Tópico: Capa da Isto É - "Milagres Contemporâneos"

[Derfel]

Dando uma olhada pelo Google acabei me deparando com isso que vale o registro pelo nonsense:

Paulo Roberto e os milagres absurdos

O pastor Paulo Roberto é pouco conhecido do público evangélico, mas certamente marca a década como um dos pregadores mais criativos nos milagres bizarros, tais como “dente de ouro”, mulher que vomita cobra coral e dinheiro na conta bancária. Roberto é o pregador dos milagres absurdos, como ele mesmo gosta de definir. Ligado à Assembleia de Deus em Mato Grosso, uma vertente ultralegalista da denominação, que possui um templo que suporta mais de 20 mil pessoas sentadas.

Ele é famoso pela cura do câncer da bigornia (?). É meu amigo, só Deus sabe o que é isso. Além disso, ele foi curado de pelo menos setes cânceres e ainda viu galinhas falando em línguas estranhas, e o galo interpretava uma mensagem de conforto. O testemunho dele é certamente o mais espetacular e... da década. Paulo Roberto ameaça os críticos com violência física e maldição divina.

http://teologiapentecostal.blogspot.com/2010/01/retrospectiva-decada-00-parte-03.html

[Bolsonaro neles]

Vixe...

[EduardoCFF]

Dando uma olhada pelo Google acabei me deparando com isso que vale o registro pelo nonsense:

Paulo Roberto e os milagres absurdos

O pastor Paulo Roberto é pouco conhecido do público evangélico, mas certamente marca a década como um dos pregadores mais criativos nos milagres bizarros, tais como “dente de ouro”, mulher que vomita cobra coral e dinheiro na conta bancária. Roberto é o pregador dos milagres absurdos, como ele mesmo gosta de definir. Ligado à Assembleia de Deus em Mato Grosso, uma vertente ultralegalista da denominação, que possui um templo que suporta mais de 20 mil pessoas sentadas.

Ele é famoso pela cura do câncer da bigornia (?). É meu amigo, só Deus sabe o que é isso. Além disso, ele foi curado de pelo menos setes cânceres e ainda viu galinhas falando em línguas estranhas, e o galo interpretava uma mensagem de conforto. O testemunho dele é certamente o mais espetacular e... da década. Paulo Roberto ameaça os críticos com violência física e maldição divina.

http://teologiapentecostal.blogspot.com/2010/01/retrospectiva-decada-00-parte-03.html

Que puteiro ele foi?

[calvino]

Calvino

Voce consegue citar um milagre, em seu entendimento?

Hhmmm nunca pensei numa definição sobre milagres.
Creio que seria tudo aquilo que acontece de maneira diferente às leis gerais que regem o universo e que fosse ordenado por Deus.

Acho que é uma definição meio razoável, pra responder assim de sopetão.

Abraços.

[André Luiz]

Acho que os milagres sao uma tremenda sacanagem por parte de Deus se ele existir

Tanta injustiça por ai e ele vai botar dente de ouro em alguem?

[Geotecton]

Calvino

Voce consegue citar um milagre, em seu entendimento?

Hhmmm nunca pensei numa definição sobre milagres.
Creio que seria tudo aquilo que acontece de maneira diferente às leis gerais que regem o universo e que fosse ordenado por Deus.

Acho que é uma definição meio razoável, pra responder assim de sopetão.

Abraços.

Não é razoável. É a própria definição moderna de "milagre".

E aí também reside a fragilidade da definição. Basta que alguém, no futuro, determine o mecanismo físico-químico-biológico que possibilitou aquele "milagre" e aí... acabou o "milagre"!

Em outras palavras. Enquanto os humanos não conhecerem o funcionamento de TODOS os processos naturais não se pode afirmar, sob o ponto de vista científico, que um evento 'x' qualquer seja um "milagre".

Portanto, o "milagre" é mais uma faceta do conhecimento religioso que é baseada em crença não-racional.

[calvino]

Não é razoável. É a própria definição moderna de "milagre".

E aí também reside a fragilidade da definição. Basta que alguém, no futuro, determine o mecanismo físico-químico-biológico que possibilitou aquele "milagre" e aí... acabou o "milagre"!

Em outras palavras. Enquanto os humanos não conhecerem o funcionamento de TODOS os processos naturais não se pode afirmar, sob o ponto de vista científico, que um evento 'x' qualquer seja um "milagre".

Concordo.

Portanto, o "milagre" é mais uma faceta do conhecimento religioso que é baseada em crença não-racional.

Ué, existe alguma crença racional? 

[Geotecton]

Portanto, o "milagre" é mais uma faceta do conhecimento religioso que é baseada em crença não-racional.

Ué, existe alguma crença racional? 

Sim.

Eis uma explicação sucinta:

Racional/Irracional

O Jorge tem um encontro com a Sofia, que é loura. Ela decide à última da hora não sair com o Jorge nessa noite, e ficar em casa a estudar. O Jorge fica furioso e decide que todas as louras são más. Nunca mais confiará numa loura. Isto é particularmente estranho uma vez que a sua mãe e a irmã, que sempre o trataram com muita gentileza, são louras. Mas daquele dia em diante, por muito amigável, delicada ou prestável que uma loura seja, o Jorge interpretará sempre o seu comportamento como mau.

A crença do Jorge em que todas as louras são más é uma crença irracional. Não tem origem no pensamento cuidadoso mas num impulso súbito e irritado que continua a agarrá-lo. (Falando de forma mais cuidadosa, podemos dizer que o modo como o Jorge adquiriu aquela crença foi irracional: foi irracional o Jorge adquirir aquela crença naquela altura e daquele modo.) Podemos dizer que foi uma crença louca e estúpida, embora o Jorge possa não ser nem louco nem estúpido. Muitos filósofos pensam que muitas das crenças das pessoas, incluindo crenças aceites por muitas gerações, são irracionais. São, em aspectos importantes, como as crenças do Jorge acerca das louras. As crenças supersticiosas como, por exemplo, a crença de que é má sorte um gato preto atravessar-se no nosso caminho, são boas candidatas a irracionais. Alguns filósofos defendem que todas as crenças religiosas são irracionais, e que é irracional acreditar numa diferença objectiva entre bem e mal. Muitos filósofos, é escusado dizer, discordam.

Compara o Jorge com a Sónia. A Sónia tem um pai cruel e o irmão é traficante de droga. Nenhum deles mostra qualquer afecto ou consideração por ela. Na verdade, à excepção de dois dos seus professores na escola, todos os homens que tiveram algum papel na sua vida foram maus. Contudo, quando lhe fazemos perguntas acerca da sua atitude para com os homens, ela diz: "Há muitos que são maus. Mas encontrei alguns decentes, de modo que tenho uma pequena esperança neles." Isto não parece irracional. É uma crença racional na medida em que não afirma mais do que as provas a que tem acesso sugerem, e deixa em aberto possibilidades que não são eliminadas por essas provas. Uma conclusão a tirar é que muitas vezes uma crença racional tem de ser expressa de forma mais subtil do que uma irracional em resposta às mesmas provas. A crença racional irá dizer menos frequentemente "todos" ou "nunca".

Refereência: http://criticanarede.com/html/filos_crencas.html

[calvino]

Outra pergunta:

Existe alguma religião racional?

[Geotecton]

Outra pergunta:

Existe alguma religião racional?

Não sob o ponto de vista empírico.

Por isto mesmo que a metafísica cristã insiste em afirmar que deus não possui uma natureza material e por isto não pode ser alcançado pela ciência.

Se voce aceitar isto como válido, então a filosofia escolástica, que dá base intelectual ao cristianismo, passa a ser racional, dentro de certos limites.

[calvino]

A religião cristã pelo menos tem por base a fé. Se necessita de fé então não tem como ser racional.

E crença, creio que se fosse racional não seria crença, seria fato.

Sim, somos irracionais!