Tópico: É bom pra que? (Medicina Popular)

[Fabi]

Alguém viu o quadro do Fantástico É bom pra que?
Hoje mostraram um médico que receitou pomada de graviola.

[Unknown]

Assisti. Deu até tristeza pelas pessoas que moram nesses rincões do Brasil e aceitam esses "medicamentos" achando que realmente podem melhorar com isso. E raiva do químico quando falou que não mexia com papel e a estatística ficava na cabeça dele. E pior: porque a Infraero financia um cara assim?

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[calvino]

Assisti. Deu até tristeza pelas pessoas que moram nesses rincões do Brasil e aceitam esses "medicamentos" achando que realmente podem melhorar com isso.

Aqui onde eu moro a impressão que dá é que todos são pajés.
Você pode ter a doença que for, o cara quer tratar tudo com folhas.
O pior é um cara que está com um rim quase parando, e ele "sonhou" que tomava chá de folha de pé de maracujá que sarava.
Advinhem o que ele está fazendo?

E tem mais umas coisas interessantes. As pessoas tem PAVOR de médico e de remédios.
Elas tiram gesso do pé, do braço 15, 20 dias antes do previsto porque deu na telha...
Eles são levados ao atendimento no hospital depois de um acidente e fogem se o médico sai da sala...

Muito massa

[Dr. Manhattan]

Ignorância mata.


Aliás, esse quadro do Dr. Dráuzio é muito bom. Tive pena da mulher que tentou tratar seu
câncer (!) com chás. Minha esposa tinha uma sobrinha que morreu por causa desse tipo de estupidez.

[Contini]

Pomada de graviola.... Deve ser bom só pra passar no pão.

[André Luiz]

Fantastico é estranho mesmo

Passam uma reportagem descendo a lenha nas crendices populares mas logo em seguida vem uma sobre as" misteriosidades misteriosiantes dos misterios" de Chico Xavier

[Diegojaf]

Duplipensar aplicado no ganho de audiência...

[Dodo]

Assisti. Deu até tristeza pelas pessoas que moram nesses rincões do Brasil e aceitam esses "medicamentos" achando que realmente podem melhorar com isso. E raiva do químico quando falou que não mexia com papel e a estatística ficava na cabeça dele. E pior: porque a Infraero financia um cara assim?

Existem muitos estudos sendo feitos para verificar as propriedades terapêuticas de algumas plantas, acho que o problema aí são as conclusões do sujeito e falta de fiscalização por parte da Infraero.
Evidência Anedótica: Acompanhei alguns casos onde o papel das agências de fomento se resume a liberar a verba para projetos de pesquisa, nem mesmo a seleção destes projetos é feita por elas.

[Derfel]

Eu trabalhei com algumas substâncias naturais, particularmente própolis. Mas existem estudos com os mais diversos tipos de fitoterápicos. Aqui na UFRN há várias linhas de pesquisa nesse sentido.

[Khronos]

Recentemente li um texto sobre as propriedades medicinais do alho, fiquei sabendo que é um dos remédios mais antigos da humanidade. 
Não encontrei o texto original na internet, mas dei uma googlada pesquisada e encontrei isto:

Propriedades medicinais: amebicida, antiagregante plaquetário, antiasmática, antibiótico, antifúngica, antigripal, antihipertensiva, anti-inflamatório, antimicrobiana, anti-reumática, anti-séptica, anti-tóxica intestinal, antitrombóbita, antiviral, digestiva, excitante da mucosa estomacal, bactericida, bactericida intestinal, carminativa, ddepurativo do sangue; esinfetante, digestiva, diurética, emoliente, estimulante, excitante da mucosa estomacal, expectorante, febrífugo, hepatoprotetora, hipoglucemiante, hipolipemiante (inibe a síntese de colesterol e triglicerídios), hipoviscosizante (reduz a viscosidade plasmática); odontálgica, rubefasciente enérgico, sudorífera, vasodilatadora periférica, vermífuga (solitária e ameba).

Indicações: acne, afecções da pele, afecções nervosa e histérica, ácido úrico, afecções genitourinárias (cistite, ureterite, uretrite, pielonefrite, urolitíase); afecções respiratórias (abcessos pulmonares, asma, bronquite, coqueluche, defluxo, efisema, faringite, gripe, pneumonia, resfriado, tuberculose); angina, arteriopatias, arteriosclerose, artrite, calcificação das artérias, cálculo na bexiga, calos, caspa, catarro, coadjuvante em tratamentos de diabetes, cólera, colesterol alto, dermatomicose, diabetes, diarréia, difteria, distúrbios intestinais, doenças cardíacas, dores de cabeça, dores de dente, dores de ouvido (+surdez), edemas; enfermidades do fígado, dos rins e da bexiga; enxaqueca, escorbuto, esgotamento, estimulação do sistema imunológico, falta de apetite, febre, ferimentos (prego enferrujado, espinho, madeiras, vidros e materiais plásticos), gangrena pulmonar, gota, hemoptise, hemorróidas, herpes, hidropisia, hiperglicemia, hiperlipidemias, hiperqueratose, hiperuricemia, hipocondria, histeria, impingem, impurezas na pele, infecções bacterianas, infecções fúngicas, insônia, intoxicação nicotínica, manchas da pele, melancolia, menopausa, micose, nefrite, nervosismo, obesidade, palpitações cardíacas, paralisação do fígado e do baço, parasitose intestinal, paludismo, parodontopatias, picadas de insetos (coceira e dor), pressão alta, pressão baixa, prevenção de disenterias amebianas, prevenção de tromboembolismos, prisão de ventre, problemas circulatórios, retinopatia, reumatismo, roquidão, sarda, sarnas, sensação de medo, sífilis, sinusite, tifo, tinha, tosse, triglicerídeos altos, tumores, úlceras, varizes, vermes, verrugas,

Últimas tendências:

anticancerígeno (os compostos de enxofre e o flavonóide quercetina parecem ser os responsáveis pela prevenção do aparecimento de células cancerosas no estômago, fígado, etc.)

http://www.ahau.org/alho0.0.html

[Gigaview]

Duplipensar aplicado no ganho de audiência...

Fantastico é estranho mesmo

Passam uma reportagem descendo a lenha nas crendices populares mas logo em seguida vem uma sobre as" misteriosidades misteriosiantes dos misterios" de Chico Xavier

 

É fantástico. Faz jus ao nome.

[Geotecton]

Pomada de graviola.... Deve ser bom só pra passar no pão.

Ou não!

[Osler]

Quase a totalidade dos remédios antigos eram baseados em principios ativos presentes em plantas e afins.

Quem tinha pé inchado e falta de ar (edema e dispneia) mascava folha de digitalis e urinava mais, era uma planta conhecida como diurética (Aumentava o volume urináro). 
Através da Ciência descobriu-se que o princípio ativo, o Digital, aumenta a contratilidade do músculo cardíaco (inotropismo).  Com essa melhora da "força" do coração a pessoa melhorava da dispneia e do edema,com isso urinava mais.  Não se tratava de diurético, o aumento do volume da urina era o resultante final da melhora cardiológica.  Porém o Digital tem uma janela terapêutica muito estreita (a diferença da concentração sanguínea do nível terapêutico e tóxico é muito pequena).
FOi retirado então o extrato que realmente funciona, descartado os produtos inútesi e potencialmente deletérios da planta e utilizada a medicação, que por longa data foi uma das pedras angulares do tratametno da Insuficiência Cardíaca. 
Você pode então continuar mascando a planta - sem controle de dose, sem ajuste para peso, função renal, sem monitorização com exames complementares; ou pode recorrer a Ciência e comprar sob prescrição médica em qualquer farmácia.
Infelizmente a fiscalização é muito falha, propiciando que se continue utilizando métodos, que a despeito de um potêncial benefício, se encontram longe das boas normas médicas.
Isso sem contar quem nem vai ao médico antes de tomar remédio...

Há  uma grande linha de estudos promissores envolvendo princípios ativos de diversas plantas, porém a grande maioria encontra-se longe dos requisitos necessários para incorporação a prática clínica diária.

Tão ou pior são as condutas médicas não reconhecidas que proliferam por aí, como uso de Substância P, Ortomoleculares, Florais e outros prescritas por médicos (?) diariamente mesmo nos grandes centros urbanos (principalmente na camada mais abastada da sociedade).

[Fabi]

Eu trabalhei com algumas substâncias naturais, particularmente própolis. Mas existem estudos com os mais diversos tipos de fitoterápicos. Aqui na UFRN há várias linhas de pesquisa nesse sentido.

Sim. Mas o fantástico fala sobre curandeirismo, sobre pessoas que não entendem bulhufas de medicina, receitando remédios, chás e etc.

Imagine, pessoas com câncer, que precisam de cirurgias tomando chás esperando alguma cura milagrosa. E quando chegam num médico de verdade, a doença já está em estágio avançado e o chá não curou nada.

[Felius]

Eu trabalhei com algumas substâncias naturais, particularmente própolis. Mas existem estudos com os mais diversos tipos de fitoterápicos. Aqui na UFRN há várias linhas de pesquisa nesse sentido.

Sim. Mas o fantástico fala sobre curandeirismo, sobre pessoas que não entendem bulhufas de medicina, receitando remédios, chás e etc.

Imagine, pessoas com câncer, que precisam de cirurgias tomando chás esperando alguma cura milagrosa. E quando chegam num médico de verdade, a doença já está em estágio avançado e o chá não curou nada.

E ainda é capaz de culparem o médico.

[Derfel]

Eu trabalhei com algumas substâncias naturais, particularmente própolis. Mas existem estudos com os mais diversos tipos de fitoterápicos. Aqui na UFRN há várias linhas de pesquisa nesse sentido.

Sim. Mas o fantástico fala sobre curandeirismo, sobre pessoas que não entendem bulhufas de medicina, receitando remédios, chás e etc.

Imagine, pessoas com câncer, que precisam de cirurgias tomando chás esperando alguma cura milagrosa. E quando chegam num médico de verdade, a doença já está em estágio avançado e o chá não curou nada.

Não assisti o quadro do Fantástico, mas, pelo que ouvi, não foi apenas casos de curandeirismo não. Esses casos foram usados apenas como ilustração contra qualquer fitoterápico.

[Geotecton]

Eu trabalhei com algumas substâncias naturais, particularmente própolis. Mas existem estudos com os mais diversos tipos de fitoterápicos. Aqui na UFRN há várias linhas de pesquisa nesse sentido.

Sim. Mas o fantástico fala sobre curandeirismo, sobre pessoas que não entendem bulhufas de medicina, receitando remédios, chás e etc.

Imagine, pessoas com câncer, que precisam de cirurgias tomando chás esperando alguma cura milagrosa. E quando chegam num médico de verdade, a doença já está em estágio avançado e o chá não curou nada.

Não assisti o quadro do Fantástico, mas, pelo que ouvi, não foi apenas casos de curandeirismo não. Esses casos foram usados apenas como ilustração contra qualquer fitoterápico.

O que se espera de cientistas é que suas ações se pautem pelo conhecimento, bom-senso e discernimento.

Com isto será possível distinguir os fatos correlacionados à crendice popular, fruto de misticismo, dos fatos provindos da cultura popular, inclusive os ligados à medicina fitoterápica.

Descartar, a priori, o conhecimento popular na área de fitoterápicos é, para mim, uma atitude suspeita. Quem realmente está por trás da campanha de descrédito total do conhecimento em questão? E quais são os seus (reais) interesses?

[Dr. Manhattan]

Eu trabalhei com algumas substâncias naturais, particularmente própolis. Mas existem estudos com os mais diversos tipos de fitoterápicos. Aqui na UFRN há várias linhas de pesquisa nesse sentido.

Sim. Mas o fantástico fala sobre curandeirismo, sobre pessoas que não entendem bulhufas de medicina, receitando remédios, chás e etc.

Imagine, pessoas com câncer, que precisam de cirurgias tomando chás esperando alguma cura milagrosa. E quando chegam num médico de verdade, a doença já está em estágio avançado e o chá não curou nada.

Não assisti o quadro do Fantástico, mas, pelo que ouvi, não foi apenas casos de curandeirismo não. Esses casos foram usados apenas como ilustração contra qualquer fitoterápico.

Eu assisti, Derfel, e não foi isso. O Dr. Varela basicamente estava mostrando que tomar esses chás sem receita e
acompanhamento médico pode causar problemas. Não se trata de campanha contra fitoterápicos.

[Mister B]

Eu trabalhei com algumas substâncias naturais, particularmente própolis. Mas existem estudos com os mais diversos tipos de fitoterápicos. Aqui na UFRN há várias linhas de pesquisa nesse sentido.

Sim. Mas o fantástico fala sobre curandeirismo, sobre pessoas que não entendem bulhufas de medicina, receitando remédios, chás e etc.

Imagine, pessoas com câncer, que precisam de cirurgias tomando chás esperando alguma cura milagrosa. E quando chegam num médico de verdade, a doença já está em estágio avançado e o chá não curou nada.

Não assisti o quadro do Fantástico, mas, pelo que ouvi, não foi apenas casos de curandeirismo não. Esses casos foram usados apenas como ilustração contra qualquer fitoterápico.

Eu assisti, Derfel, e não foi isso. O Dr. Varela basicamente estava mostrando que tomar esses chás sem receita e
acompanhamento médico pode causar problemas. Não se trata de campanha contra fitoterápicos.

O que não deixa de ser verdade. Conheço gente que tomava chá de sene porque diziam que emagrecia. Indiscriminadamente, tomavam como água. Consta que passaram horas e horas trancadas dentro de um banheiro.

Claro que isso é uma anedota, mas ilustra bem o que acontece com muita gente tomando chá de sene, se entupindo de fibras, achando que só porque é natural faz bem.

[Osler]

A própria Anvisa já elaborou uma lista de medicações fitoterápicas aprovadas para uso clínico, o SUS já inclusive tem alguns desses remédios (essa do SUS já distribuir fitoterápicos é novidade para mim, mas é o próprio Varela que fala no vídeo acima).
Contanto que se tenha o mesmo nível de exigência imposto as medicações "fabricadas" não vejo nada demais.

Não trabaho mais com pesquisa há alguns anos, atuo apenas na parte assistencial da medicina.
Percebo uma demanda crescente de pacientes que buscam medicações fitoterápicas (assim como tratamentos outros fora da medicina alopática), na maioria das vezes por uma questão muito mais de achismo do que argumentos científicos.
Mas isso foge um pouco do escopo desse tópico, que é sobre a série do Draúzio Varela.

[Diegojaf]

O que não deixa de ser verdade. Conheço gente que tomava chá de sene porque diziam que emagrecia. Indiscriminadamente, tomavam como água. Consta que passaram horas e horas trancadas dentro de um banheiro.

Emagreceram, ué...

[Mister B]

O que não deixa de ser verdade. Conheço gente que tomava chá de sene porque diziam que emagrecia. Indiscriminadamente, tomavam como água. Consta que passaram horas e horas trancadas dentro de um banheiro.

Emagreceram, ué...

Sem dúvida!

[Maeve Brooks]

Por um acaso vi essa matéria e achei bem legal. O Drauzio Varela foi muito lúcido e não descartou os fitoterápicos, mas alertou sobre o curandeirismo e efeitos colaterais. A impressão que tive foi que faltam pesquisas nessa área, sobretudo das plantas de uso comum que ninguém acha que fazem algum mal.

Outra coisa interessante foi o que ele disse sobre a interação dos "remédios naturais" com os remédios alopáticos, a pessoa acha que um chá não vai afetar num tratamento convencional de câncer mas as substâncias reagem e acabam prejudicando tudo. Isso me fez refletir mais do que as outras coisas, porque costumo tomar remédio de gripe com chá de qualquer coisa, por exemplo e acho que muita gente também faz isso sem pensar que os dois podem agir de maneira inesperada quando misturados.     

[Derfel]

Vou reproduzir aqui um texto que recebi de uma lista de discussão que participo, onde se está discutindo justamente a matéria do Fantástico.

Olá,
Esclarecer a diferença entre a utilização de plantas medicinais e a utilização de fitoterápicos é de grande relevância para o melhor entendimento sobre o assunto, além de ajudar, também, a quebrar alguns preconceitos sobre a utilização dos fitoterápicos.
Planta medicinal é qualquer espécie vegetal usada com finalidade de prevenir e tratar doenças ou de aliviar sintomas de uma doença, sendo esta utilização embasada principalmente no conhecimento popular local. Trata-se então de uma terapia pertencente à medicina tradicional e popular, na qual os seus efeitos irão depender da forma com que o vegetal foi coletado, armazenado e utilizado. Fitoterapia consiste na utilização de fitoterápicos, sendo estes, medicamentos devidamente registrados pela Agência Nacional de Vigilância Sanitária – ANVISA e que seguem determinada legislação de controle e qualidade padronizados, igualmente aos fármacos convencionais 1, 2.
De acordo com a ANVISA (Agência Nacional de Vigilância Sanitária), órgão responsável pela regulamentação de plantas medicinais e seus derivados no Brasil, fitoterápico é um “medicamento obtido empregando exclusivamente matérias-primas ativas vegetais. É caracterizado pelo conhecimento da eficácia e dos riscos de seu uso, assim como pela reprodutibilidade e constância de sua qualidade. Sua eficácia e segurança é validada através de levantamentos etnofarmacológicos de utilização, documentações tecnocientíficas, em publicações ou ensaios clínicos fase 3 (Estudos comparativos, geralmente multicêntricos,  necessários para demonstrar a segurança, eficácia  e benefício terapêutico de um novo medicamento por comparação com um medicamento padrão e/ou placebo). Não se considera medicamentos fitoterápicos aqueles que na sua composição inclua substâncias ativas isoladas, de qualquer origem, nem as associações dessas com extratos vegetais” 3, 4.
Sendo assim, percebe-se que a Fitoterapia consiste em uma opção terapêutica segura, tendo em vista que sua eficácia está embasada nas pesquisas feitas para fabricação do medicamento utilizando as plantas medicinais como matéria-prima, obtendo com isso, um melhor controle de formulação e dosagem.
Há também uma diferença significativa entre fitoterápicos e fitofármacos. Ambos são classificados como fitomedicamentos, porque, obviamente, são medicamentos de origem vegetal, porém o que os diferencia é a sua forma final. Os fitoterápicos são preparações padronizadas contendo extratos de uma ou mais plantas, cujos princípios ativos são desconhecidos 2. Quando o princípio ativo de uma espécie vegetal tem suas características quimicamente definidas e é extraído e isolado para originar um composto, este se trata de um fitofármaco, pois apresenta em sua composição um princípio ativo conhecido que lhe confere eficácia 1.
O SUS fornece oito medicamentos fitoterápicos, a Espinheira-santa (Maytenus ilicifolia); Guaco (Mikania glomerata); Alcachofra (Cynara scolymus); Aroeira (Schinus terebenthifolius); Cáscara-sagrada (Rhamnus purshiana); Isoflavona-de-soja (Glycine max);  e Unha-de-gato (Uncaria tomentosa) 5, que integram a lista de medicamentos em 13 estados (RN, PB, SE, BA, TO, MT, DF, GO, RJ, PR, SC, RO e RS) 6.
Espero ter contribuido de alguma forma para esse tópico de discussão.
Atenciosamente,
 
HAROLDO JOSÉ MENDES
                Doutorando (FOB/USP)                 
              Professor Assistente - Curso de Odontologia da Universidade Estadual do Sudoeste da Bahia

1.      Di Stasi LC. Plantas medicinais: verdades e mentiras: o que os usuários e profissionais de saúde precisam saber. 1.ª Ed. São Paulo: Editora UNESP; 2007.

2.      Yunes RA, Calixto JB. Plantas medicinais sob a ótica da química medicinal moderna. 1.ª Ed. Chapecó: Ed. Argos; 2001.

3.      Escosteguy CC. Tópicos Metodológicos e Estatísticos  em  Ensaios  Clínicos Controlados  Randomizados. Arq Bras Cardiol. 1999; 72(2): 139-143.

4.      Brasil, 2004. Ministério da Saúde. Agência Nacional de Vigilância Sanitária. RDC nº 48 de 16 de março de 2004. Dispõe sobre o registro de medicamentos fitoterápicos. D.O.U. Brasília, 18 mar. 2004.

5.      Brasil, 2010. Ministério da Saúde. Portaria nº 2.982, de 26 de novembro de 2009. Aprova as normas de execução e de financiamento da Assistência Farmacêutica na Atenção Básica.. D.O.U. Poder Executivo. Brasília, 01 dezembro. 2009.

6.      Brasil, 2010. Ministério da Saúde. Estados que oferecem fitoterápicos para a população pelo SUS. [online] Disponível em http://189.28.128.101/portal/saude/profissional/visualizar_texto.cfm?idtxt=28757&janela=1  Acessado  em 23 de agosto de 2010.

[Unknown]

[...]O SUS fornece oito medicamentos fitoterápicos, a 1) Espinheira-santa (Maytenus ilicifolia); 2) Guaco (Mikania glomerata); 3) Alcachofra (Cynara scolymus); 4) Aroeira (Schinus terebenthifolius); 5) Cáscara-sagrada (Rhamnus purshiana); 6) Isoflavona-de-soja (Glycine max);  e 7) Unha-de-gato (Uncaria tomentosa) 5, que integram a lista de medicamentos em 13 estados (RN, PB, SE, BA, TO, MT, DF, GO, RJ, PR, SC, RO e RS) 6.[...]

Cadê o oitavo?