Tópico: Direito da USP cria mestrado com cota

[Atheist]

É a velha história de premiar os coitadinhos em detrimento de quem tem potencial. Assistencialismo sem sentido.

[Poindexter]

em direitos humanos

Para bom entendedor...

Até onde sei, entre os Direitos Humanos sem aspas está o de não ser discriminado pela cor de sua pele, como vem ocorrendo com os vestibulandos não-negros do Brasil.

[Taleb]

Sou contra cotas para etnias. Sou a favor de cotas para quem naõ tem condições financeiras.

Sou contra. Isso diminuiria a qualidade de ensino nas universidades públicas.
A solução seria melhorar o ensino fundamental e médio, e não piorar o superior.

É a velha história de premiar os coitadinhos em detrimento de quem tem potencial. Assistencialismo sem sentido.

Perfeito.

[Flytronix]

Ensino superior público, dá nisso. Engenharia social em instituições de ensino. Agora, vê se implementam cotas numa FGV, por exemplo.

[Hold the Door]

"Não é cota nem reserva de vaga. É uma ação afirmativa", diz Ignácio Maria Poveda Velasco, presidente da pós-graduação da faculdade.

E qual o propósito de criar um sistema de cotas na pós-graduação?

Na graduação eles usam aquela desculpa de que o estudante não tem condições de competir com outro que tenha feito colégio particular e cursinho, mas qual a desculpa para cotas na pós-graduação?

[Poindexter]

Ensino superior público, dá nisso. Engenharia social em instituições de ensino. Agora, vê se implementam cotas numa FGV, por exemplo.

Se esqueceu agora das universidades norte-americanas das quais você estava falando no tópico das públicas contra as privadas?

Nos E.U.A. não há e nem nunca houve quotas raciais, Flytronix?

Ao menos uma coisa te garanto... ainda não inventaram de querer trazer para cá aquele sistema dos E.U.A. de passar artificialmente algum estudante só porque joga bem basquete. Ao menos isso!

[Poindexter]

Na graduação eles usam aquela desculpa de que o estudante não tem condições de competir com outro que tenha feito colégio particular e cursinho, mas qual a desculpa para cotas na pós-graduação?

Cadê a Constituição? Tem um ponto lá em que se diz que é proibido se discriminar por conta da cor!

[Flytronix]

Ensino superior público, dá nisso. Engenharia social em instituições de ensino. Agora, vê se implementam cotas numa FGV, por exemplo.

Se esqueceu agora das universidades norte-americanas das quais você estava falando no tópico das públicas contra as privadas?

Nos E.U.A. não há e nem nunca houve quotas raciais, Flytronix?

Uma das únicas Universidades que "recentemente" utilizaram uma política de cotas para negros em solo norte-americano foi a Universidade da Califórnia. E adivinha??? Ela é pública. Mais recentemente, aprovaram cotas na Universidade de Michigan, pasmem, pública. Gostaria que você desse um exemplo de uma Universidade privada norte-americana que utilize de tais cotas, se isso existir. Pois política de cotas raciais é de interesse exclusivo do Estado.

Ao menos uma coisa te garanto... ainda não inventaram de querer trazer para cá aquele sistema dos E.U.A. de passar artificialmente algum estudante só porque joga bem basquete. Ao menos isso!

 

[Atheist]

O pessoal da Ação Afirmativa insiste que isso aconteceu nos EUA e funcionou.

O problema é que não há como correlacionar um sucesso nos EUA com um provável sucesso no Brasil. No Brasil há miscigenação da raça, uma coisa que não é tão comum nos EUA (ou não era antigamente).

E não se espantem com esse negócio de cotas na pós-graduação.

Conversando com o pessoal da política da "Ação afirmativa", comentamos que poderia incitar mais e reais discriminações por parte dos empregadores, uma vez que determinadas pessoas tenham entrado na universidade apenas por cotas. Argumentamos que isso levaria a muita gente com diploma mas sem emprego, e que eles teriam que impor também cotas nos empregos. Adivinha se a resposta não foi afirmativa? Aí está uma prova. Aguardem que vai piorar.

[n/a]

Hum... "deu certo nos EUA", deu, deu mesmo ou é só discursinho?

[Atheist]

Hum... "deu certo nos EUA", deu, deu mesmo ou é só discursinho?

Deu certo.. a Ku Klux Klan não existe mais...  

[Roberto]

Apenas para tentar acrescentar algo à discussão: nos EUA, o sistema de acesso ao ensino superior é bem diferente do brasileiro. As políticas de ações afirmativas se justificaram lá porque a cor da pele foi, comprovadamente, um fator de exclusão dos negros do ensino superior (rendeu até um ou outro filme desses que passam na, blerghhh, sessão da tarde).

No Brasil, o vestibular, com tudo o quanto se fala de mal dele, é um sistema de acesso ao ensino superior inteiramente objetivo. Quem tirou a maior nota, passou. Ninguém é excluído da universidade pelo fato de ser negro, ou ser gordo, ou ser feio, ou ser mulher, ou ser pobre. Se não obteve o acesso, foi porque houveram outros que tiraram nota maior do que ele na prova.

[Atheist]

Apenas para tentar acrescentar algo à discussão: nos EUA, o sistema de acesso ao ensino superior é bem diferente do brasileiro. As políticas de ações afirmativas se justificaram lá porque a cor da pele foi, comprovadamente, um fator de exclusão dos negros do ensino superior (rendeu até um ou outro filme desses que passam na, blerghhh, sessão da tarde).

No Brasil, o vestibular, com tudo o quanto se fala de mal dele, é um sistema de acesso ao ensino superior inteiramente objetivo. Quem tirou a maior nota, passou. Ninguém é excluído da universidade pelo fato de ser negro, ou ser gordo, ou ser feio, ou ser mulher, ou ser pobre. Se não obteve o acesso, foi porque houveram outros que tiraram nota maior do que ele na prova.

Exatamente. O sistema é completamente diferente e tal ação não se justifica. É estudar e passar na prova.

O problema é bem maior e remete também à nossa discussão sobre universidade pública e privada. O problema é base, como disse o Cezar.

Mas quem está aí para o problema?

Os pais, que em geral só pensam na escola como um tempo livre dos filhos, ou onde os filhos conseguem comida e ainda garantir uma bolsa esmola?

Os professores, que ganham uma ninharia para atender aos marmanjos ou à criançada mal educada e ainda não podem repreender ou reprovar ninguém?

Segundo um professor, colega de trabalho, a educação continuada foi uma má interpretação. O objetivo era não amarrar o aluno e assim tirar seu incentivo na escola, mas acompanhar aqueles que têm dificuldades. Onde isso acontece?

Será que cotas irão resolver algum problema? Cotas vão impedir que semi-analfabetos, ou analfabetos funcionais tirem diploma?

[n/a]

http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u17654.shtml

[Rodion]

em relação a esse link...

Há também reclamação quanto aos R$ 150 da inscrição e sobre a prova de língua estrangeira, que exige 70% de acerto.

ora! enquanto a essa prova eu não sei , mas a fuvest oferece isenção. mas essa reclamação da língua estrangeira é descabida. quer mamata vai pescar. não podemos permitir que a melhor universidade brasileira naufrague porque uns manés não querem estudar.

[Nina]

em relação a esse link...

Há também reclamação quanto aos R$ 150 da inscrição e sobre a prova de língua estrangeira, que exige 70% de acerto.

ora! enquanto a essa prova eu não sei , mas a fuvest oferece isenção. mas essa reclamação da língua estrangeira é descabida. quer mamata vai pescar. não podemos permitir que a melhor universidade brasileira naufrague porque uns manés não querem estudar.

São os mesmos que quando passam, ficam reclamando quando recebem um artigo em inglês pra ler pra uma prova ou debate. Medíocres...

[Atheist]

Infelizmente, a linguagem da ciência é o inglês. E provavelmente é a linguagem de qualquer área atualmente. Não há como fugir. Passar em uma prova escrita básica é o mínimo (não se está exigindo nenhum TOEFL, convenhamos). Mas não estou certo de que este número seja real. Desconheço esta norma.

[Rodion]

bah, já viram prova de inglês da fuvest? 12 pontos de graça!

[Atheist]

Infelizmente, a linguagem da ciência é o inglês. E provavelmente é a linguagem de qualquer área atualmente. Não há como fugir. Passar em uma prova escrita básica é o mínimo (não se está exigindo nenhum TOEFL, convenhamos). Mas não estou certo de que este número seja real. Desconheço esta norma.

Revendo a notícia, estão falando do mestrado.

Caramba, querem tudo de graça... Por que não exigem ganhar o diploma enquanto dormem?

[Poindexter]

Tem mais é que cobrar bem o inglês, mesmo!

[n/a]

Tinha que cobrar era o TOEFL.