Autor Tópico: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal  (Lida 5472 vezes)

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Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Online: 15 de Outubro de 2010, 14:18:47 »
Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal

Grupo de pesquisadores encontrou vestígios de mordidas de tiranossauros em ossadas de predadores da mesma espécie

Paleontólogos americanos e canadenses descobriram que o temido tiranossauro rex não comia apenas outras espécies de dinossauros, mas também outros tiranossauros.

Em um estudo publicado nesta sexta-feira (15) no jornal científico PLoS ONE, especialistas das universidade afirmaram que a descoberta foi feita após encontrarem marcas de mordidas de Tiranossauros em ossadas de predadores da mesma espécie.

Ao analisar fósseis de tiranossauros, o pesquisador da Universidade Yale Nick Longrich encontrou um osso com marcas especialmente grandes. Devido à idade e à localização das marcas, Longrich concluiu que ela só podia ser de um tiranossauro.

“Qualquer grande carnívoro poderia ter feito aquela marca, mas os únicos carnívoros de grande porte que habitavam o oeste da América do Norte há 65 milhões de anos eram os próprios tiranossauros”, afirmou o paleontologista.

Caçada solitária
Após a descoberta, Longrich e outros paleontólogos das universidades de Montana e Alberta percorreram vários museus para pesquisar outros fósseis. Eles encontraram três ossos de patas e um outro de braço com evidências de canibalismo entre tiranossauros.

A descoberta representa uma importante pista para a compreensão dos obscuros hábitos alimentares dos dinossauros. Enquanto os carnívoros de hoje costumam caçar em grupos, os tiranossauros provavelmente saíam sozinhos para matar outros predadores.

“Esses animais são os maiores carnívoros terrestres que já pisaram na Terra e a maneira que eles encontravam alimentos era muito diferente dos hábitos das espécies atuais”, disse Longrich.

“Há um grande mistério sobre o que e como eles comiam. Mas essa pesquisa nos ajudou a encaixar uma importante peça desse quebra-cabeça.”

http://ultimosegundo.ig.com.br/ciencia/paleontologos+descobrem+que+tiranossauro+era+canibal/n1237801698286.html

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Offline Geotecton

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #1 Online: 15 de Outubro de 2010, 17:15:57 »
Hoje admite-se que o maior carnívoro terrestre conhecido foi o Espinossauro.

As marcas das mordidas também podem ser explicadas como resultado de lutas entre machos por fêmeas ou proteção da prole, como já mostrado em um documentário produzido pela BBC.
Foto USGS

Offline uiliníli

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #2 Online: 16 de Outubro de 2010, 00:57:40 »
Hoje admite-se que o maior carnívoro terrestre conhecido foi o Espinossauro.

As marcas das mordidas também podem ser explicadas como resultado de lutas entre machos por fêmeas ou proteção da prole, como já mostrado em um documentário produzido pela BBC.


Offline Luiz F.

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #3 Online: 16 de Outubro de 2010, 01:10:38 »
Eu ouvi dizer em algum lugar que os tiranossauros eram carniceiros e não caçadores.
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Offline Geotecton

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #4 Online: 16 de Outubro de 2010, 01:25:05 »
Eu ouvi dizer em algum lugar que os tiranossauros eram carniceiros e não caçadores.

Sim, por causa do tamanho e formato das patas dianteiras e das interpretações dos dados biomecânicos relativos aos deslocamentos deles.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #5 Online: 16 de Outubro de 2010, 14:11:53 »
Hoje admite-se que o maior carnívoro terrestre conhecido foi o Espinossauro.

As marcas das mordidas também podem ser explicadas como resultado de lutas entre machos por fêmeas ou proteção da prole, como já mostrado em um documentário produzido pela BBC.

Não li o artigo, só notícias, mas parece que não seria bem o caso para as marcas que estão usando como evidência. Marcas de luta seriam mais na parte superior do corpo, e não nos pés e nas pernas, que podem sugerir que estivessem comendo mesmo um animal, mais do que brigando. A não ser que fosse uma briga bem esquisita ou talvez um pouco inusitada para eles, como, caírem no chão e, meio como gatos, tentarem uns chutes no outro, que contra-atacam com mordidas nos pés.

Offline Hold the Door

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #6 Online: 16 de Outubro de 2010, 19:43:19 »
Hoje admite-se que o maior carnívoro terrestre conhecido foi o Espinossauro.

As marcas das mordidas também podem ser explicadas como resultado de lutas entre machos por fêmeas ou proteção da prole, como já mostrado em um documentário produzido pela BBC.


Engraçado que todos eles têm umas patinhas dianteiras totalmente atrofiadas.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Geotecton

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #7 Online: 16 de Outubro de 2010, 19:53:08 »
Hoje admite-se que o maior carnívoro terrestre conhecido foi o Espinossauro.

As marcas das mordidas também podem ser explicadas como resultado de lutas entre machos por fêmeas ou proteção da prole, como já mostrado em um documentário produzido pela BBC.

Não li o artigo, só notícias, mas parece que não seria bem o caso para as marcas que estão usando como evidência. Marcas de luta seriam mais na parte superior do corpo, e não nos pés e nas pernas, que podem sugerir que estivessem comendo mesmo um animal, mais do que brigando. A não ser que fosse uma briga bem esquisita ou talvez um pouco inusitada para eles, como, caírem no chão e, meio como gatos, tentarem uns chutes no outro, que contra-atacam com mordidas nos pés.

Em tese sim, Buck.

Mas não vejo porque não usar a interpretação do documentário da BBC, pois é possível que o animal tenha caído durante o embate e o outro tenha se aproveitado disto, atacando-o nas pernas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #8 Online: 16 de Outubro de 2010, 20:15:18 »
Eu acho que para ter mordida nas pernas, os dois deveriam estar caídos, e a mordida seria quase "acidental", quando o outro estivesse tentando dar um chute meio dirigido à cabeça, mais do algo que um faria quando o outro estivesse caído. Porque mesmo com a cabeça e boca que eles tinham, não estavam exatamente mal em termos de perna. Um chute não deveria ser algo que iriam se arriscar a tomar. Só se desse para fazer a volta e ir morder por onde não pudessem revidar com um chute... mas mesmo assim, só o movimento de "espernear" enquanto morde deveria ser bem violento para segurar com a boca, o pescoço, e manter o equilíbrio... seria provavelmente mais seguro atacar as costas ou o ventre (pelas costas) ou até o pescoço...

Mas sei lá, isso é um pouco como aquelas fantasias de como seria uma luta do Tyson contra o Muhammad Ali. Pode bem ser de qualquer jeito mesmo, nada tremendamente conclusivo.



Eu acho que num livro bem antigo (e não muito bom) que eu tenho, já se aventava essa noção de possível canibalismo. Me pergunto se haviam leves evidências desde, sei lá, antes de 1970, ou se era pura imaginação mesmo.

Offline uiliníli

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #9 Online: 16 de Outubro de 2010, 20:21:42 »
Não acho que um tiranossauro conseguisse chutar, eles são muito pesados, seria difĩcil manter o equilíbrio. Golpear com a calda seria mais seguro e acho que mais poderoso também.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #10 Online: 16 de Outubro de 2010, 20:25:26 »
Hoje admite-se que o maior carnívoro terrestre conhecido foi o Espinossauro.

As marcas das mordidas também podem ser explicadas como resultado de lutas entre machos por fêmeas ou proteção da prole, como já mostrado em um documentário produzido pela BBC.


Engraçado que todos eles têm umas patinhas dianteiras totalmente atrofiadas.

Para níveis de dinossauro, só o tiranossauro mesmo, desses daí, que se pode dizer ter patas dianteiras "atrofiadas", ainda que mesmo nesse caso, e que os braços sejam do tamanho mais ou menos dos braços de uma pessoa, estimam que conseguissem fazer uma força capaz de mover uns 800kg, se bem me lembro. O que é bem pouco para o peso dele, de qualquer forma.

Os outros até que estão bem, se comparar por exemplo com Aucasaurus:






Ou Majungasaurus:



Esse último também tem evidências similares de ser canibal, há algum tempo atrás houve notícia disso.

Offline André Luiz

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #11 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:09:35 »
Existe algum predador que seja 100% caçador ou 100% carniceiro?


Ja vi em documentarios leoes dando uma biliscada em carniças e abutres caçando

Acho que o mesmo acontecia com o T-REX

Offline Geotecton

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #12 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:24:15 »
Existe algum predador que seja 100% caçador ou 100% carniceiro?
[...]

Não.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #13 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:25:35 »
Eu não sei, mas acho (repito: acho) que nem o cara que propõe que ele seja carniceiro, descarta completamente que ele caçasse eventualmente. Ele é meio massacrado por isso, mas, se não for o caso, defender ser absoluta e exclusivamente carniceiro, é algo bem interessante ele ter levantado essa hipótese, porque, além de algo bem convincente, foge bastante da imagem comum, praticamente mítica, de predador implacável, que talvez fizesse com que as pessoas se esquecessem de levar em consideração isso de que mesmo predadores de vez em quando comem uma carnicinha, quando o assunto é T rex. Eu não me lembro de já ter visto qualquer menção a isso sobre T. rex, é sempre apresentado como o maior predador de todos os tempos.

O mais próximo que já vi foi num livro em que, na página do alossauro, o mostrava abandonando a sua presa para um terrível T rex viajante do tempo que se aproximava em segundo plano. Todos outros livros, documentários ou reportagens nunca levavam em conta esse aspecto.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #14 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:31:58 »
Não acho que um tiranossauro conseguisse chutar, eles são muito pesados, seria difĩcil manter o equilíbrio. Golpear com a calda seria mais seguro e acho que mais poderoso também.

Não me refiro a chutes "de pé", mas quando estivessem caídos de lado, meio como gatos fazem:




Não sei se eles tinham a agilidade necessária para conseguir bater com a cauda não...

Offline André Luiz

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #15 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:35:22 »
Existe algum predador que seja 100% caçador ou 100% carniceiro?
[...]

Não.

Entao todo o celeuma sobre o T-rex termina

Ele tinha visao, olfato, dentiçao, musculatura... tanto pra dar um tapinha numa carniça quanto pra ser um caçador sangue no zoio

Offline Geotecton

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #16 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:35:55 »
Eu não sei, mas acho (repito: acho) que nem o cara que propõe que ele seja carniceiro, descarta completamente que ele caçasse eventualmente. Ele é meio massacrado por isso, mas, se não for o caso, defender ser absoluta e exclusivamente carniceiro, é algo bem interessante ele ter levantado essa hipótese, porque, além de algo bem convincente, foge bastante da imagem comum, praticamente mítica, de predador implacável, que talvez fizesse com que as pessoas se esquecessem de levar em consideração isso de que mesmo predadores de vez em quando comem uma carnicinha, quando o assunto é T rex. Eu não me lembro de já ter visto qualquer menção a isso sobre T. rex, é sempre apresentado como o maior predador de todos os tempos.

O mais próximo que já vi foi num livro em que, na página do alossauro, o mostrava abandonando a sua presa para um terrível T rex viajante do tempo que se aproximava em segundo plano. Todos outros livros, documentários ou reportagens nunca levavam em conta esse aspecto.

Eu li há uns três anos, em uma Science ou uma New Scientist, que era praticamente consenso entre os paleontólogos especialistas em dinossauros, que o T. Rex e os demais grandes predadores tinham também comportamento oportunista, isto é, se aproveitavam de caça fresca de predadoes mais fracos e também de carniça.
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Offline uiliníli

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #17 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:48:00 »
Não me refiro a chutes "de pé", mas quando estivessem caídos de lado, meio como gatos fazem:


Ah, sim, OK!

O mais próximo que já vi foi num livro em que, na página do alossauro, o mostrava abandonando a sua presa para um terrível T rex viajante do tempo que se aproximava em segundo plano.

Eu juro que quando li essa frase me veio à cabeça um T. rex saindo de um DeLorean :lol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #18 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:50:38 »
Talvez valha apenas então pelo aspecto de divulgação disso. Eu não acharia realmente que os cientistas mesmos fossem ter exatamente a mesma impressão do T. rex do que a que é passada "na mídia", provavelmente algo mais realista, menos mítico. Mas sei lá, de vez em quando tem uns que falam algumas coisas meio esquisitas, como que os ceratossauros ou um outro terópode com pequenos chifres "certamente" os usava para caçar... então talvez houvessem ou ainda hajam alguns que defendam uma visão mais de "o predador mais bad ass que já pisou sobre a Terra", um pouco meio como há os que defendem que aves não descendem de dinossauros. Mas ainda menos "famosos" que esses, porque realmente não os conheço, e nem imagino candidatos. Todo "debate" que vi em torno da questão admitia que o T. rex pudesse ser também eventualmente carniceiro ou ladrão. Embora acho que também lançassem um ou outro argumento no sentido de que deveria ser predominantemente predador, o que eu acho que poderia não ser o caso.

Diga-se de passagem, não acho que são exatamente duas hipóteses mutuamente excludentes. Podem muito bem ter havido, ao longo da existência da espécie,  grupos que fossem predominantemente carniceiros e outros predominantemente predadores, assim como, apenas em anos recentes, há tanto leões que comem muita carniça, roubando de hienas (que caçam, não são carniceiras exclusivas elas também), quanto que caçam na água -- como é quase estereótipo de tigres e antítese de leões, e até os que caçam elefantes, e não apenas filhotes pequenos, mas adultos.

Por isso sou extremamente agnóstico quanto a essas especulações sobre o comportamento de animais extintos. Muitas vezes pouco se sabe até dos que ainda estão vivos, que não apresentam um único comportamento fixo em todas populações. Para não falar de sub-espécies e populações de décadas ou séculos atrás, que talvez apresentassem outras variações que nem suspeitamos hoje. Ainda com leões, há uma sub-espécie, extinta na natureza, que se diz que não era gregária, mas solitária, apesar de ser fisicamente caracterizada por um maior dimorfismo sexual em comparação aos outros leões, o que é praticamente o contrário do que se poderia esperar.

Lembrando também que paleo-espécies podem nem ter sido somente espécies biológicas, mas poderiam ter havido mais de uma espécie que acaba ficando "criptica" apenas pela evidência paleontológica, só para enfatizar ainda mais as possibilidades de diferenças de comportamento, que não seriam necessariamente nem só de uma espécie, mesmo quando nos referimos a uma espécie paleontológica.

Offline uiliníli

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #19 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:53:14 »
Talvez eles pudessem variar seus hábitos ao longo da vida também, conforme a idade.

Offline Geotecton

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #20 Online: 16 de Outubro de 2010, 21:55:30 »
Talvez eles pudessem variar seus hábitos ao longo da vida também, conforme a idade.

Principalmente quando começavam a usar óculos, dentaduras e bengalas! :biglol:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #21 Online: 16 de Outubro de 2010, 22:23:45 »
Talvez eles pudessem variar seus hábitos ao longo da vida também, conforme a idade.

Isso é 100% certo, a menos que se suponha que o desenvolvimento deles e o de suas presas caminhasse de forma paralela bem certinha para que os T rex sub-adultos sempre pudessem ter como pegar uma presa da mesma espécie, mas proporcional à que pegariam quando adultos...

Mas nem eles mesmos tinham a mesma proporção durante toda a vida... e algo meio interessante é que, a maioria das espécies, vai ficando progressivamente menos cabeçuda conforme cresce... os T. rex (e talvez outros parentes), começam normalmente, ficando menos cabeçudos até a "adolescência", mas depois a cabeça volta a ficar proporcionalmente maior em relação ao corpo. Ao mesmo tempo, eles tinham um ritmo de crescimento bem acelerado, acho que até em comparação com outros tiranossauróides, ou ao menos outros terópodes. Só com isso dá para se imaginar uma vasta gama de possibilidades do seu histórico de vida, desde que eles eram meio como pombos, sendo criados pelos pais até ficarem bem marmanjos, até que ocupavam o nicho de pequeno predador quando "pequenos", mas que as brigas com outros tiranossauros criaram essa "corrida armamentista" por um desenvolvimento rápido e um porte físico que os capacitasse a roubar as presas dos mais jovens e menores.

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #22 Online: 18 de Outubro de 2010, 21:31:53 »
Existe algum predador que seja 100% caçador ou 100% carniceiro?
[...]

Não.
Não? Há algum tempo atrás li numa revista que os guepardos só se alimentavam daquilo que eles matavam. Isso já foi desmentido então?

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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #23 Online: 18 de Outubro de 2010, 21:49:57 »
Existe algum predador que seja 100% caçador ou 100% carniceiro?
[...]

Não.
Não? Há algum tempo atrás li numa revista que os guepardos só se alimentavam daquilo que eles matavam. Isso já foi desmentido então?

O guepardo é um caçador por excelência e se alimenta de carniça quando pode. Mas é raro. Isto ocorre porque o guepardo é um animal muito leve (com menos de 65 Kg) e de compleição física muito frágil, pois todo o corpo foi adaptado para alta velocidade (até 115 Km/h) em curtas distâncias (até 600 m).

Ele não tem condições de lutar com nenhum outro grande carnívoro da savana, sejam hienas, leopardos e, é claro, leões. E devido às grandes capacidades de olfato, visão e audição que possuem os grandes carnívoros, estes chegam rapidamente a qualquer carniça, ou até mesmo na presa abatida pelo guepardo, afungentado-o.


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Re: Paleontólogos descobrem que tiranossauro era canibal
« Resposta #24 Online: 18 de Outubro de 2010, 21:50:11 »
Acho que deve ser muito raro que um bicho simplesmente ignore uma comida dando sopa. Já ouvi falar que tentaram controlar gatos "ferais" com salsichas envenenadas na Austrália (onde não são nativos e ameaçam espécies nativas), mas não deu certo, eles não comiam, só o que caçavam. Mas mesmo assim, gatos de rua em cidades vão rasgar sacos de lixo para procurar comida.

 

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