Autor Tópico: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.  (Lida 13460 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Micrômegas

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 429
  • Sexo: Masculino
Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Online: 29 de Abril de 2010, 08:37:20 »



Como é uma descoberta não confirmada, mas que a mídia deu muitos créditos, estou postando somente com a finalidade de saber o que tem de verdadeiro nessa história.

Embora eu não acredito na história da Arca de Nóe, a respeito, e acredito que ( como Sócrates ) se "parir" a história, alguma verdade possa sair dela. afinal, não é uma simples histórinha, é uma história que vive até hoje.

Citação de: [url=http://][/url]
É preciso no mínimo muito cuidado para avaliar as alegações de que restos da célebre Arca de Noé teriam sido encontrados no alto do monte Ararat, na Turquia. Um grupo evangélico de Hong Kong, o Ministério Internacional da Arca de Noé, organizou a expedição até o Ararat e afirma ter achado, no alto da montanha, estruturas de madeira que poderiam corresponder, segundo eles, a recintos do barco, e mesmo aos locais onde os casais de cada espécie de animal teriam sido abrigados, conforme diz a narrativa do livro bíblico do Gênesis.


 
Pesquisador investiga estrutura de madeira supostamente ligada à Arca de Noé
O ministério também afirma ter datado lascas de madeira com a ajuda do método do carbono-14 (no qual a perda gradual dessa forma do elemento carbono indica a idade do material orgânico). Segundo os exploradores, a datação obtida, de 4.800 anos, bateria com a data da construção da arca estimada com base nos dados da Bíblia.

Em princípio, não há nada de impossível no fato de construções de madeira com tal idade terem sobrevivido no alto do Ararat, mas há uma série de dúvidas sobre as afirmações do Ministério Internacional da Arca de Noé. Embora o grupo afirme ter "99,9% de certeza" de que se trata da arca, a localização exata dos artefatos não foi revelada, pelo menos por enquanto. O grupo também não disse se planeja publicar suas descobertas numa revista científica independente. As duas coisas são cruciais para que outros pesquisadores possam avaliar os dados e verificar se eles estão corretos, a começar da datação, que sempre pode incorrer em erros.

Água? Onde?


 
Recinto estaria associado a abrigos de animais na Arca, afirma grupo de Hong Kong
Outro ponto importante, segundo pesquisadores que estudam a região de Ararat -- reino que, na Idade do Bronze, era conhecido como Urartu --, é que não há sinais de que alguma vez nos últimos milhares de anos as montanhas ali tenham ficado cobertas por água, ou que tenha havido uma interrupção na cultura dos povos da região. Uma mudança radical é o que seria de esperar caso Noé e seus descendentes tivessem repovoado a área, como diz a narrativa bíblica.

Finalmente, o próprio estudo detalhado do texto da Bíblia, bem como dos paralelos da história do Dilúvio na literatura do Oriente Médio antigo, dá pistas de que não se deve encarar a saga de Noé como um registro histórico.

Exemplo disso é o fato de que o texto do Gênesis (cuja época de composição provavelmente está entre 800 a.C. e 600 a.C.) parece ter surgido de uma recriação de obras bem mais antigas da Mesopotâmia, como os épicos de Gilgamesh (entre 1300 a.C. e 1000 a.C.) e Atrahasis (cerca de 1700 a.C.). Nessas obras também há a irritação de Deus (ou melhor, dos deuses) contra a humanidade, a destruição dos seres humanos por uma grande inundação e a sobrevivência de uma família que, por instruções divinas, constrói um barco para se salvar.

A diferença, no entanto, é que nos épicos da Mesopotâmia a motivação dos deuses para destruir a humanidade é o puro capricho: os seres humanos se tornaram numerosos demais, fazem muito barulho e, por isso, incomodam as divindades. A narrativa bíblica, por outro lado, vê uma motivação moral para a punição divina: a violência e a injustiça cometidas por todos, menos Noé. Por isso, os principais estudiosos da Bíblia argumentam que a história do Dilúvio na Bíblia é uma adaptação de lendas tradicionais cujo objetivo era defender a moralidade do monoteísmo, ou seja, a crença num único Deus.

Há, inclusive, indícios de "problemas de edição" no texto bíblico da história de Noé. Embora as pessoas quase sempre mencionem os dois casais de cada espécie de animal salvos por Noé na Arca, outros trechos da mesma história falam em sete casais de animais puros e um casal de animais impuros (uma distinção que só apareceu bem mais tarde na religião israelita, segundo a própria narrativa da Bíblia). É provável que as inconsistências derivem da junção de duas histórias diferentes sobre Noé, a qual resultou no texto disponível hoje.


FONTE: FOLHA ONLINE
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u727218.shtml
« Última modificação: 29 de Abril de 2010, 09:19:30 por Micrômegas »
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #1 Online: 29 de Abril de 2010, 08:58:04 »
Esta seria uma das maiores descobertas arqueológicas e um dos maiores trunfos religiosos em todos os tempos. Seria!


a) Porque não revelam o local exato no qual a Arca repousa?

Desculpa: "Não podemos porque senão os ateus e ou os muçulmanos iriam lá para destruí-la".


b) Porque a narrativa do "dilúvio bíblico" é semelhante aos épicos de Gilgamesh e Atrahasis? Não seria uma cópia pois que ela é posterior a eles?

Desculpa versão 1: "Não são não. A Bíblia é o texto mais antigo".
Desculpa versão 2: "Aquelas estórias confirmam a história bíblica".


c) Porque se usou a datação por Carbono 14 se este método é falho, segundo os criacionistas?

Desculpa: "Não é falho porque esta idade (4.800 anos) é a idade que nós queremos e interpretamos da Biblia".


d) Para onde foi a água?

Desculpa: "Por favor, que pergunta tola. O nosso deus sumiu com ela".



Prefiro as mitologias grega e romana.

Elas são mais interessantes.
« Última modificação: 29 de Abril de 2010, 13:11:39 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Mister B

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 299
  • Sexo: Masculino
  • Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher!
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #2 Online: 29 de Abril de 2010, 09:20:59 »
Curiosamente, nesses casos, a datação por carbono é válida e isso sustenta, para eles, que seja a Arca de Noé. Mas outras evidências, como a ausência de indícios de ter havido uma quantidade de água que cobriria uma montanha de quase 4 mill metros (3896), nunca são levadas em conta. Aí entra o argumento "d" do Geotecton. :)

É a velha história. Ciência só é boa quando corrobora minha crença.
« Última modificação: 29 de Abril de 2010, 09:57:15 por Mister B »
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

Offline calvino

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.387
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #3 Online: 29 de Abril de 2010, 09:52:01 »
Achei interessante o artigo do jornalista. É difícil algum que fale de "remendos" da Bíblia em um país tão religioso como o nosso.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #4 Online: 29 de Abril de 2010, 10:10:44 »
" ...É preciso no mínimo muito cuidado para avaliar as alegações de que restos da célebre Arca de Noé teriam sido encontrados no alto do monte Ararat, na Turquia. Um grupo evangélico de Hong Kong... "

Parei aqui.

Offline Mister B

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 299
  • Sexo: Masculino
  • Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher!
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #5 Online: 29 de Abril de 2010, 10:18:01 »
" ...É preciso no mínimo muito cuidado para avaliar as alegações de que restos da célebre Arca de Noé teriam sido encontrados no alto do monte Ararat, na Turquia. Um grupo evangélico de Hong Kong... "

Parei aqui.

Não pare! A piada é engraçadíssima!
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #6 Online: 29 de Abril de 2010, 10:20:06 »
" ...É preciso no mínimo muito cuidado para avaliar as alegações de que restos da célebre Arca de Noé teriam sido encontrados no alto do monte Ararat, na Turquia. Um grupo evangélico de Hong Kong... "

Parei aqui.

Não pare! A piada é engraçadíssima!

Cê tá doido tá? Se eu continuar lendo, vou rir tanto que depois eu não consigo trabalhar! :hehe:

Offline Eduardo Vanderlei

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 357
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #7 Online: 29 de Abril de 2010, 10:47:14 »
[...]

e) Como é possível que um barco de madeira 40 metros maior que o maior barco de madeira já construído pôde navegar em mar aberto carregado de pessoas e animais sem se partir ao meio?

tem desculpa?
“Somente o tolo diz ao seu coração: 'Deus não existe'. O sábio o diz ao mundo.”
Autor Desconhecido

Offline Micrômegas

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 429
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #8 Online: 29 de Abril de 2010, 11:08:31 »
Curiosamente, nesses casos, a datação por carbono é válida e isso sustenta, para eles, que seja a Arca de Noé. Mas outras evidências, como a ausência de indícios de ter havido uma quantidade de água que cobriria uma montanha de quase 4 mill metros (3896), nunca são levadas em conta. Aí entra o argumento "d" do Geotecton. :)

É a velha história. Ciência só é boa quando corrobora minha crença.


" ...É preciso no mínimo muito cuidado para avaliar as alegações de que restos da célebre Arca de Noé teriam sido encontrados no alto do monte Ararat, na Turquia. Um grupo evangélico de Hong Kong... "

Parei aqui.

Não pare! A piada é engraçadíssima!

Cê tá doido tá? Se eu continuar lendo, vou rir tanto que depois eu não consigo trabalhar! :hehe:
É a velha história. Ciência só é boa quando corrobora minha crença. by Mr. Mustard  ::)
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #9 Online: 29 de Abril de 2010, 11:14:30 »
É a velha história. Ciência só é boa quando corrobora minha crença. by Mr. Mustard  ::)

???

Offline Mister B

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 299
  • Sexo: Masculino
  • Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher!
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #10 Online: 29 de Abril de 2010, 11:20:46 »
Confundiu o Mister. :)

Na verdade, neste caso, não existem evidências suficientes para se atestar o que é de verdade o que encontraram. Pode ser tanta coisa, até mesmo uma arca. Mas com os argumentos expostos pelo Geotecton e o Eduardo Vanderlei, não é só encontrar um monte de madeira com idade de 4800 AC para provar que é a Arca de Noé.

Por isso a frase. Existem XYZ argumentos contra ser uma arca que carregou milhares de pares (ou 7 pares) até um monte com quase 4 mil metros localizado mais de mil quilômetros distante de onde Noé zarpou, mas se existe um argumento que pode confirmar, então aí a ciência vale e o resto não presta.
« Última modificação: 29 de Abril de 2010, 11:22:47 por Mister B »
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #11 Online: 29 de Abril de 2010, 12:44:14 »
E se essa madeira for de um barquinho que não teria espaço para tantos animais?
Detona-se a "briba" ?

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #12 Online: 29 de Abril de 2010, 12:56:44 »
Já houve uma história de uma expedição anterior que teria encontrado a arca no Ararat, inclusive teriam visualizado os recintos dos animais. Um pedaço da madeira foi trazida, mas depois provou-se ser os restos de uma igreja medieval.

Offline Advogado do Diabo

  • Nível 04
  • *
  • Mensagens: 45
  • Sexo: Masculino
  • Que a Força esteja com você.
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #13 Online: 29 de Abril de 2010, 13:04:51 »
Já encontraram várias "arcas" nesse monte. Uma delas, inclusive, era apenas uma formação rochosa. Mas vai que tem mesmo um barco lá em cima? Mas daí concluir que um velhinho colocou um casal de cada animal existente e que o mundo todo foi alagado é um salto indutivo muito grande.
"Aquele que não sabe, mas não sabe que não sabe, é um ignorante: ajudemo-lo. Aquele que não sabe, mas pensa que sabe, é um tolo: apiedemo-nos dele. Aquele que não sabe, mas sabe que não sabe, é um sábio: sigamo-lo"

Offline Micrômegas

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 429
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #14 Online: 29 de Abril de 2010, 14:00:20 »
E se essa madeira for de um barquinho que não teria espaço para tantos animais?
Detona-se a "briba" ?
De forma alguma. Se assim fosse, a bíblia já seria lenda há muito tempo; com tantas afirmações empíritas ciêntíficas que, de certa forma, ja provaram serem falsas, como a destruição de Sodoma e Gomorra, que, embora ja descobriram que a cidade foi contruída em uma área onde ocorria muitos terremotos, não alterou em nada a Bíblia. Além de outras, claro.

Se provarem que essa história da Arca de Nóe é falsa, acredito que mudará somente um pouco as religiões que creem nela.

há muitas verdades na Biblia, portanto, por mais provas que encontrarem das coisas falsas, restará somente o que for verdadeiro, dure o tempo que for. E o que é verdadeiro não se destroe.
« Última modificação: 29 de Abril de 2010, 18:13:17 por Micrômegas »
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Micrômegas

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 429
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #15 Online: 29 de Abril de 2010, 14:13:03 »
O problema é que para vocês, so interessa as verdades materiais, e esquecem das verdades morais, que é inerente à biblia; é sua essência. A biblia foi escrita com essa finalidade: verdades morais; embora tenha muitas coisas falsas empregnada, que até assusta os mais frios dos homens - acredito que tinha que ser assim. É para isso que ela foi escrista, para ocultar daqueles que não estão preparados para entender.

Estou lendo os Salmos da Bíblia, e a cada dia fico mais surpreendido com tantas verdades morais, que eu não as conhecia.
« Última modificação: 29 de Abril de 2010, 15:07:19 por Micrômegas »
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #16 Online: 29 de Abril de 2010, 14:15:35 »
O problema é que para vocês, so interessa as verdades materiais, e esquecem das verdades morais, que é inerente à biblia; é sua essência. A biblia foi escrita com essa finalidade: verdades morais; embora tenha muitas coisas falsas empregnada, que até assusta os mais frios dos homens, é para isso que ela foi escrista, para ocultar daqueles que não estão preparados para entender.

Estou lendo os Salmos da Bíblia, e a cada dia fico mais surpreendido com tantas verdades morais.

É verdade Micrômegas, você está certo. Somente as verdades materiais me interessam. Quanto as morais, você pode definí-las?

Offline Mister B

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 299
  • Sexo: Masculino
  • Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher!
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #17 Online: 29 de Abril de 2010, 14:18:06 »
Tenho medo das verdades morais da Bíblia. Não quero sair matando pessoas porque não guardam o dia santo e nem quero deixar de usar roupas de algodão com poliéster.
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #18 Online: 29 de Abril de 2010, 14:20:08 »
Tenho medo das verdades morais da Bíblia. Não quero sair matando pessoas porque não guardam o dia santo e nem quero deixar de usar roupas de algodão com poliéster.

Aaaahhhh Mister B! Você estragou a surpresa da minha pergunta anterior!  :sleepy: :chorao: :| :D :biglol:

Offline Mister B

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 299
  • Sexo: Masculino
  • Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher!
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #19 Online: 29 de Abril de 2010, 14:28:09 »
Mas vai ter saída pela esquerda, pode ter certeza. :)

Estava pensando... Poderiam fazer um "The Best of Bible", apenas com os trechos bonzinhos. Aí nenhum cético poderia dizer que é um livro de maldade, que Javé é cruel ou coisas do tipo. Claro que a história ficaria ainda mais sem sentido, mas pelo menos passaria a ser um livro de amor (auto-ajuda?).
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

Offline Micrômegas

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 429
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #20 Online: 29 de Abril de 2010, 14:29:51 »
Como essas, por exemplo:







CAPÍTULO I
1 Existem dois caminhos no mundo: o da vida e o da morte; o da luz e o das trevas. Neles foram estabelecidos dois anjos: o da justiça e o da iniqüidade. Porém, grande é a diferença entre esses dois caminhos. 2 Este é o caminho da vida: em primeiro lugar, deves amar ao Deus eterno que te criou; em segundo lugar, [deves amar] o teu próximo como a ti mesmo; assim, tudo o que não quiserdes que seja feito contigo, não o farás a outro. 3 A explicação destas palavras é a que segue.

CAPÍTULO II
1... 2 Não cometerás adultério; não matarás; não prestarás falso testemunho; não violarás a criança; não fornicarás; não praticarás a magia; não fabricarás poções; não matarás a criança mediante aborto, nem matarás o recém-nascido; não cobiçarás nada do teu próximo. 3 Não proferirás perjúrios; não falarás mal, nem recordarás das más-ações. 4 Não darás mal conselho, nem teu linguajar terá duplo sentido, pois a língua é uma armadilha para a morte. 5Tua palavra não será vã, nem enganosa. 6 Não serás ambicioso, nem avarento, nem voraz, nem adulador, nem parcial, nem de maus costumes; não admitirás que se crie uma armadilha para o teu próximo. 7 Não odiarás a qualquer homem, mas o amareis mais que a tua própria vida.

CAPÍTULO III
1 Filho: afasta-te do homem mal e do homem falso. 2 Não sejas irado porque a ira conduz ao homicídio, nem desejes a maldade e a paixão pois disto tudo nasce a ira. 3... 4Não sejas astrólogo, nem purificador, pois estas coisas conduzem à vã superstição; nem sequer desejes ver ou ouvir estas coisas. 5Não sejas mentiroso porque a mentira conduz ao roubo; nem amante do dinheiro, nem da vadiagem, pois de tudo isto nascem os roubos. 6 Não sejas murmurador porque isto conduz à difamação; não sejas temerário, nem penses mal, pois de tudo isto nascem as difamações. 7 Ao contrário, sê manso, porque os mansos possuirão a terra santa. 8 Sê também paciente em teu trabalho; sê bom e temeroso de todas as palavras que escutas. 9 Não te enaltecerás nem te gloriarás perante os homens, nem infundirás a soberba na tua alma; não te unirás em espírito com os orgulhosos, mas te juntarás aos justos e humildes. 10 Receberás como bem as coisas adversas que te ocorrerem, sabendo que nada ocorre sem Deus.

CAPÍTULO IV
1 Daquele que te ensina a palavra do Senhor Deus, te recordarás dia e noite. O respeitarás como ao Senhor, pois onde se apresentam as coisas relativas ao Senhor, ali está o Senhor. 2 Assim pois, busca o rosto dos santos, para que te entretenhas nas suas palavras. 3 Não causes divisões, mas põe paz entre os que se desentendem; julga retamente sabendo que também tu serás julgado; não derrubarás ninguém em desgraça. 4 Não terás dúvidas se será ou não verdadeiro. 5 Não sejas como aqueles que estendem a mão para receber e encolhem para dar. 6 Sim, graças às tuas mãos, tens a redenção dos pecados; não terás dúvidas ao dar, sabendo quem será o remunerador dessa recompensa. 7 Não te desviarás do necessitado, mas compartilharás todas as coisas com teus irmãos e não dirás que sãos tuas. Se somos co-participes no imortal, quanto mais devemos iniciá-lo já, a partir daqui? Eis que o Senhor quer dar a todos os Seus dons. 9 Não afastarás as tuas mãos dos teus filhos, mas desde a juventude lhes ensinarás o temor a Deus. 10 A teu servo ou a tua serva, que esperam no mesmo Senhor, não os obrigarás, com ira, que venham a temer ao Senhor e a ti, pois Ele não veio para discriminar pessoas, mas para aqueles em quem encontrou um espírito humilde. 11 Vós, servos, permanecei submissos aos vossos senhores como a Deus, com pudor e temor. 12 Odiarás toda hipocrisia e não farás o que não agrada a Deus. 13 Assim, pois, guarda, filho, o que tens ouvido e não lhe acrescentes coisas contrárias, nem as reduza. 14 Não te cerques da oração cm maus propósitos. Este é o caminho da vida.

V. 1 Por outro lado, o caminho da morte é contrário àquele. Para começar, é mau e cheio de maldições: adultérios, homicídios, falsos testemunhos, fornicações, maus desejos, atos mágicos, poções malditas, roubos, vãs superstições, furtos, hipocrisias, repugnâncias, malícia, petulância, cobiça, linguajar imoral, inveja, ousadia, soberba, orgulho, vaidade. 2 Os que não temem a Deus, os que perseguem os justos, os que odeiam a verdade, os que amam a mentira, os que não conhecem a recompensa da verdade, os que não se aplicam ao bem, os que não têm um reto juízo, os que não cuidam pelo bem mas pelo mal 3- dos quais se esgota a paciência e cerca a soberba - os que perseguem aos remuneradores, os que não se compadecem do pobre, os que não se afligem com o aflito, os que não conhecem a seu Criador, os que assassinam os seus filhos, os que cometem o aborto, os que se afastam das boas obras, os que oprimem o trabalhador, os que se esquivam do conselho dos justos: Filho, afasta-te de todos estes!

CAPÍTULO VI
1 E vigia para que ninguém te afaste desta doutrina; do contrário, serás considerado sem disciplina. 2... 3... 4 Se a cada, com cuidado, fizeres estas coisas, estarás próximo do Deus vivo; se não o fizeres, estarás longe da verdade. 5 Põe todas estas coisas em teu espírito e não perderás a tua esperança; ao invés, por estes santos combates, chegarás à coroa. 6 Por Jesus Cristo, o Senhor que reina e é Senhor com Deus Pai e o Espírito Santo, por todos os séculos dos séculos. Amém.
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #21 Online: 29 de Abril de 2010, 14:36:00 »
Muito bonitas estas passagens Micrômegas, mas você poderia parar com o proselitismo?
Se é para fazer CTRL+C / CTRL+V da Bíblia, faça apenas a indicação, é suficiente.

A pergunta que te fiz tange moral, não trechos bíblicos, por favor.
« Última modificação: 29 de Abril de 2010, 14:39:39 por Mr. Mustard »

Offline Micrômegas

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 429
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #22 Online: 29 de Abril de 2010, 14:36:42 »
Tenho medo das verdades morais da Bíblia. Não quero sair matando pessoas porque não guardam o dia santo e nem quero deixar de usar roupas de algodão com poliéster.
Não é somente dizer: "EU NUNCA VOU MATAR!", para você ter certeza que nunca irá matar. Você nunca saberá se isso acontecerá se seus nervos forem testados ao extremo. Um simples desaforo pode levar à um assassinato, e você pode passar o resto da sua vida na prisão.  São os caminhos que levam a tal ato que a biblia ensina a evitarem. E cada caminho é mais sutil que o outro.

« Última modificação: 01 de Maio de 2010, 09:53:06 por Micrômegas »
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #23 Online: 29 de Abril de 2010, 14:41:18 »
Tenho medo das verdades morais da Bíblia. Não quero sair matando pessoas porque não guardam o dia santo e nem quero deixar de usar roupas de algodão com poliéster.
Não é somente dizer: "EU NUNCA VOU MATAR!", que você tem certeza que nunca vai matar. Você nunca saberá se isso acontecer, se seus nervos forem testados ao extremo. Um simples desaforo pode levar à um assassinato, são os caminhos que levam a tal ato que a biblia ensina. E cada caminho é mais sutil que o outro.

Seu comentário é a constatação de um caso muito comum entre os religiosos: 2+2=5.

Offline Mister B

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 299
  • Sexo: Masculino
  • Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher!
Re: Suposta descoberta da "Arca de Noé" na Turquia.
« Resposta #24 Online: 29 de Abril de 2010, 14:46:43 »
Bom Micrômegas... Se você fica feliz lendo e seguindo esses ensinamentos, ótimos. Mas tem um monte de coisa aí que eu jamais aceitaria. Até porque imposições vindas de um livro escrito por e para hebreus/ judeus há mais de 2 mil anos, não fazem muito sentido pra mim, exatamente porque não conseguiria aceitar tudo.
Além disso, ensinamentos como esse estão presentes em diversos livros, sagrados ou não, culturas e não vejo porque esses seriam melhores ou mais úteis.

Só esse começo dicotômico, tentando estabelecer que existe um caminho das trevas e outro de luz e que, claro, Javé é a luz, como se realmente existisse uma separação tão clara assim e que seguindo os ensinamentos descritos vá se atingir a "salvação". Pra depois, ainda por cima, algum outro trecho do mesmo livro ir totalmente contra outra passagem.

E fica fácil relativizar, dizendo que a Arca de Noé não existir ou não ter provas não invalidar o resto. Já falei. Melhor fazer um "The Best of" do livro e tentar empurrar como a nova verdade, pois como crer que um livro como esses é um guia para a vida se ninguém sabe o que é verdadeiro, o que foi mal traduzido, foi deturpado, o que tem ser usado hexegese e eisegese...
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!