Autor Tópico: Fanatismo  (Lida 5373 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re: Fanatismo
« Resposta #25 Online: 13 de Setembro de 2010, 11:50:57 »
Elabore.

Quais as provas cientificas que apresentam para apoiar suas convicções???

Quais convicções? oO

Ateus/Céticos= Inexistência de deus, não criacionismo

Religiosos= Existência de deus, criacionismo.

No caso de ateus, é exatamente a FALTA de provas científicas. :)
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Offline Mister B

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Re: Fanatismo
« Resposta #26 Online: 13 de Setembro de 2010, 12:10:52 »
Elabore.

Quais as provas cientificas que apresentam para apoiar suas convicções???

Quais convicções? oO

Ateus/Céticos= Inexistência de deus, não criacionismo

Religiosos= Existência de deus, criacionismo.

No caso de ateus, é exatamente a FALTA de provas científicas. :)

Exato. Ainda existe essa visão de que ateus não acreditam em deus por que são revoltados ou porque os "abandonou" em determinados momentos, o que é apenas um estigma, não a realidade. Óbvio que muitos ateus são assim, mas existe um esforço de muitos de buscar mais informações, entender melhor o muito e isso acaba desembocando na ciência, filosofia, arte...

Acho que foi o Dbohr que disse algo assim uma vez: seria ótimo se existisse um pai amoroso, zelando por nós, para nos consolar, mas para um ateu, não existem evidências concretas.

Ninguém aqui é birrento de bater o pé e dizer que não existe e acabou. Mas por não conseguir se comprovar a existência de um deus ou deuses, optamos por seguir a razão e não acreditar.
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
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Offline Dbohr

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Re: Fanatismo
« Resposta #27 Online: 13 de Setembro de 2010, 12:53:56 »
Eu invoco a Lei de Godwyn e declaro este tópico encerrado para todos os efeitos. Karanami perdeu :)

Offline Mahul

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Re: Fanatismo
« Resposta #28 Online: 13 de Setembro de 2010, 19:00:23 »
Aproveitando o tópico (embora o assunto não seja bem esse): o que os ateus daqui respondem a essa provocação idiota de que não existem ateus em um avião em queda? :susto:
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Offline Mister B

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Re: Fanatismo
« Resposta #29 Online: 13 de Setembro de 2010, 19:14:36 »
Aproveitando o tópico (embora o assunto não seja bem esse): o que os ateus daqui respondem a essa provocação idiota de que não existem ateus em um avião em queda? :susto:

Eu tenho duas respostas... Uma é dizer que chamar por deus ou qualquer entidade num momento de pânico não serve para mostrar que alguém não é ateu, até porque na hora do desespero, acabam os filtros, razão e afins. Fora que como se sabe o que as pessoas falam em um avião em queda? Quem estava lá para contar? 

Daí decorre a segunda resposta, que é mostrar exatamente o contrário, que nem todo mundo clama por deus na hora do aperto. O áudio do avião da TAM que saiu da pista em Congonhas mostra bem isso. O que eles soltam é só xingamento mesmo, nada de apelar para quem quer que seja.
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Offline uiliníli

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Re: Fanatismo
« Resposta #30 Online: 13 de Setembro de 2010, 21:36:17 »
Aproveitando o tópico (embora o assunto não seja bem esse): o que os ateus daqui respondem a essa provocação idiota de que não existem ateus em um avião em queda? :susto:

Eu aceito o gambito e respondo que isso não prova que Deus existe, pelo contrário, prova é que a fé é um irracionalismo: tendemos a fazer coisas estúpidas quando em pânico. Por que minha suposta opinião num estado em que não estou capacitado a refletir coerentemente deveria ter mais peso do que quando estou com a cabeça fria?

Offline Adriano

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Re: Fanatismo
« Resposta #31 Online: 13 de Setembro de 2010, 23:48:25 »
Ninguém aqui é birrento de bater o pé e dizer que não existe e acabou. 
Eu sou. Sou um crente fervoroso na inexistência de deus e não considero possibilidade alguma da existência física de tal ser. Por isso senti que a abordagem do fanatismo foi mais direcionada a mim, um ateu religioso e fanático declarado.   :lol:

Acrescentando que também sou um seguidor do ceticismo, estou me aprofundando mais nas obras céticas, tanto o ceticismo científico de Sagan, por exemplo, quanto o ceticismo filosófico, que é mais abrangente.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Mahul

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Re: Fanatismo
« Resposta #32 Online: 14 de Setembro de 2010, 18:21:34 »
Aproveitando o tópico (embora o assunto não seja bem esse): o que os ateus daqui respondem a essa provocação idiota de que não existem ateus em um avião em queda? :susto:

Eu tenho duas respostas... Uma é dizer que chamar por deus ou qualquer entidade num momento de pânico não serve para mostrar que alguém não é ateu, até porque na hora do desespero, acabam os filtros, razão e afins. Fora que como se sabe o que as pessoas falam em um avião em queda? Quem estava lá para contar? 

Daí decorre a segunda resposta, que é mostrar exatamente o contrário, que nem todo mundo clama por deus na hora do aperto. O áudio do avião da TAM que saiu da pista em Congonhas mostra bem isso. O que eles soltam é só xingamento mesmo, nada de apelar para quem quer que seja.
Ok, Mister B, isso só prova que esse pessoal que tanto fala em Deus, Jesus, etc não é muito chegado em raciocínios um pouco mais complexos. Até porque se eles pensarem demais, vão acabar pondo em dúvida as próprias crenças. :?
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Offline West

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Re: Fanatismo
« Resposta #33 Online: 15 de Setembro de 2010, 09:49:54 »
Aproveitando o tópico (embora o assunto não seja bem esse): o que os ateus daqui respondem a essa provocação idiota de que não existem ateus em um avião em queda? :susto:

Aproveito para demonstrar que quem usou desse argumento acabou acertando o próprio pé, porque agindo assim, no final das contas, o que o cara está fazendo é confessar, ainda que inconscientemente, que a crença dele fundamenta-se basicamente no medo. Que ele "crer" por medo, o que não garante que ele de fato creia, já que a crença em algo não depende do querer. Pode ser que ele, diante do medo e do desespero, esteja apenas fingindo crer. É aquela velha questão da aposta de Pascal a que os crentes tanto gostam de apelar: "em caso de dúvida é melhor apelar a deus".  Procuram agarrar-se a uma tábua de salvação qualquer.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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Offline Diegojaf

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Re: Fanatismo
« Resposta #34 Online: 15 de Setembro de 2010, 10:36:05 »
Aproveitando o tópico (embora o assunto não seja bem esse): o que os ateus daqui respondem a essa provocação idiota de que não existem ateus em um avião em queda? :susto:

Aproveito para demonstrar que quem usou desse argumento acabou acertando o próprio pé, porque agindo assim, no final das contas, o que o cara está fazendo é confessar, ainda que inconscientemente, que a crença dele fundamenta-se basicamente no medo. Que ele "crer" por medo, o que não garante que ele de fato creia, já que a crença em algo não depende do querer. Pode ser que ele, diante do medo e do desespero, esteja apenas fingindo crer. É aquela velha questão da aposta de Pascal a que os crentes tanto gostam de apelar: "em caso de dúvida é melhor apelar a deus".  Procuram agarrar-se a uma tábua de salvação qualquer.

Eu por outro lado, posso garantir que existem ateus em trincheiras... :P
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline André Luiz

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Re: Fanatismo
« Resposta #35 Online: 15 de Setembro de 2010, 11:30:13 »
Eu sempre respondo com a seguinte frase

"Nao existem religiosos sinceros em campos de concentraçao"

É uma provocaçao tambem

Offline Mr."A"

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Re: Fanatismo
« Resposta #36 Online: 29 de Setembro de 2010, 21:14:24 »
Eu já sei o final dessa história. Já assisti a esse filme mais de 1000 vezes. Mas vale a pena ver de novo...rs
8-)

Offline Mr."A"

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Re: Fanatismo
« Resposta #37 Online: 29 de Setembro de 2010, 21:18:17 »
[...] comunidade científica, sendo a sua maioria ateus [...]
É sério?
8-)


Offline Adriano

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Re: Fanatismo
« Resposta #39 Online: 29 de Setembro de 2010, 23:22:28 »
[...] comunidade científica, sendo a sua maioria ateus [...]
É sério?
Pelo menos ateus em relação aos deuses dos principais monoteísmos, que são contrários a muitas teorias científicas e promovem a oposição entre ciência e religião.

Mas considerando os deuses mais elaborados e menos antropomorficos, então se tem uma crença mais passível de compatibilidade com muitos conhecimentos científicos. O deísmo e o panteísmo são exemplos de conjecturas com deuses mais sutis.

E estou dando a minha opinião, sendo que na época do post tinha visto um vídeo postado aqui com essa informação sobre a maioria dos cientístas serem ateus. Algo que inclusive o Snow tinha criticado do vídeo. Eu sou a favor.
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Offline .Anne.

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Re: Fanatismo
« Resposta #40 Online: 04 de Julho de 2011, 01:14:22 »
Elabore.

Quais as provas cientificas que apresentam para apoiar suas convicções???
Você fez a afirmação, você prova. Assim que você explicar aquilo que falou acima, aí você pode pedir qualquer coisa.

É justamente esse o problema:

Os ateus/Céticos dizem: Deus não existe.    Os religiosos respondem: Prove!

Os Religiosos dizem: Deus existe.            Os Ateus/Céticos respondem: Prove!

E, no final das contas, ninguem prova porra nenhuma!!!

Não acho que a inexistência de deus precise de provas concretas, se não existe, como vamos provar? Podemos dar inúmeras razões para que a crença seja ridícula, baseadas na lógica, mas provar é complicado, da mesma forma que não podemos provar a inexistência de gnomos rosas saltitantes, e não é por isso que todos vão acreditar em gnomos rosas saltitantes.
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Offline Luiz F.

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Re: Fanatismo
« Resposta #41 Online: 04 de Julho de 2011, 09:58:21 »
Exato. O ônus da prova é de quem afirma algo. Quem diz que existe é que prove.

E seja bem vinda. Assim que der da uma passada no tópico de apresentações na área de papo furado. :ok:
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Offline lusitano

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Re: Fanatismo
« Resposta #42 Online: 15 de Agosto de 2011, 06:46:22 »
Bom dia - caros foristas:

Apresento-vos aqui um pequeno resumo dum livro publicado por Rebecca Goldstein, que eu considero muito interessante.

36 argumentos para a existência de Deus. Ou contra…
O Bruxo: Humanismo Secular
Por Marco Túlio Pires, revista Veja
Via Bule Voador

Uma ateia em missão de paz. É assim que Rebecca Goldstein, doutora em filosofia pela Universidade de Princeton e pesquisadora na área de psicologia em Harvard (EUA), se posiciona nas discussões, sempre acaloradas, entre ateus e religiosos.

Em seu novo livro, 36 Argumentos Para a Existência de Deus (Companhia das Letras, tradução de George Schlesinger, 536 páginas, 59 reais), Rebecca faz uma crítica ao radicalismo de ambos os lados. E um convite à conciliação. “Ateus têm que deixar o pedantismo de lado e parar de dizer como os religiosos devem pensar”, diz ao site de VEJA. “E religiosos têm que parar de pensar que ateus são imorais e não sabem a diferença entre o bem e o mal.”

Mistura de romance, ensaio filosófico e divulgação científica, 36 Argumentos… é uma saborosa provocação – para crentes e descrentes – dividida em duas partes. Na primeira, conta a história do “ateu com alma” Cass Seltzer, um psicólogo subitamente famoso por causa de um livro em que refuta… 36 argumentos sobre a existência de Deus. Ao final da aventura de Seltzer, que inclui experiências transcendentais, um apêndice reúne os 36 argumentos e os desmonta, um a um, com base em razões da biologia, astronomia, geologia, matemática, filosofia…

A tensão entre a parte ficcional e os argumentos científicos faz de 36 Argumentos… uma divertida cilada para fanáticos de ambos os lados. “Incluí os aspectos emocionais da discussão filosófica no formato de romance para servir de contraste ao apêndice”, diz Rebecca. “Ao final de tudo, uma nova visão pode emergir do encontro entre esses dois lados antagônicos.” Confira abaixo a entrevista:

De que Deus a senhora fala em 36 Argumentos…?

É o Deus das religiões abraâmicas – Judaísmo, Cristianismo e Islamismo -, que tem três características principais. Primeiro, esse Deus existe fora do espaço e do tempo e decidiu criar o mundo e as leis da natureza a partir do nada. Segundo, ele tem um interesse moral nesse mundo — na diferença entre o bem e o mal, naquilo que devemos ou não fazer. Por fim, esse Deus interfere nesse mundo por meio de revelações, escrituras ou milagres.

A senhora acredita nesse Deus que acabou de descrever?

Não. Penso que podemos estabelecer moralidade sem teologia. Mas amo a definição de Deus do filósofo holandês Spinoza (1632-1677). Ele admite experiências transcendentais, mas não as justifica a partir da existência de um Deus abraâmico. Para ele, Deus e a natureza — o próprio universo — são a mesma coisa.

É possível ser um “ateu com alma”, como o personagem principal de seu livro, o psicólogo Cass Seltzer?

Sim, é possível. O que faz de Cass meu herói ateu é que ele se mostra aberto a experiências transcendentais. É esse amor pelo universo que se expressa tão facilmente como religião. É aquela sensação grandiosa, magnífica, difícil de verbalizar, que às vezes nos toma completamente. É o combustível da grande arte, por assim dizer. É algo que o mundo secular não consegue traduzir ainda. Mas isso é porque o idioma religioso está pronto. A humanidade está há milênios exercitando essa linguagem. Já a tradução secular dessas experiências ainda está sendo desenvolvida.

Existe alguma explicação racional para essas sensações transcendentais?

Não acho que entendemos o suficiente a mente humana — ainda — para explicar por que somos capazes de experimentar essas coisas grandiosas. É uma área misteriosa. Contudo, não acho que isso coloque o ateísmo em contradição.

Em que diferem as experiências de ateus e religiosos?

Filosoficamente, penso que temos muitas personalidades. Quando estamos lidando com questões que estão além de uma resposta definitiva, como a existência de Deus, então nossa ‘personalidade filosófica’ entra em cena. É a maneira como encaramos o mundo, a forma como nos orientamos. Algumas pessoas escolhem canalizar suas experiências transcendentais em termos religiosos. Outras, em termos seculares. Seja qual for a decisão tomada, precisamos considerar as limitações dos dois lados. Os seculares precisam entender os limites da ciência e tolerar os mistérios. Já os religiosos, que a ciência pretende dar respostas honestas sobre a natureza e não deturpá-la.

Existe um meio-termo?

Com certeza. Mas primeiro os ateus têm que acabar com o pedantismo. Eles não têm que ensinar como as pessoas religiosas devem pensar. Isso é revoltante e tem que parar. Além disso, as pessoas religiosas têm que parar de pensar que ateus são imorais e não sabem a diferença entre o bem e o mal, o certo e o errado. Isso é falso – existe toda uma filosofia moral que fez muito bem ao mundo e nos tirou da idade das trevas, por exemplo. Quando os dois grupos deixarem de fazer essas coisas, será ótimo. As pessoas poderão ver que o modo como enxergam o mundo é muito semelhante. Se você é religioso, tente se aproximar de um ateu e entender, sem reservas, como ele enxerga o mundo moralmente, independente de suas convicções fundamentais. Se for ateu, faça o mesmo com uma pessoa religiosa.

O seu livro seria então uma tentativa de pacificar o debate?

Com certeza. E as reações das pessoas têm sido muito agradáveis. Tanto de pessoas muito religiosas quanto de ateus fervorosos. Acredito que isso acontece por causa da maneira como apresento os elementos desse debate. A ficção, nesse caso, é sorrateira. O romance é capaz de seduzir pessoas de ambos os lados e superar o preconceito. Ateus e religiosos acabam achando pontos em comum e no fim percebem que concordam mais do que discordam sobre o mundo.
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Por que misturar a forma do romance com um apêndice científico?

O apêndice do livro mostra como eu penso. Eu queria que ele exercesse uma tensão na história que o precede. É uma forma honesta de mostrar os argumentos mais comuns a favor da existência de Deus e as falácias de cada um deles. Já o romance retrata a emoção que envolve esse debate. A emoção raramente está presente nesses debates justamente por ser tão complicada de retratar. Isso depende do modo como vemos o mundo, as decisões que tomamos, nossa experiência de vida e assim por diante. Tudo isso fica fora das discussões filosóficas sobre a existência de Deus. Contudo, incluí a emoção no formato de romance para servir de contraste ao apêndice. Ao final de tudo, uma nova visão pode emergir do encontro entre os dois lados antagônicos.

Alguns ateus consideram pessoas religiosas intelectualmente inferiores, e alguns religiosos consideram imorais os ateus. Qual a sua opinião?

É algo muito, muito triste. As duas afirmações são falsas. Venho de uma família judaica muito religiosa. E muitos de meus parentes religiosos são muito mais espertos do que eu, que sou ateia. Por isso, sei que experimentar o mundo de um jeito religioso e colocar essas sensações na linguagem religiosa não é um sinal de inferioridade intelectual.

Onde a senhora acha que esse debate irá nos levar?

Espero que o debate seja respeitoso e honesto. Que as pessoas consigam encontrar as semelhanças e trabalhar a partir daí. A civilização é tudo o que temos.

5 argumentos refutados para a existência de Deus

artur
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

 

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