Autor Tópico: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra  (Lida 3965 vezes)

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Offline SnowRaptor

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Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Online: 11 de Abril de 2010, 16:28:37 »
Citação de: [url=http://www.blaghag.com/2010/04/dawkins-hitchens-plan-legal-ambush-to.html]Blag Hag[/url]
"Dawkins and Christopher Hitchens, the atheist author, have asked human rights lawyers to produce a case for charging Pope Benedict XVI over his alleged cover-up of sexual abuse in the Catholic church.

The pair believe they can exploit the same legal principle used to arrest Augusto Pinochet, the late Chilean dictator, when he visited Britain in 1998.

The Pope was embroiled in new controversy this weekend over a letter he signed arguing that the “good of the universal church” should be considered against the defrocking of an American priest who committed sex offences against two boys. It was dated 1985, when he was in charge of the Congregation for the Doctrine of the Faith, which deals with sex abuse cases.

Benedict will be in Britain between September 16 and 19, visiting London, Glasgow and Coventry, where he will beatify Cardinal John Henry Newman, the 19th-century theologian.

Dawkins and Hitchens believe the Pope would be unable to claim diplomatic immunity from arrest because, although his tour is categorised as a state visit, he is not the head of a state recognised by the United Nations."

(Side note: Could the Times have possibly found a more evil looking photo of Dawkins? Sheesh)

I find this quite interesting. I'm not well versed in international or British law, so the fact that this is plausible is intriguing. And I have to say, I agree with Dawkins' and Hitchens' sentiment. The Pope and the Catholic Church have systematically covered up hundreds of cases of child rape. They shouldn't receive immunity because they're a religious organization - thinking you have an imaginary friend isn't exactly a good reason to commit such horrible crimes.

At the same time, I'm a little worried. There are still many people out there that are sympathetic to the Pope, and to have two figureheads for atheism going after him isn't going to be too great for our image. I really hope that other religious figures will join in and support Dawkins and Hitchens. We need to show that this isn't some atheist agenda to bring down the Catholic church - it's a human agenda to protect our children and deliver justice.


Concordo com o último parágrafo. A última coisa que precisamos é de ateus fazendo "coisas malvadas".
Elton Carvalho

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Offline Dbohr

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #1 Online: 11 de Abril de 2010, 19:54:16 »
Eu também, mas digamos que eu duvido muito que alguém leve isso a sério e prenda o Papa...

Offline Dr. Manhattan

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #2 Online: 11 de Abril de 2010, 19:59:44 »
Eu também, mas digamos que eu duvido muito que alguém leve isso a sério e prenda o Papa...

É, mas agora fiquei pensando: e se em vez de líder de uma seita, o Ratz fosse o CEO de uma empresa que
tivesse sido pego acobertando crimes fiscais?
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Offline Dbohr

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #3 Online: 11 de Abril de 2010, 20:01:44 »
Pagaria uma baba pros advogados dele protelarem o processo e, dependendo do tamanho da fraude, sairia no máximo com uma multa e um tapa na mão :lol:

Offline Dr. Manhattan

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #4 Online: 11 de Abril de 2010, 20:03:52 »
Pagaria uma baba pros advogados dele protelarem o processo e, dependendo do tamanho da fraude, sairia no máximo com uma multa e um tapa na mão :lol:

Isso no BR (ou nem isso!), mas nos EUA haveria um risco real de prisão.
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Offline Dbohr

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #5 Online: 11 de Abril de 2010, 20:15:11 »
Sei não. Acho que depende muito do contexto político da época, além do tamanho da tal fraude. O pessoal da ENRON foi preso? Que eu me lembre, o cara tá quebrado, mas livre...

Offline Geotecton

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #6 Online: 11 de Abril de 2010, 20:17:21 »
Sei não. Acho que depende muito do contexto político da época, além do tamanho da tal fraude. O pessoal da ENRON foi preso? Que eu me lembre, o cara tá quebrado, mas livre...

Ele está aguardando o julgamento em liberdade. E isto ocorreu somente após o pagamento de uma polpuda fiança.
Foto USGS

Offline Dbohr

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #7 Online: 11 de Abril de 2010, 20:22:15 »
Pois é, enquanto isso os donos da bolha de 2008 estão na cadeia, salvo engano.

Anyway, isso é meio como comparar laranjas com maçãs. Crimes contra o sistema financeiro são julgados com muito mais rigor do que crimes sexuais -- individualmente. Se o tal CEO estivesse acobertando denúncias de pedofilia de vários de seus Diretores e Gerentes aí eu acho que seria prisão garantida :lol:

Offline Geotecton

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #8 Online: 11 de Abril de 2010, 20:39:31 »
Pois é, enquanto isso os donos da bolha de 2008 estão na cadeia, salvo engano.

Anyway, isso é meio como comparar laranjas com maçãs. Crimes contra o sistema financeiro são julgados com muito mais rigor do que crimes sexuais -- individualmente. Se o tal CEO estivesse acobertando denúncias de pedofilia de vários de seus Diretores e Gerentes aí eu acho que seria prisão garantida :lol:

Nos Estados Unidos? Com certeza!

E se fosse em um estado do Sul, eu acho que ele seria enforcado junto com algum liberal, e se possível com um ateu no meio. :biglol: :biglol: :biglol:
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #9 Online: 11 de Abril de 2010, 22:05:56 »

Citação de: [url=http://www.blaghag.com/2010/04/dawkins-hitchens-plan-legal-ambush-to.html]Blag Hag[/url]
(Side note: Could the Times have possibly found a more evil looking photo of Dawkins? Sheesh)

Offline SnowRaptor

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #10 Online: 11 de Abril de 2010, 22:26:51 »
Não deixa a Flavia ver!
Elton Carvalho

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Offline Flavia

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #12 Online: 11 de Abril de 2010, 22:40:29 »
Ele parece tão arrogante nessa foto... :love:
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Offline SnowRaptor

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #13 Online: 11 de Abril de 2010, 22:41:33 »
Certas perguntas se respondem sozinhas.
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Offline Gaúcho

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #14 Online: 11 de Abril de 2010, 22:57:49 »
Parece velho, também.

Oh, wait...
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Offline SnowRaptor

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #15 Online: 11 de Abril de 2010, 23:20:46 »
Citação de: [url=http://richarddawkins.net/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=53]Richard Dawkins[/url]
Needless to say, I did NOT say "I will arrest Pope Benedict XVI" or anything so personally grandiloquent. You have to remember that The Sunday Times is a Murdoch newspaper, and that all newspapers follow the odd custom of entrusting headlines to a sub-editor, not the author of the article itself.

What I DID say to Marc Horne when he telephoned me out of the blue, and I repeat it here, is that I am whole-heartedly behind the initiative by Geoffrey Robertson and Mark Stephens to mount a legal challenge to the Pope's proposed visit to Britain. Beyond that, I declined to comment to Marc Horne, other than to refer him to my 'Ratzinger is the Perfect Pope' article here: http://richarddawkins.net/articles/5341

Here is what really happened. Christopher Hitchens first proposed the legal challenge idea to me on March 14th. I responded enthusiastically, and suggested the name of a high profile human rights lawyer whom I know. I had lost her address, however, and set about tracking her down. Meanwhile, Christopher made the brilliant suggestion of Geoffrey Robertson. He approached him, and Mr Robertson's subsequent 'Put the Pope in the Dock' article in The Guardian shows him to be ideal:
http://richarddawkins.net/articles/5366
The case is obviously in good hands, with him and Mark Stephens. I am especially intrigued by the proposed challenge to the legality of the Vatican as a sovereign state whose head can claim diplomatic immunity.

Even if the Pope doesn't end up in the dock, and even if the Vatican doesn't cancel the visit, I am optimistic that we shall raise public consciousness to the point where the British government will find it very awkward indeed to go ahead with the Pope's visit, let alone pay for it.

Richard
Elton Carvalho

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Offline Moro

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #16 Online: 11 de Abril de 2010, 23:27:27 »
Pagaria uma baba pros advogados dele protelarem o processo e, dependendo do tamanho da fraude, sairia no máximo com uma multa e um tapa na mão :lol:

só se for no Brasil. Nos EUA estaria preso.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Dbohr

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #17 Online: 11 de Abril de 2010, 23:36:43 »
Olha, tenho minhas dúvidas. Mesmo. Um troço high profile pode até ser; mas muitos casos menores se arrastam e leva quem tiver mais dinheiro para contratar advogados bons. Os EUA não são essa maravilha toda -- embora sejam muito melhores e mais ágeis que nós.

Offline Moro

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #18 Online: 11 de Abril de 2010, 23:42:19 »
Martha Stewart, CEO da ENRON, governador tirado do poder em um mês e meio... o que diferencia eles é exatamente a justiça Dbohr. Aqui realmente as pessoas pegam cana brava, ricos inclusive.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #20 Online: 12 de Abril de 2010, 10:23:19 »
Citar
Ateus britânicos vão pedir prisão do Papa por abusos na Igreja

Dois renomados ateus britânicos expressaram sua intenção de processar o papa Bento XVI pelo seu papel nos casos de abusos sexuais envolvendo padres da Igreja Católica em diversas partes do mundo.

Os escritores Richard Dawkins e Christopher Hitchens disseram que moverão um processo contra o Papa tanto na Justiça da Grã-Bretanha, país que o pontífice visitará em setembro, quanto na Corte Penal Internacional.

Dawkins, biólogo de formação, é um conhecido autor de livros que questionam a validade e a veracidade das religiões. Seu trabalho mais conhecido, Deus, uma ilusão, vendeu mais de 1,5 milhão de cópias e virou um best-seller publicado em mais de 30 países.

Hitchens é filósofo e cientista político pela Universidade de Oxford, e colunista de diversas publicações, como Vanity Fair, Harper's e Granta.

A argumentação jurídica seguiria a mesma lógica da ação que culminou com a prisão do ex-ditador chileno Augusto Pinochet durante sua visita a Londres em 1998.

Os pensadores alegam que o pontífice "não é imune à prisão no Reino Unido" porque, apesar de ser o chefe do Vaticano, não é um chefe de Estado reconhecido pela Organização das Nações Unidas (ONU).

"Acredito que a Justiça britânica rejeitará (o argumento de imunidade do Papa)", disse o advogado especializado em direitos humanos que representará os escritores, Mark Stephens.

"Se o Papa viesse em visita de Estado, normalmente um chefe de Estado teria imunidade soberana. O que defendo é que ele não é um soberano, não é chefe de Estado, por isso não pode se valer dessa defesa."

Dawkins e Hitchens e seu advogado crêem que podem acusar o Papa de crime contra a humanidade.

Escândalos
Bento XVI tem sido alvo de críticas diante das inúmeras denúncias de abusos de menores que surgiram, porque ele chefiava o braço da Santa Sé responsável pela disciplina.

Em muitos casos o Papa, então cardeal Joseph Ratzinger, é acusado de omissão. Mas no fim da semana passada veio a público uma carta de 1985 em que ele resiste à ideia de destituir das funções sacerdotais o padre americano Stephen Kiesle, acusado de abuso sexual.

O então cardeal Ratzinger afirmou na carta que o "bem da Igreja universal" precisava ser levado em conta em um ato como a destituição das funções sacerdotais.

O Vaticano confirmou a assinatura do cardeal no documento, revelado pela agência de notícias Associated Press. Em resposta à divulgação da carta, o porta-voz do Vaticano disse que o documento foi apresentado "fora do contexto".

Como uma acusação de abuso sexual e/ou uma omissão pode ser apresentada fora do contexto? (Santo Malabarismo...).

Offline Geotecton

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #21 Online: 12 de Abril de 2010, 10:38:12 »
Citar
Ateus britânicos vão pedir prisão do Papa por abusos na Igreja

Dois renomados ateus britânicos expressaram sua intenção de processar o papa Bento XVI pelo seu papel nos casos de abusos sexuais envolvendo padres da Igreja Católica em diversas partes do mundo.

Os escritores Richard Dawkins e Christopher Hitchens disseram que moverão um processo contra o Papa tanto na Justiça da Grã-Bretanha, país que o pontífice visitará em setembro, quanto na Corte Penal Internacional.

Dawkins, biólogo de formação, é um conhecido autor de livros que questionam a validade e a veracidade das religiões. Seu trabalho mais conhecido, Deus, uma ilusão, vendeu mais de 1,5 milhão de cópias e virou um best-seller publicado em mais de 30 países.

Hitchens é filósofo e cientista político pela Universidade de Oxford, e colunista de diversas publicações, como Vanity Fair, Harper's e Granta.

A argumentação jurídica seguiria a mesma lógica da ação que culminou com a prisão do ex-ditador chileno Augusto Pinochet durante sua visita a Londres em 1998.

Os pensadores alegam que o pontífice "não é imune à prisão no Reino Unido" porque, apesar de ser o chefe do Vaticano, não é um chefe de Estado reconhecido pela Organização das Nações Unidas (ONU).

"Acredito que a Justiça britânica rejeitará (o argumento de imunidade do Papa)", disse o advogado especializado em direitos humanos que representará os escritores, Mark Stephens.

"Se o Papa viesse em visita de Estado, normalmente um chefe de Estado teria imunidade soberana. O que defendo é que ele não é um soberano, não é chefe de Estado, por isso não pode se valer dessa defesa."

Dawkins e Hitchens e seu advogado crêem que podem acusar o Papa de crime contra a humanidade.

Escândalos
Bento XVI tem sido alvo de críticas diante das inúmeras denúncias de abusos de menores que surgiram, porque ele chefiava o braço da Santa Sé responsável pela disciplina.

Em muitos casos o Papa, então cardeal Joseph Ratzinger, é acusado de omissão. Mas no fim da semana passada veio a público uma carta de 1985 em que ele resiste à ideia de destituir das funções sacerdotais o padre americano Stephen Kiesle, acusado de abuso sexual.

O então cardeal Ratzinger afirmou na carta que o "bem da Igreja universal" precisava ser levado em conta em um ato como a destituição das funções sacerdotais.

O Vaticano confirmou a assinatura do cardeal no documento, revelado pela agência de notícias Associated Press. Em resposta à divulgação da carta, o porta-voz do Vaticano disse que o documento foi apresentado "fora do contexto".

Como uma acusação de abuso sexual e/ou uma omissão pode ser apresentada fora do contexto? (Santo Malabarismo...).

Mr. Mustard

Não seria melhor colocar este tópico junto a este: ../forum/topic=22645.0.html, pois são assuntos atuais e relacionados?

Um abraço.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #22 Online: 12 de Abril de 2010, 10:44:10 »
Ooppps! O tópico já existe. Valeu Geotecton.

Moderação, por favor, poderiam excluir ou unir este tópico no já existente? Grato.

Offline Dbohr

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #23 Online: 12 de Abril de 2010, 10:56:10 »
Tópicos unidos.

Offline calvino

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Re: Dawkins e Hitchens planejam prender o Papa na Inglaterra
« Resposta #24 Online: 12 de Abril de 2010, 12:00:03 »
Não vejo nada exagerado na argumentação deles. Aliás, seria um bem para a humanidade.

Não entendo como seria visto como um "ateu fazendo o mal", como foi dito.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

 

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