este tipo de situação, as pessoas passam a acreditar nestas coisas tidas como superstições e mágicas."
Não, não podemos. Uma pessoa menos esclarecida ou que não quer abandonar sua crença possivelmente teria nessa "experiencia" uma confirmação para sua crença. Mas uma pesoa mais esclarecida, ou que se fie em uma análise racional não se influenciaria por esses "fenomenos" e busacaria uma resposta viável sem apelar para fantasias de fantasmnas, telecinesia e outras bobagens do gênero.
Veja esse link para uma resposta muito boa sobre o assunto, voce verá que é uma exoplicação muito mais provável:http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070225024547AAytRXS

Citar
Não acredito em "coincidências", não acredito que este tipo de fenômeno seja apenas "auto-sugestão" e etc
Eu sei que voce não acredita, mas são os fatos.  Eu te provei isso em uma discussão um tempo atras, postei links, fiquei esperando algum contra argumento mas voce não deu continuidade.
Não leve a mal. mas voce não acreditar não é argumento, apenas uma opinião pessoal equivocada, pelo menos até a apresentação do argumento que implica sua decisão de acreditar nisso.

Citar
Para mim prova muita coisa. Prova que não estamos sós, que a morte é ilusão, que temos uma alma que vive e sobrevive no Além-túmulo.

Voce está equivocado. O fato de voce ACHAR que algo é prova não prova absolutamente nada.  De novo sua opinião pessoal sem embasamento em fatos ou evidencias. Resumindo, sua opinião não vale como prova de nada.
A ciencia alega que voce está errado quanto a existencia de fantasmas, e ela tem argumentos para provar. Voce tem contra-argumentos?

Citar
Certamente que há sim, Contini.
Voce está novamente equivocado.
Não há evidencia de espíritos na opinião da comunidade científica, não há nenhuma evidencia ou prova de tal "fenômeno".

Quanto ao psiquiatra Ian Stevenson
"Alguns de sua área questionaram a metodologia e a objetividade de Stevenson em tecer conclusões a partir de suas pesquisas.[7][8]  O próprio Stevenson reconheceu uma limitação em seu argumento sobre reencarnação"
Isso por si já dá uma pista de o porque esse psicologo não ter um único trabalho relativo a espiritos e afins validado em periódico científico. 
Ele morreu em 2007:http://marcianitosverdes.haaan.com/2007/03/muri-ian-pretyman-stevenson/

Engraçado que os dois "cientistas" que voce citou discordavam entre si em várias coisas, como por exemplo a validade da hipnose para conseguir os "testemunhos", Ian não concordava com isso.

Curioso, não achei nenhum trabalho científico relevante desses dois psiquiatras sobre o assunto de assombrações, fantasmas e afins alem de um punhado de livros do Ian...  sobre outros assuntos temos alguns trabalhos publicados na área de psicologia.
Fora isso apenas alguns "artigos" de algumas decadas atrás que até agora o meio científico não validou ou deu prosseguimento.
http://www.capes.gov.br
http://scholar.google.com.br

Claro, se voce tiver alguma evidencia, prova ou argumento, e não apenas "eu acho", "Eu acredito" e etc. Voce pode abrir um tópico para discutirmos.

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #16 Online: 29 de Março de 2010, 22:54:24 »
Como eu já tive algumas experiências com estas coisas, eu não duvido que sejam realidade. Quando eu era pequeno eu tinha mania de dormir com a cabeça totalmente coberta, e uma vez fomos passar uns dias no litoral paulista. Era um apartamento emprestado. Numa daquelas noites quentes do litoral, com a cabeça encoberta senti e vi que alguém mexia no cobertor (acho que era um lençol e não exatamente um cobertor). Simplesmente gelei. Na noite seguinte não cobri mais a cabeça, em compensação algo soprou o meu ouvido enquanto tentava dormir...
Pouco antes, ou pouco depois - não me lembro bem - morávamos num sobrado. Certa noite, dormindo com a cabeça encoberta, ouvi passos na escada. Eram lentos, cadenciados, como se uma pessoa muito idosa estivesse a subi-la. Naquela época não haviam idosos em casa, gelei novamente. Meu medo aumentou quando os passos da escada sumiram, e de repente ressurgiram no quarto, seja lá o que fosse caminhava entre as camas, depois afastou-se e foi para o corredor. Não ouvi os passos descerem...
Na manhã seguinte, após vários questionamentos, descobri o que já temia: ninguém desceu ou subiu as escadas no escuro, ninguém foi até o quarto, ninguém perambulara à noite alta pelos cômodos ou pela escada.
Euzébio, você já ouviu falar de paralisia do sono? Um dos sintomas associados é a presença de alucinações hipnagógicas.

Eu já tive alguns episódios de paralisia do sono, as duas últimas vezes acompanhadas de alucinações, com a sensação clara de ter alguém no meu quarto (eu estava sozinho) mexendo nas minhas cobertas. E não era somente uma leve impressão, eu sentia claramente as cobertas sendo reviradas e ouvia claramente o barulho que elas produziam ao serem agitadas. Mas eu sabia (por já conhecer o assunto) que nada daquilo era real, sabia que quando pudesse me mexer novamente constataria que não haveria nenhum sinal físico de alguém ter mexido nas cobertas. Claro, se eu não conhecesse a explicação ou acreditasse em assombrações encararia isso como prova da existência do sobrenatural, mas o fato é que não passa de um mero fenômeno fisiológico que de sobrenatural não tem absolutamente nada. É só um exemplo de como os nossos sentidos nos enganam e podem nos dar a mais absoluta certeza de algo que na realidade não está lá.
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Offline Contini

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« Resposta #17 Online: 29 de Março de 2010, 23:18:06 »
Eu mesmo já havia passado a ele tempos atras um link sobre o efeito de estimulação na região do giro angular no cérebro, se eu não me engano, alemde outras hipíteses muito mais prováveis.
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« Resposta #18 Online: 30 de Março de 2010, 08:41:17 »
Claro, é verdade. Do mesmo modo que um indu não duvida da existencia de um deus com cabeça de elefante. Mesmo sendo uma fantasia, é direito dele de acreditar, assim como voce pode acreditar na fantasia que quiser.

Ah, tudo bem! Mas eu não estou falando em deuses, estou falando em experiências reais pelas quais passei.

Exato!
E como a ciencia é a unica ferramenta que dispomos para encontrar respostas, serão estas as únicas respostas confiáveis.
Claro que voce tem direito de acreditar em fantasmas, como meu primo da roça em sacis e tem até gente que acha que a Terra é oca. A unica diferença é que acreditar nessas crendiçes não traz nenhum resultado para a humanidade.

Até mesmo as ciências têm um limite - ela depende exclusivamente dos nossos parcos cinco sentidos, mesmo ampliando-os. Tudo o que escapa aos nossos cinco sentidos físicos, também escapa às ciências. Será que o Homem possui apenas os sentidos físicos?

Não, não podemos. Uma pessoa menos esclarecida ou que não quer abandonar sua crença possivelmente teria nessa "experiencia" uma confirmação para sua crença. Mas uma pesoa mais esclarecida, ou que se fie em uma análise racional não se influenciaria por esses "fenomenos" e busacaria uma resposta viável sem apelar para fantasias de fantasmnas, telecinesia e outras bobagens do gênero.
Veja esse link para uma resposta muito boa sobre o assunto, voce verá que é uma exoplicação muito mais provável:http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070225024547AAytRXS

"Bobagens do gênero"?! Pois é, as "ciências" também achavam bobagens o que diziam sobre micróbios e bactérias, séculos atrás...
[Muito bom o link, depois leio com mais calma - mesmo sem concordar com o texto]

Eu sei que voce não acredita, mas são os fatos.  Eu te provei isso em uma discussão um tempo atras, postei links, fiquei esperando algum contra argumento mas voce não deu continuidade.
Não leve a mal. mas voce não acreditar não é argumento, apenas uma opinião pessoal equivocada, pelo menos até a apresentação do argumento que implica sua decisão de acreditar nisso.

Fatos?!? Você quis dizer cientificismo, não?
Provas?!? Você quis dizer neurocentrismo, não?
Opinião pessoal equivocada?!? Meus argumentos são as minhas próprias vivências, tão certas e tão concretas quanto o ar que respiro...

Voce está equivocado. O fato de voce ACHAR que algo é prova não prova absolutamente nada.  De novo sua opinião pessoal sem embasamento em fatos ou evidencias. Resumindo, sua opinião não vale como prova de nada.
A ciencia alega que voce está errado quanto a existencia de fantasmas, e ela tem argumentos para provar. Voce tem contra-argumentos?

Alegar não é provar nada; a ciência - como já mencionei antes - está presa e acorrentada a cinco sentidos físicos, normalmente falhos, incapazes de abranger o mundo extrafísico. E a ciência erra também, ou preciso lembrar que a alguns séculos atrás a ciência postulava que ingerir tomate causava gonorréia e, pasme, a cura eficaz para o grande mal por ele causado se resumia a urinar contra o vento, rsrs... E ai de quem falasse em microorganismos!
Ciência é legal, mas viver baseado apenas em seus postulados é muito arriscado...

Voce está novamente equivocado.
Não há evidencia de espíritos na opinião da comunidade científica, não há nenhuma evidencia ou prova de tal "fenômeno".

Novamente, a mesma questão dos cinco sentidos...

Quanto ao psiquiatra Ian Stevenson
"Alguns de sua área questionaram a metodologia e a objetividade de Stevenson em tecer conclusões a partir de suas pesquisas.[7][8]  O próprio Stevenson reconheceu uma limitação em seu argumento sobre reencarnação"
Isso por si já dá uma pista de o porque esse psicologo não ter um único trabalho relativo a espiritos e afins validado em periódico científico. 
Ele morreu em 2007:http://marcianitosverdes.haaan.com/2007/03/muri-ian-pretyman-stevenson/

Aí entramos na questão dos microorganismos "inexistentes" de séculos atrás...

Engraçado que os dois "cientistas" que voce citou discordavam entre si em várias coisas, como por exemplo a validade da hipnose para conseguir os "testemunhos", Ian não concordava com isso.

Particularmente, também não gosto muito deste método, por considerá-lo muito influenciável. Mas isto não invalida o esforço de quem o utiliza.

Curioso, não achei nenhum trabalho científico relevante desses dois psiquiatras sobre o assunto de assombrações, fantasmas e afins alem de um punhado de livros do Ian...  sobre outros assuntos temos alguns trabalhos publicados na área de psicologia.
Fora isso apenas alguns "artigos" de algumas decadas atrás que até agora o meio científico não validou ou deu prosseguimento.
http://www.capes.gov.br
http://scholar.google.com.br

Olha a questão dos microorganismos novamente!... Vou até batizá-lo - que tal "Síndrome dos Microorganismos"? rsrs...

Claro, se voce tiver alguma evidencia, prova ou argumento, e não apenas "eu acho", "Eu acredito" e etc. Voce pode abrir um tópico para discutirmos.

Ok, quando tiver algo a apresentar como argumentação científica, eu o farei...
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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #19 Online: 30 de Março de 2010, 09:03:51 »
Euzébio, você já ouviu falar de paralisia do sono? Um dos sintomas associados é a presença de alucinações hipnagógicas.

Sim, eu mesmo já sofri algumas paralisias. No entanto, tudo o que relatei acima não tinha nada a ver com este tipo de situação. Não havia a tal paralisia, eu podia me mover tranquilamente.

Vejo a paralisia do sono como uma maior emancipação do espírito dos grilhões do corpo físico. Já tive experiências de projeção astral e todas começaram com a "paralisia do sono". Muitas vezes vêm antecedidas de um forte zumbido - quando isto acontece, sei que vou me "projetar".

Eu já tive alguns episódios de paralisia do sono, as duas últimas vezes acompanhadas de alucinações, com a sensação clara de ter alguém no meu quarto (eu estava sozinho) mexendo nas minhas cobertas. E não era somente uma leve impressão, eu sentia claramente as cobertas sendo reviradas e ouvia claramente o barulho que elas produziam ao serem agitadas. Mas eu sabia (por já conhecer o assunto) que nada daquilo era real, sabia que quando pudesse me mexer novamente constataria que não haveria nenhum sinal físico de alguém ter mexido nas cobertas. Claro, se eu não conhecesse a explicação ou acreditasse em assombrações encararia isso como prova da existência do sobrenatural, mas o fato é que não passa de um mero fenômeno fisiológico que de sobrenatural não tem absolutamente nada.

Pois eu, na mais clássica das minhas "paralisias" fiz um enorme esforço para me mexer, para me mover e - pasme! - eu consegui sair do meu corpo físico!... Foi legal ver meu próprio corpo deitado em sono pesado, mas o que vi depois foi ainda mais assustador (ou não): havia um garotinho sorrindo para mim, em pé à minha frente, e o pior é que eu o reconheci, mesmo sem saber quem era.

É só um exemplo de como os nossos sentidos nos enganam e podem nos dar a mais absoluta certeza de algo que na realidade não está lá.
Ainda há muito a se descobrir, não creio que hoje saibamos de tudo o que realmente existe. Não podemos limitar o Universo aos nossos cinco sentidos físicos.
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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #20 Online: 30 de Março de 2010, 09:09:20 »
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Ah, tudo bem! Mas eu não estou falando em deuses, estou falando em experiências reais pelas quais passei.
Exato! Reais para voce, como os deuses e sacis são reais para quem acredita neles. Exatamente disso é que estamos falando.
A experiencia do meu primo da roça foi real para ele, porque eu deveria acreditar em voice e não acreditar nele?

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Até mesmo as ciências têm um limite - ela depende exclusivamente dos nossos parcos cinco sentidos, mesmo ampliando-os. Tudo o que escapa aos nossos cinco sentidos físicos, também escapa às ciências. Será que o Homem possui apenas os sentidos físicos?
Sim, possuimos apenas os sentidos físicos. Se existissem "fenômenos" que não pudessem ser detectados direta ou indiretamente pelos nossos sentidos esses fênimenos teriam impacto nulo para nós, ou seja, virtualmente não existiriam.

E é verdade que a ciencia não nos dá todas as respostas, mas o misticismo não nos dá nenhuma.

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Fatos?!? Você quis dizer cientificismo, não?
Não, eu quis dizer FATOS, a ciencia trata dos fatos, fenômenos REAIS, etc.

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Provas?!? Você quis dizer neurocentrismo, não?
Não, quis dizer exatamente isso, PROVAS.

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Opinião pessoal equivocada?!? Meus argumentos são as minhas próprias vivências, tão certas e tão concretas quanto o ar que respiro...
Já expliquei isso, sua vivencia não serve de argumento. E de novo, eu sei que voce acha que são concretas, meu primo tem certeza da existencia dos sacis, são um fato para ele, pois ele "viveu" as experiencias. O mesmo acontece com os deuses e outras criaturas misticas,

Eu sei que voce quer muito acreditar nisso, por isso voce perdeu sua objetividade e raciocínio critico sobre isso.

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Novamente, a mesma questão dos cinco sentidos..
Novamente, está correto, pois para fins práticos não existem outros.  Se voce4 alega que existe, prove.

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Aí entramos na questão dos microorganismos "inexistentes" de séculos atrás...
Não entendi... O que isso tem a ver com o fato de esses dois psicologos não terem um unico trabalho significativo na comunidade científica sobre espiritos e outras crendiçes?

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Particularmente, também não gosto muito deste método, por considerá-lo muito influenciável. Mas isto não invalida o esforço de quem o utiliza.
Mas é claro que invalida! Se o método não é confiável, os resultados tambem não. Mesmo que voce, assim como ele, queira que o resultado coincida com o seu desejo.


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Olha a questão dos microorganismos novamente!... Vou até batizá-lo - que tal "Síndrome dos Microorganismos"? rsrs...
Ainda não entendi, o que isso tem a ver com a comprovada não confiabilidade dos estudos "exotéricos" desses dois psicologos?

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Ok, quando tiver algo a apresentar como argumentação científica, eu o farei...
OK,é melhor se quizermos ter algo para discutir, este é um forum cético, discutimos sobre fatos, não sobre opiniões pessoais. :ok:
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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #21 Online: 30 de Março de 2010, 09:14:17 »
Euzébio, você já ouviu falar de paralisia do sono? Um dos sintomas associados é a presença de alucinações hipnagógicas.

Sim, eu mesmo já sofri algumas paralisias. No entanto, tudo o que relatei acima não tinha nada a ver com este tipo de situação. Não havia a tal paralisia, eu podia me mover tranquilamente.

Vejo a paralisia do sono como uma maior emancipação do espírito dos grilhões do corpo físico. Já tive experiências de projeção astral e todas começaram com a "paralisia do sono". Muitas vezes vêm antecedidas de um forte zumbido - quando isto acontece, sei que vou me "projetar".

Eu já tive alguns episódios de paralisia do sono, as duas últimas vezes acompanhadas de alucinações, com a sensação clara de ter alguém no meu quarto (eu estava sozinho) mexendo nas minhas cobertas. E não era somente uma leve impressão, eu sentia claramente as cobertas sendo reviradas e ouvia claramente o barulho que elas produziam ao serem agitadas. Mas eu sabia (por já conhecer o assunto) que nada daquilo era real, sabia que quando pudesse me mexer novamente constataria que não haveria nenhum sinal físico de alguém ter mexido nas cobertas. Claro, se eu não conhecesse a explicação ou acreditasse em assombrações encararia isso como prova da existência do sobrenatural, mas o fato é que não passa de um mero fenômeno fisiológico que de sobrenatural não tem absolutamente nada.

Pois eu, na mais clássica das minhas "paralisias" fiz um enorme esforço para me mexer, para me mover e - pasme! - eu consegui sair do meu corpo físico!... Foi legal ver meu próprio corpo deitado em sono pesado, mas o que vi depois foi ainda mais assustador (ou não): havia um garotinho sorrindo para mim, em pé à minha frente, e o pior é que eu o reconheci, mesmo sem saber quem era.

É só um exemplo de como os nossos sentidos nos enganam e podem nos dar a mais absoluta certeza de algo que na realidade não está lá.
Ainda há muito a se descobrir, não creio que hoje saibamos de tudo o que realmente existe. Não podemos limitar o Universo aos nossos cinco sentidos físicos.

Acredito que o Angelo Melo vai te responder, mas voce descreveu sua "experiencia" exatamente como um evento de paralisia do sono!
Sua "experiencia" de ter a ilusão de sair do corpo fisico é provocada por uma estimulação da região do giro angular do cérebro. Isso já foi provocado artificialmente em laboratório e a descrição do "fenômeno" é exatamente a que voce deu!

Muito interessante! Isso realmente explica tudo.
Veja esse artigo, já te postei algo assim anteriormente: http://cienciahoje.uol.com.br/colunas/cerebro-nosso-de-cada-dia/eu-me-vi-la-de-cima/
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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #22 Online: 30 de Março de 2010, 09:16:20 »
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Ainda há muito a se descobrir, não creio que hoje saibamos de tudo o que realmente existe. Não podemos limitar o Universo aos nossos cinco sentidos físicos
Sim, ainda a muito a se descobrie, e o caminho é a ciencia, haja visto que o misticismo nunca trouxe nada de concreto mesmo.
E infelizmente, temos sim que nos limitar aos nossos sentidos fisicos, pois não há outros disponíveis.
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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #23 Online: 30 de Março de 2010, 13:31:55 »
Ninguém aqui nunca assistiu os programas sobre casas assombradas no Discovery Channel? Não perco um...

Eu jávi  e tem alguns que são hilários.

Mas o caso clássico é o de Amityville, sem dúvida.
Foto USGS

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Re: O Edificio Joelma(Linha Direta Mistério)
« Resposta #24 Online: 30 de Março de 2010, 13:37:37 »
Ninguém aqui nunca assistiu os programas sobre casas assombradas no Discovery Channel? Não perco um...

Eu jávi  e tem alguns que são hilários.

Mas o caso clássico é o de Amityville, sem dúvida.
hehehe... É cômico quando eles tentam parecer científicos e usam siglas para "experiencias" séríssimas e nem um pouco subjetivas como usar sensitivos para "sentir" a presença de fantasmas, depois apresentam uma filmagem borrada de uma sombra como prova absoluta afirmando que ninguem estava lá naquela hora.

Alguem devia inventar uma estória de assombração nova (não as já inventadas), arranjar umas "testemunhas" e ensaiar os depoimentos e depois chamar esses caras para "investigar", tenho certeza que eles iriam confirmar científicamente os relatos.
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