Tópico: Vídeo de crianças sendo enterradas vivas pelos índios!

[Sparke]

Olá!

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Não sei se já foi discutido aqui no fórum isso, dei uma olhada por cima.


Olha a questão é complicada, pois, teoricamente, para aquela sociedade de índios há a crença que sacrificar a vida da criança trará bem para eles. Na concepção nossa, do Estado Brasileiro, pautado no respeito à dignidade da pessoa humana e à vida, já não funciona bem assim. O direito de viver não pode ser relativizado dessa maneira. Aí entra em choque essas duas concepções.

Tem legitimidade o Estado, com o fito de cumprir as determinações constitucionais de salvaguardar a vida interferindo diretamente na cultura?

Afinal, a vida é um valor objetivo que independe de cada cultura para ser preservado?

[Pandora]

Acho que vai ficar bem difícil para o governo proibir arbitrariamente e, além disso, pode ser uma atitude muito burra! Os indíginas podem sentir que sua cultura está sendo atacada, que estão querendo destruí-los e isso acabar piorando a situação servindo como incentivo ( e sabemos que o governo muitas vezes falha em fiscalizar o que acontece na esquina, imagina lá!). Dá para ver que nem todos são favoráveis, talvez uma campanha de esclarecimento sobre o assunto e ensinar alguma técnica de agricultura que possa melhorar o cultivo, ou qualquer outra coisa que faça a tribo progredir, sem que eles se sintam invadidos. De qualquer forma, o governo não pode ficar parado e muito menos justificar sua inércia dizendo que é a cultura deles!

Tem algum tipo de criança que é enterrada ou é qualquer uma? O menino pareceu ter uma deficiência no braço...

[Barata Tenno]

Sao indios E brasileiros, nao estao acima ou fora das leis vigentes no pais. Se matam tem que ser presos. Nao interessa se eh a cultura deles ou nao, crimes tem que ser punidos.

[Sparke]

Pandora, eu sei de uma crença, em algumas tribos, que se nascem gêmeos, um é considerado um espírito maligno e o outro um espírito do bem, logo, o do mal deve ser sacrificado.

Barata, os índios que encontram-se nos extremos do País participaram legitimidade na aceitação de nosso Estado? Parece-me que não, efetivamente, apesar de suas culturas, tradições e costumes serem protegidos na Constituição devem eles respeitar outros direitos, isso juridicamente falando não há problema, mas vamos analisar socialmente isso, antropologicamente, o baque da inserção estatal em seus meios, dizendo, "olha isso não está certo, matar essa criança é errado", como fica?

Parece simples falar, o bem deles é diferente do nosso, mas qual está certo?

[Barata Tenno]

Se nao podemos impor cultura deveriamos ter deixado os nazistas matarem os judeus? Afinal fazia parte da cultura deles exterminar os que eles achavam inferiores. Detesto relativismo moral.....

[Moro]

dificil aguentar..  Se eles tem algum contato com nossa civilizaçao e dependem de algyma coisa de nos, use isso como barganha.

Uma dica seria pegar um magico nosso, com alguma tecbologia, fingir que esta falando com os espiritos e dizer que esse ritual deles esta trazendo a ira dos mesmos.

[Barata Tenno]

dificil aguentar..  Se eles tem algum contato com nossa civilizaçao e dependem de algyma coisa de nos, use isso como barganha.

Uma dica seria pegar um magico nosso, com alguma tecbologia, fingir que esta falando com os espiritos e dizer que esse ritual deles esta trazendo a ira dos mesmos.

Barganha o cacete, manda quem matou pra apodrecer nacadeia, os outros aprendem por exemplo.....

[Moro]

nao sei se da para fiscalizar. Talvez utilizar soft power seja mais produtivo

[Barata Tenno]

Hummm...... Verdade, nao tinha pensado na fiscalizacao....

[Nina]

Um pouco mais completo:

[Nina]

http://www.hakani.org/pt/

"Segundo a pesquisa de Rachel Alcântara, da UNB, só no Parque Xingu são assassinadas cerca de 30 crianças todos os anos. E de acordo com o levantamento feito pelo médico sanitarista Marcos Pellegrini, que até 2006 coordenava as ações do DSEI-Yanomami, em Roraima, 98 crianças indígenas foram assassinadas pelas mães em 2004. Em 2003 foram 68, fazendo dessa prática cultural a principal causa de mortalidade entre os yanomami.

A prática do infanticídio tem sido registrada em diversas etnias, entre elas estão os uaiuai, bororo, mehinaco, tapirapé, ticuna, amondaua, uru-eu-uau-uau, suruwaha, deni, jarawara, jaminawa, waurá, kuikuro, kamayurá, parintintin, yanomami, paracanã e kajabi."

[Nina]

Cultural é, mas é ético?

[Buckaroo Banzai]

Eu já ouvi por aí nesses fóruns que o vídeo em si é encenação. O que não significa que não existam essas práticas...

[Nina]

Isso é explicado no site que citei.

[_Juca_]

Cultura ou não é misticismo e assassinato...

[_tiago]

Não vejo sentido em submeter a um processo penal um índio que sequer sabe da nossa existência.
Se prender fosse exemplo...
E aliás, qual o sentido da pena num caso desses?

[_Juca_]

Não vejo sentido em submeter a um processo penal um índio que sequer sabe da nossa existência.
Se prender fosse exemplo...
E aliás, qual o sentido da pena num caso desses?

Bem colocada a questão, vou repensar...

[Mr."A"]

Tem legitimidade o Estado, com o fito de cumprir as determinações constitucionais de salvaguardar a vida interferindo diretamente na cultura?

O que ouvi de uma estudante de direito, há alguns anos atrás, é que determinadas nações indígenas são isentas da legislação brasileira. É como se eles tivessem direito a ter leis próprias.

[Barata Tenno]

Tem legitimidade o Estado, com o fito de cumprir as determinações constitucionais de salvaguardar a vida interferindo diretamente na cultura?

O que ouvi de uma estudante de direito, há alguns anos atrás, é que determinadas nações indígenas são isentas da legislação brasileira. É como se eles tivessem direito a ter leis próprias.

Segundo a constituicao todos sao iguais perante a lei...

[Diegojaf]

Tem legitimidade o Estado, com o fito de cumprir as determinações constitucionais de salvaguardar a vida interferindo diretamente na cultura?

O que ouvi de uma estudante de direito, há alguns anos atrás, é que determinadas nações indígenas são isentas da legislação brasileira. É como se eles tivessem direito a ter leis próprias.

Segundo a constituicao todos sao iguais perante a lei...

Índios que vivem em estado selvagem (silvícolas) são inimputáveis. Só aqueles que já possuem algum contato com a civilização (integrados ou semi-integrados) podem ser inteiramente penalizados por qualquer infração.

[Nina]

Índios isolados são considerados patrimônio cultural, não pessoas civis comuns.

[Pandora]

Hummm...... Verdade, nao tinha pensado na fiscalizacao....

Eu já havia mencionado que a fiscalização seria difícil... E além disso, se colocar alguém na cadeia para servir de exemplo funcionasse, estaríamos numa paz de dar gosto (e olha que as pessoas entendem e fazem parte da nossa sociedade).

Também não dá para comparar nazistas e índios silvícolas! Os últimos vivem isolados e alheios ao nosso pensamento de certo e errado (o que aliás é muito realtivo, na idade média era certo queimar judeus, mulheres adúlteras, que tivessem algum conheciemnto de ervas , homossexuais, etc.). Já os nazistam estavam perfeitamente integrados ao resto do "mundo civilizado", tanto sabiam que estavam fazendo algo errado (não era essa a palavra que eu queria usar, mas não consigo me lembarar) que mantiveram a solução final como segredo.

Eles tem uma moral (como um todo, porque dá para  ver que o menininho é contra, tanto que desenterra a outra criança) diferente da nossa atual. Será mais eficiente uma campanha de esclarecimento e ensinar novas técnicas de agricultura para que a tribo se desenvolva. Provavelmente, se estão fazendo isso é porque a tribo está passando por alguma difculdade e eles estão procurando bodes expiatórios, como toda humanidade faz. A principal diferença é que para eles são as crianças e não os judeus.

No século XVI quando a europa passou por uma mini era do gelo e sofreu com a fome, os judeus e as bruxas foram os culpados e queimados. Os judeus novamente foram os bodes expiatórios pela humilhação da Alemanha após a I Guerra Mundial.

Continuo achando mais proveitoso solucionar as causas que remediar as consequencias.

[BetinhOzinhO]

http://br.groups.yahoo.com/group/renaju/message/8591

Querido, acho que a questão precisa ser melhor abordada, apesar de, em última instância concordarmos.


O vídeo dá a entender que tal prática é tradicional e possivelmente ancestral, por isso talvés não encontre uma resistência imediata, inclusive até por uma das crianças que esta sendo enterrada. Contudo também vemos discordância no seio da própria comunidade indígena. Diante dessa segunda infomração, uma série de dilemas se mostram falsos ou inexistente. Se efetivamente tivéssemos uma legitimidade unânime dessa pratica (não é o caso) teríamos um problema bem mais complexo do ponto de vista teórico, mas percebendo que a comunidade dá sinais de que isso pode ser superado, o problema teórico diminui drasticamente de complexidade. O dilema pelo qual a autonomia dos povo indígenas impediria a atuação do Estado no sentido de evitar violações não parece tão consistente. O Estado pode sim desenvolver atividades para contrapor esta prática, sem violar o centro da forma de viver e a autonomia desses povos, ainda mais quando parte dele já dá conta da necessidade de superação dessa prática. A questão que se coloca é de ordem prática: essa intervenções serão atra'ves da repressão e da punição, com orientação autoritária e convencida da supremacia cultural do Estado e da Cosntituição não indígenas, ou partirá de uma compreensão mais equilibrada, pautada na compreensão antropológica a respeito das raízes dessa prática e da sua significação social para, a partir disso, promover mecanismos de superação capitaneados especialmente pelos próprios indígenas, dentro de uma disputa interna de visões. Se for o caso de estabelecer mecanismos de punição (raramente acho que seja o caso) que parta de dentro dessa comunidade, mediante um interferência de culturas. Não consigo lembra de nenhum teoria acreditada que defenda a pureza cultural de qualquer povo que seja. O que sempre se pautou foi o direito dos povos indígenas ao seu modo próprio de vida, e com ele o direito a terra e a produção. Uma interferência cultural neste âmbito não pões em risco nada de essencial. Muito mas grave para destruir uma cultura e retirar dela seus meios de produção (econômica) e, com eles os meio de reprodução (cultural). Este é um aspecto que pode sim sofrer interferência cultural e ser modificado sem marcar de morte aquela cultura. Veja que as tradições primitivas africanas, médio-orientais e, porque não dizer, européias adotava o sacrifício humano como prática ritualística com grande adesão social. Tratam-se de valores consolidados à gerações. Se estivéssemos falando de uma cultura que fosse unânime a respeito da adoção desse ritual, teríamos um problema muito mais grave, digo do ponto de vista teórico, mas não é o caso. É possível mudar práticas pela interferência cultural sem a necessidade de usar a violência ou a repressão, a partir dos próprios interessados, que já se mostram dispostos a atuar nesta mudança. Se deixar de lado que, de todo modo, a questão é sempre delicada, como limites muito tênues, o que realmente me preocupa e se a atuação do Estado será um "libertacionismo" a lá grandes navegações ou Guerra contra o terror, e trazendo com isso toda a arrogância e as violações correspondentes, ou se pautará em uma prática mais humanitária e compreensiva, de orientação freireana, como sempre temos discutido nessa lista. Acho possível, e acho viável.  Se alguém tiver interesse em pesquisar sobre isso, estarei disposto e disponível a orientar.
Até a próxima,


Jairo Ponte
(Najuc/UFC de coração. REAJU-CE para sempre. E hoje mestrando PPGD/UFPE)   

[Raphael Almeida]

vc estao discutindo os indios.. mas e qnt crianças que estao sendo mortas?? qm eh q ira defende-las??

nao me interessa se eh cultura deles ou nao.. essas crianças nao têm a chance de se defender e o seu direito a vida esta sendo tomado sobre alegações ridiculas.

se os indios devem ser punidos eu nao sei, mas q deveriam ser impedidos de matar crianças isso nao me resta duvidas!

[Pandora]

vc estao discutindo os indios.. mas e qnt crianças que estao sendo mortas?? qm eh q ira defende-las??

nao me interessa se eh cultura deles ou nao.. essas crianças nao têm a chance de se defender e o seu direito a vida esta sendo tomado sobre alegações ridiculas.

se os indios devem ser punidos eu nao sei, mas q deveriam ser impedidos de matar crianças isso nao me resta duvidas!

Todos concordamos que eles não devem continuar matando crianças, mas a questão é o que fazer para evitar.

BetinhOzinhO, não sei se você estava se referindo à mim, mas vou comentar da mesma forma 

Também acho que a questão precisa ser melhor abordada e que concordamos em última instância. Porém, ainda não posso fazer uma abordagem melhor porque não sei se há algum motivo específico para o sacrifício, se as crianças sacrificadas tem "algo em epecial" ( tipo órfãs, deficientes físicos). Quando isso for esclarecido, será mais fácil elaborar uma solução porque,geralmente, esses sacrifícios são feitos em épocas difíceis. Se for algo já rotineiro, a situação será mais delicada porque não vai dar para fazer uma barganha, caso o problema fosse fome, doença, etc.