Tópico: Proposta - Podcast do Clube Cético

[uiliníli]

Para mim esse cara ainda é um mal caráter. E eu descreveria o momento exato em que ele aceitou esse pacto infame como o dia em que a humanidade vendeu sua alma ao diabo. Cara, olha direito para o texto que você me passou: "sacrifício pela fé", confiança tão grande em Deus que ele se dispõe a fazer algo abominável... agora me diga, como isso é diferente do que creem os bin ladens da vida? As pessoas que jogaram aviões contra as torres do WTC podiam muito bem acreditar que Deus ia recompensar no além os inocentes que morreram nos ataques. Eles podiam muito bem acreditar que esse era um sacrifício necessário em nome da fé. Qual é a diferença? É exatamente nesse ponto que a moral judaico-cristã-muçulmana se arrebenta e é exatamente nesse ponto que se pode ver que uma moral baseada na autoridade não funciona.

[calvino]

agora me diga, como isso é diferente do que creem os bin ladens da vida?

De fato pela lógica não há diferença alguma. O raciocínio está correto nas duas questões.
Mas quem disse que a fé é lógica?
Diga isso a um cristão, e ele ficará tão bravo (ou quase) quanto um muçulmano.

[uiliníli]

agora me diga, como isso é diferente do que creem os bin ladens da vida?

De fato pela lógica não há diferença alguma. O raciocínio está correto nas duas questões.
Mas quem disse que a fé é lógica?
Diga isso a um cristão, e ele ficará tão bravo (ou quase) quanto um muçulmano.

Olha, eu também fico muito bravo quando me dizem que eu não posso ser uma pessoa moral sem acreditar em Deus. Mas quando me dizem isso eu engulo minha raiva e tento dialogar calmamente expondo minhas opiniões de maneira tão lógica e equilibrada quanto possível. Se exigir o mesmo comportamento de um cristão ou de um muçulmano ou de quem quer que seja é pedir demais, então esse mundo está perdido realmente. Então talvez Richard Dawkins esteja certo e a religião seja uma coisa perigosa realmente. Felizmente, calvino, eu não concordo nem com ele e nem com você, eu tenho uma ideia mais positiva das pessoas religiosas.

[calvino]

Olha, eu também fico muito bravo quando me dizem que eu não posso ser uma pessoa moral sem acreditar em Deus. Mas quando me dizem isso eu engulo minha raiva e tento dialogar calmamente

A maioria dos cristãos e creio, muçulmanos farão do mesmo jeito.

expondo minhas opiniões de maneira tão lógica e equilibrada quanto possível.

Provavelmente a maioria tentará fazer de maneira equilibrada, mas certamente não conseguirá fazer de maneira lógica.
Religião, fé, crença, não tem lógica, simples assim.
Eu respondi o que eles responderiam, e você ficou todo nervosinho. Se você não consegue se segurar com uma resposta simples e básica como essa, desculpe mas você não está pronto para começar um diálogo ateu/religioso.

Prepare-se para respostas como: "É fé"; "Você não entende porque não crê...".

Se exigir o mesmo comportamento de um cristão ou de um muçulmano ou de quem quer que seja é pedir demais, então esse mundo está perdido realmente. Eu não procuro brigo com ninguém, eu não interpelo as pessoas pedindo para elas me provarem que elas são pessoas morais, eu SEI o quanto isso é desagradável. Agora, se eu dou um boi para não entrar nessa briga, eu dou o Mato Grosso inteirinho pra não sair depois. 

Já está brigando. Ou tentando pelo menos.
Depois os cristãos são os fundamentalistas...

[uiliníli]

Provavelmente a maioria tentará fazer de maneira equilibrada, mas certamente não conseguirá fazer de maneira lógica.
Religião, fé, crença, não tem lógica, simples assim.
Eu respondi o que eles responderiam, e você ficou todo nervosinho. Se você não consegue se segurar com uma resposta simples e básica como essa, desculpe mas você não está pronto para começar um diálogo ateu/religioso.

NERVOSINHO? QUEM ESTÁ NERVOSINHO SEU FILH... erhm... hmm...
Agora, o ponto em que eu estou insistindo, calvino, é que preparado ou não, não sou eu quem começa esse diálogo. Ele me persegue, ele persegue todos os ateus. Nós sempre temos que prestar satisfações para as pessoas se assegurarem de que não somos homicidas.

Prepare-se para respostas como: "É fé"; "Você não entende porque não crê...".

É nessa parte que eu considero que eu ganhei...

Já está brigando. Ou tentando pelo menos.
Depois os cristãos são os fundamentalistas...

Eu não vi de onde você deduziu tanta agressividade assim no meu post...

[calvino]

NERVOSINHO? QUEM ESTÁ NERVOSINHO SEU FILH... erhm... hmm...
Agora, o ponto em que eu estou insistindo, calvino, é que preparado ou não, não sou eu quem começa esse diálogo. Ele me persegue, ele persegue todos os ateus. Nós sempre temos que prestar satisfações para as pessoas se assegurarem de que não somos homicidas.

E o melhor jeito de se apresentar à sociedade é falando que no dia em que os cristão simpatizaram com Abraão eles "venderam sua alma ao diabo"?
Interessante linha de raciocínio 

É nessa parte que eu considero que eu ganhei...

Uili, uili.
Todos (quase sempre) acham isso.
Por isso os debates ateusxteístas são tão improdutivos pela net e afins.

Eu não vi de onde você deduziu tanta agressividade assim no meu post...

Acalme-se, eu estou ouvindo seus berros mentais aqui de Jequié.
Olhe para aquele poster do Jaf na parede e relaxe... 

[Dbohr]

O pior é que eu tendo a concordar com o diagnóstico do Calvino, Uili. Não adianta perder as estribeiras -- se a intenção era mantê-las em primeiro lugar

Quanto à passagem em Hebreus, eu poderia aceitar a linha de raciocínio se:

1 - Abraão estivesse ao menos disposto a negociar com Deus;
2 - Se ficasse claro no Gênesis que Abraão cria que Deus iria ressucitar Isaque;
3 - Se não fosse dolorosamente ilustrado no resto do Gênesis e em geral no VT que Deus às vezes exigia sacrifícios e carnificinas aparentemente sem se importar com a dor causada. Pergunte a Jefté.

Em todo caso, o propósito do podcast é mostrar que ética e moral são possíveis sem Deus; e não debater a Bíblia. A civilização ocidental faz isso desde o Concílio de Nicéia e o povo continua acreditando, não vai ser um podcastizinho que vai resolver

[calvino]

O pior é que eu tendo a concordar com o diagnóstico do Calvino, Uili. Não adianta perder as estribeiras -- se a intenção era mantê-las em primeiro lugar

Toma uili 

Quanto à passagem em Hebreus, eu poderia aceitar a linha de raciocínio se:

Estou falando o que responderiam, não entrando nos méritos se é bom ou ruim. 

Em todo caso, o propósito do podcast é mostrar que ética e moral são possíveis sem Deus; e não debater a Bíblia.

Certamente, é o melhor caminho para vocês.
Abraços.

[uiliníli]

O pior é que eu tendo a concordar com o diagnóstico do Calvino, Uili. Não adianta perder as estribeiras -- se a intenção era mantê-las em primeiro lugar

Toma uili 

Seu, seu, seu... seu feio!

[calvino]

Seu, seu, seu... seu feio!

 

[Dbohr]

Uili, você não apareceu na minha lista do Skype. Qual o seu contato?

[uiliníli]

Uili, você não apareceu na minha lista do Skype. Qual o seu contato?

"gabriel,."
Você apareceu na minha lista.

[Dbohr]

Adicionei gabriel,. na minha lista agora!

[Adriano]

Alguém conhece o Luciano Floridi? Ele é filósofo cético e também da filosofia da informação. Nesta, dentre as abordagens otimistas e pessimistas se destaca uma mais centradada, que curiosamente, é a deste cético.

Tem um site brasileiro de filosofia cética com textos sobre suas obras. Acho um tema interessante e mais voltado ao aspecto cético que é o eixo central do fórum. Apesar do ateísmo ser uma das minhas paixões 

[Adriano]

Para falar sobre ateísmo e ética, seria interessante acrescentar um exemplo histórico:

Holbach tentou provar com a sua vida que se podia ser virtuoso e ateu, contrariamente à ideia comum no seu tempo. Rousseau, que não gostava de Holbach, usou-o como modelo do "virtuoso não-crente" em alguma da sua ficção.

Barão de Holbach

[uiliníli]

E então, vai rolar o podcast? A partir de hoje já estou podendo gravar.

[Dbohr]

Tô com uma pilha de tarefas à frente, mas a revisão da pauta sai ainda hoje

[uiliníli]

Sem pressa!