Autor Tópico: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile  (Lida 4334 vezes)

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Offline Nina

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Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Online: 12 de Outubro de 2010, 21:53:20 »
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Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile

DA EFE

"A fé movimentou montanhas", declarou o presidente do Chile, Sebastián Piñera, nas proximidades da mina San José, pouco antes do início do resgate dos 33 mineradores presos há 69 dias a 700 metros de profundidade.

"A fé, a força, a coragem e a vontade desses 33 mineradores, de seus parentes, dos responsáveis pelo resgate, do Governo do Chile e de todos os chilenos tornaram este milagre possível", destacou Piñera, quem anunciou que acompanhará pessoalmente as operações.

http://www1.folha.uol.com.br/multimidia/videocasts/813624-fe-foi-essencial-para-resgate-de-mineradores-diz-presidente-do-chile.shtml

Claro que sabemos que sem as perfuratrizes e sondas eles iam ficar rezando até morrerem... mas acho que este exemplo ilustra o que vários declaram "benefícios" da crença.

Nesta situação, é saudável ser cético? Situações calamitosas acabam sempre clamando por apelos religiosos, um sentimento de querer crer ou algo parecido?
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline uiliníli

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #1 Online: 12 de Outubro de 2010, 22:13:03 »
Acho que aí a fé só cumpriu seu papel tradicional de muleta. Não quer dizer que sirva para qualquer pessoa ou que ninguém possa trocá-la por melhores virtudes, como determinação e coragem.

Offline Adriano

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #2 Online: 12 de Outubro de 2010, 22:16:00 »
De volta a conciliação do ceticismo e do otimismo em níveis adequados. A admiração pelo universo inclui a admiração pela vida que faz parte deste. A "crença" na vida é um atributo do ateísmo também. A linguagem metafórica da religião é a maneira mais comum na espécie de demonstrar essa condição natural de admiração pela vida, tanto do individuo quanto coletiva.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Nina

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #3 Online: 12 de Outubro de 2010, 22:23:42 »
Acho que aí a fé só cumpriu seu papel tradicional de muleta. Não quer dizer que sirva para qualquer pessoa ou que ninguém possa trocá-la por melhores virtudes, como determinação e coragem.

Mas será que o fôlego da determinação atéia é equivalente ao fôlego da fé? Seria lamentável um cético "fraquejar"?
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Geotecton

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #4 Online: 12 de Outubro de 2010, 22:28:53 »
Não existe milagre e não foi movimentada nenhuma montanha. O que ocorreu, até o momento, foi uma boa aplicação do conhecimento da Geologia e da Engenharia de Minas, sem os quais o presidente do Chile e a população poderiam ficar rezando o resto da vida e que não traria nenhum mineiro da cota de 622 metros abaixo da superfície.

Como um simples geólogo eu sempre digo: "A fé não remove montanhas. Dinamites e Caterpillars sim!"
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Offline Geotecton

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #5 Online: 12 de Outubro de 2010, 22:31:34 »
Mas será que o fôlego da determinação atéia é equivalente ao fôlego da fé?

Não vejo porque não seria.


Seria lamentável um cético "fraquejar"?

Em que sentido?

Clamar pela ajuda de um ente sobrenatural ou reconhecer que tem limites como um ser humano e ficar apreensivo pela possível perda de sua vida?
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Offline N3RD

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #6 Online: 12 de Outubro de 2010, 22:41:42 »
Será que não há casos em que a fé, invés de ajudar atrapalha ?

Ex: Porque deus me colocaria nesta situação ? O que foi que eu fiz ?

 :?
Não deseje.

Offline Adriano

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #7 Online: 12 de Outubro de 2010, 22:42:48 »
A psicologia já trabalha a um bom tempo com a questão da resiliência que é justamente essa superação dos desafios adversos que surgem durante a vida.

Citação de: Dawkins
Deixe-me resumir a religião einsteiniana em mais uma citação do próprio Einstein: "Ter a sensação de que por trás de tudo que pode ser vivido há alguma coisa que nossa mente não consegue captar, e cujas belezas e sublimidade só nos atingem indiretamente, na forma de um débil reflexo, isso é religiosidade. Nesse sentido, sou religioso".
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Offline Enio

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #8 Online: 13 de Outubro de 2010, 00:27:50 »
As montanhas a se moverem pela fé não são montanhas físicas. Estas montanhas seriam as nossas limitações, entre outras coisas, não no sentido literal, mas figurado.

Offline André Luiz

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #9 Online: 13 de Outubro de 2010, 08:41:17 »
Como deu tudo certo vao dizer que foi uma provaçao, se tivessem morrido seria porque chegou a hora deles

Nao adianta, sempre irao tentar enfiar deus em tudo

Offline Spitfire

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #10 Online: 13 de Outubro de 2010, 09:23:23 »
Estes dias estava zapeando os canais de TV e me deparei com uma reportagem sobre estes mineiros e estava um psicologo a falar... dizia ele que a "fé" era essencial para a sobrevivência deles, mas ele colocou o termo FÉ não só como algo religioso e sim como alguma meta a ser alcançada, um objetivo, inclusive ele ilustrou a questão como se eles aproveitassem o tempo de espera (do resgate) para mentalmente escreverem um livro... manter a mente ocupada em algo construtivo.

Offline Osler

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #11 Online: 13 de Outubro de 2010, 09:58:09 »
Como deu tudo certo vao dizer que foi uma provaçao, se tivessem morrido seria porque chegou a hora deles

Nao adianta, sempre irao tentar enfiar deus em tudo

Concordo plenamente!
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Aronax

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #12 Online: 13 de Outubro de 2010, 10:44:03 »
Sobre esta questão entendo o seguinte.....
A fé dispara no organismo uma resistencia maior, fisica e psicologica.....ela em si nada faz....é evidente que rezar não muda as coisas....não faz chover se é seca, ou socorre alguem....mas ter esperanças até mesmo em algo que vc não imagina o que seja é bom...
Ceticamente eu diria...ter esperança que algo não previsto poderá ajudar....e isto dá mais forças a resistir a provações....
Em resumo...temos força para  muito mais do que se imagina,.....a fé neste caso age como o gatilho que dispara isto....mas esta força que cada um pode ter em situações adversas pode ser disparada de outros modos.....como preparação por exemplo, como esturuturar sua personalidade, para enfrentar adversidades...em outras palavras educar sua vontade.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Enio

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #13 Online: 13 de Outubro de 2010, 12:31:12 »
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A fé dispara no organismo uma resistencia maior, fisica e psicologica.....ela em si nada faz....é evidente que rezar não muda as coisas....não faz chover se é seca, ou socorre alguem....mas ter esperanças até mesmo em algo que vc não imagina o que seja é bom...
Ceticamente eu diria...ter esperança que algo não previsto poderá ajudar....e isto dá mais forças a resistir a provações....

Em resumo...temos força para  muito mais do que se imagina,.....a fé neste caso age como o gatilho que dispara isto....mas esta força que cada um pode ter em situações adversas pode ser disparada de outros modos.....como preparação por exemplo, como esturuturar sua personalidade, para enfrentar adversidades...em outras palavras educar sua vontade.

Concordo. A fé seria mais como um estado de certeza absoluta (ou relativa?) sobre algo que ainda estará para acontecer. A fé está sim muito entrelaçada com o sentimento de esperança, que é o que ocorre na maioria dos casos. E sim, ela nos dá força, ainda que aquilo em que acreditemos nem sempre seja uma verdade...

Porque o que importa aí, na fé, não é a crença em si, mas sim este sentimento que nos dá força e motivação. É a motivação em si. É isso o que deve ser aproveitado. Dá para ter otimismo sem fé, mas a fé é como um otimismo associado a uma crença. Ou simplesmente acreditar em algo porque desconfia positivamente de sua existência.

O segredo é ter motivação em momentos de aparente desespero, ao invés de entrar em parafuso. É difícil não se desesperar, mas em certos casos, o que nos resta é ter fé, no fim das contas.

E sim, acho muito mais importante a preparação e estruturação de personalidade e conceitos para enfrentar adversidades do que simplesmente esperar sem fazer nada, achando que algo ou alguém vai fazer em nosso lugar. E é neste aspecto que muitos religiosos pecam, infelizmente, talvez por conta do medo e acomodação. Eu mesmo vivo me preparando para uma adversidade que tenho em mente (pressinto) desde a infância, ao tentar me rivalizar contra os sistemas e filosofias existentes, me sentir forte de alguma forma, para já ter esta estruturação em meu subconsciente, por um auto-condicionamento feito por mim mesmo. Para não cair no conformismo (desistência, derrota).

E, como ocorreu com os mineiros, às vezes a motivação e fé podem nos dar uma boa inspiração, como a idéia de escrever um livro... o que pode dar lucro! Ou $eja, é a fé dando lucro $$$!


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Como deu tudo certo vao dizer que foi uma provaçao, se tivessem morrido seria porque chegou a hora deles
E porque a idéia de provação e hora da morte tem que estar relacionada a um deus?

Offline Luiz F.

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #14 Online: 19 de Outubro de 2010, 17:39:54 »
Claro que foi a fé que salvou os caras pois eles são cristãos e por isso também que os mineiros presos em uma mina na China morreram... aqueles infiéis :crazy:
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Mr. Mustard

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #15 Online: 19 de Outubro de 2010, 18:14:14 »
Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile

Agora vamos analisar a frase:

A fé foi essencial: Não, não foi. Os essenciais foram os recursos humanos, o maquinário e a ciência aplicada.

Para o resgate de mineradores: Sendo religiosos ou não, permitir que eles morressem renderia processos trabalhistas, péssima repercussão internacional e uma considerável queda política do poder atual.

Diz presidente do Chile: Presidente >> Chile >> População Religiosa >> Votos >> Mais Votos >> Credibilidade >> Bom samaritano >> Bondoso >> Próximas eleições >> E por aí vai...

Conclusão:

Memeplexo religiosos detectado.
« Última modificação: 19 de Outubro de 2010, 18:18:00 por Mr. Mustard »

Offline Geotecton

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #16 Online: 19 de Outubro de 2010, 18:19:15 »
Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile

Agora vamos analisar a frase:

A fé foi essencial: Não, não foi. Os essenciais foram os recursos humanos, o maquinário e a ciência aplicada.

Para o resgate de mineradores: Sendo religiosos ou não, permitir que eles morressem renderia processos trabalhistas, péssima repercussão internacional e uma considerável queda política do poder atual.

Diz presidente do Chile: Presidente >> Chile >> População Religiosa >> Votos >> Mais Votos >> Credibilidade >> Bom samaritano >> Bondoso >> Próximas eleições >> E por aí vai...

Conclusão:

Memeplexo religiosos detectado.

Continuidade política: Eis o motivo de invocar a "fé"!
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Offline Shinigami-Ateu

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #17 Online: 26 de Outubro de 2010, 11:29:14 »
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Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile

DA EFE

"A fé movimentou montanhas", declarou o presidente do Chile, Sebastián Piñera, nas proximidades da mina San José, pouco antes do início do resgate dos 33 mineradores presos há 69 dias a 700 metros de profundidade.

"A fé, a força, a coragem e a vontade desses 33 mineradores, de seus parentes, dos responsáveis pelo resgate, do Governo do Chile e de todos os chilenos tornaram este milagre possível", destacou Piñera, quem anunciou que acompanhará pessoalmente as operações.

http://www1.folha.uol.com.br/multimidia/videocasts/813624-fe-foi-essencial-para-resgate-de-mineradores-diz-presidente-do-chile.shtml

Claro que sabemos que sem as perfuratrizes e sondas eles iam ficar rezando até morrerem... mas acho que este exemplo ilustra o que vários declaram "benefícios" da crença.

Nesta situação, é saudável ser cético? Situações calamitosas acabam sempre clamando por apelos religiosos, um sentimento de querer crer ou algo parecido?

Acho irrelevante, eu duvido se até o crente mais fervoroso não tem uma "pontinha" de dúvida, ele choraminga pra Deus, mas prefere pagar um bom plano de saúde.
Veja o caso do Papa, deus é phodão, pode tudo e cuida de suas criaturas, mas não custa nada, ou melhor, não custa quase nada, andar em um carro blindado. Vai quê.......

"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline N3RD

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #18 Online: 26 de Outubro de 2010, 12:38:59 »
 :P Porque invés de cavar e colocar a sonda, não ficaram tudo rezando ?  :umm:
Não deseje.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #19 Online: 26 de Outubro de 2010, 12:57:54 »
É o que sempre fazem: misturam a simples esperança ao conceito de fé religiosa.

Duvido que, digamos,  a crença na infalibilidade papal tenha ajudado os mineiros nos momentos de desespero.
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Offline Fabrício

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #20 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:11:00 »
Se Gezuis ajudou não fez mais do que a obrigação dele, afinal não foi ele quem causou o problema? Se queria mesmo ajudar, não deveria ter feito a mina desabar e ainda por cima fazia os mineiros acharem ouro e diamante.

Que bosta de ajuda, joga pedra e terra no caminho e depois fica esperando a sonda tirar os caras. :x
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Offline Nina

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #21 Online: 26 de Outubro de 2010, 22:13:56 »
É o tédio divino... ele precisa se divertir!
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Lightman

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #22 Online: 27 de Outubro de 2010, 18:51:07 »
:P Porque invés de cavar e colocar a sonda, não ficaram tudo rezando ?  :umm:
Pois é, nada pior do que ter que aturar deus recebendo os méritos por todas as coisas boas quando elas ocorrem...
"Seja você a mudança que quer ver no mundo." Gandhi

Offline uiliníli

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #23 Online: 27 de Outubro de 2010, 21:05:17 »
É o tédio divino... ele precisa se divertir!

Se ao menos Deus fosse mais como eu, ele se divertiria com mais pornô e menos violência...

Offline Geotecton

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Re: Fé foi essencial para resgate de mineradores, diz presidente do Chile
« Resposta #24 Online: 27 de Outubro de 2010, 21:06:53 »
É o tédio divino... ele precisa se divertir!

Se ao menos Deus fosse mais como eu, ele se divertiria com mais pornô e menos violência...

Parafraseando:

"Faça amor. Não cometa violência."
Foto USGS

 

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