Autor Tópico: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia  (Lida 5965 vezes)

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Offline Mahul

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #25 Online: 30 de Agosto de 2010, 14:41:00 »
Não acho que seja a mesma coisa. As pessoas usam os carros para trabalho, etc.

Ninguém precisa tomar cachaça. Tomam porque querem.

E se fosse diminuir para 1/4 o número de bares aqui em MG ainda ia sobrar um bar por quadra1 :P
Verdade seja dita, botecos só servem mesmo para produzir bebuns e confusão. Só na minha cidade (90.000 habitantes no máximo) conheço pelo menos uma pessoa que foi esfaqueada (não morreu por pouco) em briga de boteco. E tem ainda um infeliz que levou um tiro, não morreu mas está vegetando. :'( Antes tivesse morrido. Pelo menos nesse aspecto certas igrejas evangélicas e o Islã até que fazem bem. :ok:
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Offline Dbohr

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #26 Online: 31 de Agosto de 2010, 10:37:24 »
Aí o cara deixa de ser chato quando toma um porre e vira um porre chateando os outros (ba-dum-TISH!)

Enfim, sou contra qualquer lei que busque ampliar ainda mais a tutela do Estado sobre o cidadão.

Offline Diegojaf

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #27 Online: 31 de Agosto de 2010, 12:30:43 »
Aí o cara deixa de ser chato quando toma um porre e vira um porre chateando os outros (ba-dum-TISH!)

O problema não é o chato "te considero pra cara..." e sim o chato que quebra a garrafa e vai pra cima do outro que supostamente olhou pra canela da namorada do bebum.

E o cara pode beber dentro do bar de qualquer maneira.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Dbohr

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #28 Online: 31 de Agosto de 2010, 12:40:02 »
Me referia aos crentes que não bebem citados acima :lol:

Offline Iconoclasta SP

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #29 Online: 31 de Agosto de 2010, 13:07:12 »
Como sempre, a categoria mais desacreditada e sem-moral de todas (os políticos) querendo tratar todo mundo como criança, do alto de sua enorme reserva de sapiência e virtuosidade ética.

Não pode beber, não pode fumar, não pode comer coxinha gordurosa.

Tinham que inventar uma lei que proibisse desocupados de criarem uma lei nova por dia, isso sim.

Offline Diegojaf

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #30 Online: 31 de Agosto de 2010, 13:33:45 »
Obviamente você vive em um mundo onde nos fins de semana, as mesmas praças onde crianças brincam e pessoas vão caminhar ou se exercitar ficam lotadas com caras tomando cerveja e mexendo com as crianças, se envolvendo em brigas, depredando patrimônio público e privado e causando arruaça e quando o pior acontece, usam a desculpa de que estavam bêbados e não sabiam o que estavam fazendo.

Mas isso deve ser só na minha vizinhança, esquece... :)

E novamente, ninguém está sendo proibido de beber.
« Última modificação: 31 de Agosto de 2010, 13:38:37 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #31 Online: 31 de Agosto de 2010, 13:39:47 »
Me referia aos crentes que não bebem citados acima :lol:
(ba-dum-Tish!)
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Offline Iconoclasta SP

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #32 Online: 31 de Agosto de 2010, 14:12:05 »
Obviamente existe alguma coisa muito errada com a vizinhança em que você vive. Mas, mesmo considerando que este exemplo abominável de comportamento fosse o padrão de conduta em todos os locais públicos do país, então temos que considerar que:

- Já existe lei contra a depredação do patrimônio público.
- Já existe lei contra atentado ao pudor.
- Já existe lei contra abuso de menores.
- Já existe lei contra disturbio da ordem pública e participação em rinchas.
- Já existe lei contra a depredação de patrimônio privado.

Portanto, você tem todos os recursos jurídicos para prender quem está transformando sua vizinhança neste caos descrito no seu relato. Se alguém mexe com crianças, depreda patrimônio público, briga na rua e etc, você não precisa prendê-lo também porque estava bêbado. Aliás, pessoas com este tipo de comportamento já tem os valores morais seriamente comprometidos, estejam bêbados ou não.

Mas não é ação sobre o grupo específico de perturbadores da paz pública que muitas pessoas querem. O pessoal prefere ir criando uma lei atrás da outra, de forma que vá ficando todo mundo cada vez com sua liberdade mais e mais restritas graças ao comportamento inadequado de meia-dúzia.

Se há lei, é para ser cumprida sem relaxamento. Então, se a lei é justa você também deve achar justo juntar em um camburão da Polícia o cara que tá passeando com a esposa com uma lata de cerveja na mão do outro lado da calçada e os arruaceiros que mexem com criança e destroem tudo. Então vamos em frente, cada vez dando mais poder ao Estado.

Obviamente você vive em um mundo onde nos fins de semana, as mesmas praças onde crianças brincam e pessoas vão caminhar ou se exercitar ficam lotadas com caras tomando cerveja e mexendo com as crianças, se envolvendo em brigas, depredando patrimônio público e privado e causando arruaça e quando o pior acontece, usam a desculpa de que estavam bêbados e não sabiam o que estavam fazendo.

Mas isso deve ser só na minha vizinhança, esquece... :)

E novamente, ninguém está sendo proibido de beber.

Offline Mr. Mustard

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #33 Online: 31 de Agosto de 2010, 14:12:06 »
Como sempre, a categoria mais desacreditada e sem-moral de todas (os políticos) querendo tratar todo mundo como criança, do alto de sua enorme reserva de sapiência e virtuosidade ética.

Não pode beber, não pode fumar, não pode comer coxinha gordurosa.

Tinham que inventar uma lei que proibisse desocupados de criarem uma lei nova por dia, isso sim.

Fique tranquilo.

No Brasil, nossos políticos tem o hábito de transferir responsabilidades de outros setores implementando leis como esta.

Simples assim.

Por aqui, o fato gerador de alcóolatras pouco importa, o que importa mesmo é uma lei que proíba os bebuns de enxerem a cara na rua. Algo do tipo: No Brasil 50% da população é alcóolatra, mas todos bebem em casa.

Incrível alienação e ignorância política/social neste país.

Offline Diegojaf

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #34 Online: 31 de Agosto de 2010, 18:03:18 »
Obviamente existe alguma coisa muito errada com a vizinhança em que você vive. Mas, mesmo considerando que este exemplo abominável de comportamento fosse o padrão de conduta em todos os locais públicos do país, então temos que considerar que:

- Já existe lei contra a depredação do patrimônio público.
- Já existe lei contra atentado ao pudor.
- Já existe lei contra abuso de menores.
- Já existe lei contra disturbio da ordem pública e participação em rinchas.
- Já existe lei contra a depredação de patrimônio privado.

Portanto, você tem todos os recursos jurídicos para prender quem está transformando sua vizinhança neste caos descrito no seu relato. Se alguém mexe com crianças, depreda patrimônio público, briga na rua e etc, você não precisa prendê-lo também porque estava bêbado. Aliás, pessoas com este tipo de comportamento já tem os valores morais seriamente comprometidos, estejam bêbados ou não.

OU, você evita que pessoas bebam nesses ambientes, como fizeram nos estádios, como eu relatei na página anterior, e ao invés de trabalhar com repressão, passa a trabalhar com prevenção, que é algo mais inteligente e efetivo.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Temma

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #35 Online: 31 de Agosto de 2010, 19:17:06 »
Pra mim esse tipo de medida, se bem aplicada, também traria como consequência, além da queda nos possíveis atritos entre bêbados, uma queda na popularidade do álcool por parte de adolescentes e crianças, pela restrição do consumo a uns poucos meios, e consequente menos contato. Hoje o consumo é tão banalizado que é quase impossível ter uma criança que nunca teve contato direto com pessoas altamente embriagadas pelas ruas, e em consequência, tomar porres passa a ser "normal", por mais que seus pais digam o contrário. Daí pra fase rebelde-sem-causa adolescente em que se distanciam dos pais e espelham o comportamento no círculo de amizades, é um pulo.



claro, isso não é uma medida facilmente aplicável, e a questão econômica - economia informal, bares com cadeiras na calçada -, torna-a um tanto impopular, mas me parece um passo para encarar o álcool como o que ele realmente é. uma droga que pode causar dependência química e que provoca alterações no comportamento.


Offline Iconoclasta SP

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #36 Online: 31 de Agosto de 2010, 19:55:35 »
Quanto à questão educativa citada pelo Temma, eu concordo. Não restam dúvidas que ver adultos bebendo desperta curiosidade e aumenta a popularidade do álcool entre as crianças. Álcool é uma droga que causa dependência, porém os efeitos anti-sociais da mesma são mínimos na maioria das pessoas. Deveria haver bom senso e procurar não beber na presença de crianças, ou, se forem familiares, explicar que aquilo não presta. Criança ouve o adulto e confia.

A maioria das pessoas bebe, em diferentes quantidades. Qual o percentual das pessoas que vocês conhecem que usam álcool e batem na mulher, fazem arruaça na rua, capotam um carro por semana e mexem com a mulherada na rua? Estas pessoas com comportamento anti-social são uma porcentagem mínima em relação àquelas que usam álcool.

É por isso que eu acho que a lei não tem quer ser feita para exceções. Criar leis demais é uma maneira de repressão também. O Diego citou a questão do futebol. Aqui em São Paulo também criaram uma lei para proibir venda de álcool nos arredores dos estádios. Resultado: a violência diminuiu nos entornos do mesmo e se propagou de maneira difusa para todos os bares fora do raio mínimo permitido para a venda. Apenas se diluiu a mesma quantidade de violência em mais solvente, dando o efeito enganosode que os problemas diminuiram, quando apenas se espalharam.

Mas essa é só a minha opinião. Não vale muita coisa também.

Offline Diegojaf

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #37 Online: 31 de Agosto de 2010, 20:06:46 »
Quanto à questão educativa citada pelo Temma, eu concordo. Não restam dúvidas que ver adultos bebendo desperta curiosidade e aumenta a popularidade do álcool entre as crianças. Álcool é uma droga que causa dependência, porém os efeitos anti-sociais da mesma são mínimos na maioria das pessoas. Deveria haver bom senso e procurar não beber na presença de crianças, ou, se forem familiares, explicar que aquilo não presta. Criança ouve o adulto e confia.

A maioria das pessoas bebe, em diferentes quantidades. Qual o percentual das pessoas que vocês conhecem que usam álcool e batem na mulher, fazem arruaça na rua, capotam um carro por semana e mexem com a mulherada na rua? Estas pessoas com comportamento anti-social são uma porcentagem mínima em relação àquelas que usam álcool.

A minoria das pessoas bebe e dirige. O que importa é que as ações dessa minoria conseguem resultados trágicos. O mesmo com relação a crimes passionais cometidos por pessoas bêbadas que vão pro meio de uma pracinha e enchem a cara entre crianças e pessoas que só estavam no lugar errado na hora errada.

O Diego citou a questão do futebol. Aqui em São Paulo também criaram uma lei para proibir venda de álcool nos arredores dos estádios. Resultado: a violência diminuiu nos entornos do mesmo e se propagou de maneira difusa para todos os bares fora do raio mínimo permitido para a venda. Apenas se diluiu a mesma quantidade de violência em mais solvente, dando o efeito enganosode que os problemas diminuiram, quando apenas se espalharam.

Mas essa é só a minha opinião. Não vale muita coisa também.

Isso é repressão qualificada. Você elimina os gatilhos de um determinado crime e com isso pode combatê-lo melhor. O exemplo de São Paulo e MG demonstram claramente quão acertada é a decisão de limitar o consumo a bares e trabalhar para desestimular o consumo.
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Offline Wolfischer

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #38 Online: 31 de Agosto de 2010, 21:16:10 »
Sou a favor de reduzir em 50% o número de carros nas ruas, o número de ocorrências cairia bem mais de 50%.

Offline Nina

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #39 Online: 31 de Agosto de 2010, 21:24:41 »
Esses tempos estávamos voltando da AABB de carro, passando pelo desfavelmento que fizeram nas redondezas e vimos um moleque de uns 9 anos tomando uma cerveja em lata. Virando!

E conheço uma ex dona de bar que está respondendo por processo por venda de bebida a menores...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Unknown

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #40 Online: 02 de Setembro de 2010, 16:33:50 »
Quanto à questão educativa citada pelo Temma, eu concordo. Não restam dúvidas que ver adultos bebendo desperta curiosidade e aumenta a popularidade do álcool entre as crianças. Álcool é uma droga que causa dependência, porém os efeitos anti-sociais da mesma são mínimos na maioria das pessoas. Deveria haver bom senso e procurar não beber na presença de crianças, ou, se forem familiares, explicar que aquilo não presta. Criança ouve o adulto e confia.
O problema é que muitas das pessoas não tem bom senso que você deseja nesse caso. Se há quem descumpra a lei vendendo cerveja para menores (para não falar de outras bebidas) porque os outros iriam se preocupar em não beber na frente de crianças? Por causa dessa questão sou favorável a lei, mesmo achando que na prática todo mundo irá ignorá-la enquanto virem que não há fiscalização por perto.

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Offline Johnny Cash

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #41 Online: 02 de Setembro de 2010, 17:40:00 »
Cara, que absurdo.

Pouco a pouco vamos beirando as cenas de chip implantados na cabeça, andando em filas alinhadas de acordo com normas, falando na altura adequada e sem poder abraçar outra pessoa em público.

Que excesso de chatice e de controle.

Vendo todas essas leis serem "necessárias" por agora, não vejo como é que existem tantas pessoas vivas até hoje. Como é que não morreu todo mundo?

Outra coisa que me assusta é o teor de conservadorismo de foristas daqui.

Offline Khronos

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #42 Online: 02 de Setembro de 2010, 17:44:11 »
Cara, que absurdo.

Pouco a pouco vamos beirando as cenas de chip implantados na cabeça, andando em filas alinhadas de acordo com normas, falando na altura adequada e sem poder abraçar outra pessoa em público.

Que excesso de chatice e de controle.

Vendo todas essas leis serem "necessárias" por agora, não vejo como é que existem tantas pessoas vivas até hoje. Como é que não morreu todo mundo?

Outra coisa que me assusta é o teor de conservadorismo de foristas daqui.

Concordo em parte com tua teoria de que são muitas leis que seriam desnecessárias se a população fosse mais consciente...
Mas infelizmente o Brasil é um país emergente e sua população carece de educação (Não apenas acadêmica),logo este tipo de lei se torna necessário.
"Cognoscetis Veritatem, et veritas liberabit vos." João 8.32

Offline Johnny Cash

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #43 Online: 02 de Setembro de 2010, 17:50:06 »
Cara, que absurdo.

Pouco a pouco vamos beirando as cenas de chip implantados na cabeça, andando em filas alinhadas de acordo com normas, falando na altura adequada e sem poder abraçar outra pessoa em público.

Que excesso de chatice e de controle.

Vendo todas essas leis serem "necessárias" por agora, não vejo como é que existem tantas pessoas vivas até hoje. Como é que não morreu todo mundo?

Outra coisa que me assusta é o teor de conservadorismo de foristas daqui.

Concordo em parte com tua teoria de que são muitas leis que seriam desnecessárias se a população fosse mais consciente...
Mas infelizmente o Brasil é um país emergente e sua população carece de educação (Não apenas acadêmica),logo este tipo de lei se torna necessário.

O que mais você acha que deveríamos controlar, para salvar a terrível população da própria terrível população?

Offline Khronos

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #44 Online: 02 de Setembro de 2010, 17:58:53 »
Mais nada.
Se você leu o inicio do tópico viu que eu comecei um pouco contra a lei, mas diante as estatísticas e os fatos que os demais membro do fórum apresentaram percebi que embora ruim a lei é necessária.
E infelizmente o estado tem que nos proteger de nós mesmos.

Mas gostaria de saber o que tu achas que deveríamos fazer a respeito.

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Offline Johnny Cash

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #45 Online: 02 de Setembro de 2010, 18:23:17 »
Godfrey, eu li o início do tópico.

O que eu penso é que está se formando um espaço muito grande para o excesso de zelo e de "práticas de prevenção" que na verdade, só padronizam o comportamento das pessoas, engessando atitudes e escolhas que deveriam livres e tomadas de acordo com a vontade de cada um.

Acredito que devemos caminhar no sentido de tornar punições "pós-merda" um tanto mais severas, e aliviar a mão nas proibições.

Ora, se eu quero beber na rua e não causar tumulto, qual é o problema? O problema está no tumulto e nos tumultuadores, não em mim e nem na minha cerveja, vodka, ou seja lá o que eu quiser beber na rua. Que sejam punidos (ou tratados) muito severamente os arruaceiros bêbados, para que sejam desencorajados de repetir a bagunça.

Se alguma criança me ver bebendo e quiser ir pro buteco tomar uma também, que os pais dela e o local onde lhe foi fornecida a bebida sejam também punidos (ou tratados).

Seguindo a linha de pensamento desse projeto de lei que o tópico aborda, posso imaginar que daqui a pouco vão querer proibir as pessoas de dormir depois das 10 horas da noite, pra evitar problemas de sono no serviço, som alto, intrigas com vizinho e o argumento tradicional do "mal exemplo para as crianças".

E obviamente eu não tenho uma opinião radical e cega. Acredito sim que existem situações em que a proibição é o ideal.

Offline Barata Tenno

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #46 Online: 02 de Setembro de 2010, 18:46:29 »
Som alto deveria ser proibido, independente da hora.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Diegojaf

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #47 Online: 02 de Setembro de 2010, 19:01:50 »
Som alto deveria ser proibido, independente da hora.

Geralmente o povo não tem problema em concordar em não ouvir som alto, não fazer baderna, não beber na área de playground de condomínios onde residem, etc. Todas regras que delimitam liberdades individuais.

Mas quando uma lei vem proibir que eles façam isso na rua em frente ao condomínio ou praça dos outros, PQP. Tremenda "falta de sacanagem"... :lol:
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Offline Nina

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #48 Online: 02 de Setembro de 2010, 19:08:00 »
Pois é.

Utopia achar que o povo tem empatia o suficiente para poupar o vizinho de seus excessos.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Khronos

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Re: Projeto proíbe consumo de álcool em rua e praia
« Resposta #49 Online: 02 de Setembro de 2010, 19:37:45 »
Godfrey, eu li o início do tópico.

O que eu penso é que está se formando um espaço muito grande para o excesso de zelo e de "práticas de prevenção" que na verdade, só padronizam o comportamento das pessoas, engessando atitudes e escolhas que deveriam livres e tomadas de acordo com a vontade de cada um.

Acredito que devemos caminhar no sentido de tornar punições "pós-merda" um tanto mais severas, e aliviar a mão nas proibições.

Ora, se eu quero beber na rua e não causar tumulto, qual é o problema? O problema está no tumulto e nos tumultuadores, não em mim e nem na minha cerveja, vodka, ou seja lá o que eu quiser beber na rua. Que sejam punidos (ou tratados) muito severamente os arruaceiros bêbados, para que sejam desencorajados de repetir a bagunça.

Se alguma criança me ver bebendo e quiser ir pro buteco tomar uma também, que os pais dela e o local onde lhe foi fornecida a bebida sejam também punidos (ou tratados).

Seguindo a linha de pensamento desse projeto de lei que o tópico aborda, posso imaginar que daqui a pouco vão querer proibir as pessoas de dormir depois das 10 horas da noite, pra evitar problemas de sono no serviço, som alto, intrigas com vizinho e o argumento tradicional do "mal exemplo para as crianças".

E obviamente eu não tenho uma opinião radical e cega. Acredito sim que existem situações em que a proibição é o ideal.

Realmente, neste sentido sou obrigado a concordar com você. Porque me proibir se eu não vou causar tumulto?(Esta é sua ideia não é?)
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