Tópico: [Dividido] Monteiro Lobato merece ser censurado?

[Micrômegas]

Mais um que bebeu da fonte do preconceito e da eugenia de Francis Galton e Charles Darwin. O Ministério da Cultura poderia incluir nessa lista de livros racistas mais dois livros, “A Origem do Homem e a Seleção Sexual”, de Charles Darwin, que aparecem até em vestibulares. Tem razão os negros precisarem de cotas nas Universidades porque ler um livro desse sendo negro não é pra qualquer um!

Incrível como esse veneno racista do Sec.XIX perdura tão forte nos dias de hoje... Será porque?  


Trechos do Livro "O Presidente Negro" monteiro Lobato.

TRECHO 1:
"O choque das raças fora prevenido, o que valeu por nova vitória da eugenia. A sociedade, livre de tarados, viu-se no momento do embate isenta dos perturbadores ao molde dos retóricos e fanáticos cujas palavras outrora impeliam as multidões aos piores crimes coletivos. A exasperação branca do primeiro momento breve desapareceu. O bom senso tomou pé e o ariano pôde filosofar com a necessária calma. A opinião corrente admitia não passar a vitória negra de um curioso incidente na vida americana. Oriunda de cisão sexual do grupo ariano, fora golpeada de morte no próprio dia das eleições pela adesão das sabinas ao Homo. O próximo pleito restabeleceria o ritmo quebrado e do incidente nada restaria no futuro além de um pouco mais de pitoresco na historia da America — qualquer coisa como na serie dos papas, o pontificado da papisa Joana."

TRECHO 2:
" — O característico mais frisante dessa época, toda via, estava na organização do trabalho. Todos produziam. Muito cedo chegou o americano á conclusão de que os males do mundo vinham de três pesos mortos que sobrecarregavam a sociedade — o vadio, o doente e o pobre. Em vez de combater esses pesos mortos por meio do castigo, do remédio e da esmola, como se faz hoje, adotou solução muito mais inteligente: suprimi-los. A eugenia deu cabo do primeiro, a higiene do segundo e a eficiência do ultimo. Aliviada da carga inútil que tanto a embaraçava e afeava, pôde a America aproximar-se de um tipo de associação já existente na natureza, a colméia — mas a colméia da abelha que raciocina."

TRECHO 3:
"A ideia do expatriamento para o vale do Amazonas tinha um ponto fraco: só podia ser voluntaria e o negro não se mostrava inclinado a trocar a cidadania americana por outra qualquer. O processo cientifico de embranquecê-los aproximava-os dos brancos na cor, embora não lhes alterasse o sangue nem o encarapinhamento dos cabelos. O desencarapinhamento constituía o ideal da raça negra, mas até ali a ciencia lutara em vão contra a fatalidade capilar. Se isso se desse, poderia o caso negro entrar por um caminho imprevisto, a perfeita camouflage do negro em branco, Tal saída, entretanto, era apenas um sonho dos imaginativos impenitentes. E como a repartição do país em duas zonas não fosse forma aceita pelos brancos, iam os Estados Unidos entrar no seu 88.° período presidencial com o mesmo problema que trezentos e trinta e nove anos antes preocupara o grande George Washington."

TRECHO 4:
"Até essa época a população negra representava um sexto da população total do país. A predominância do branco era pois esmagadora e de molde a não arrastar o americano a ver no negro um perigo serio. Mas com o proibicionismo coincidiu o surto das ideias que a restrição da natalidade se impunha por mil e uma razões, resumíveis no velho truísmo: qualidade vale mais que quantidade. Deu-se então a ruptura da balança. Os brancos entraram a primar em qualidade, enquanto os negros persistiam em avultar em quantidade. Foi a maré montante do pigmento. Mais tarde, quando a eugenia venceu em toda a linha e se criou o Ministério da Seleção Artificial, o surto negro já era imenso."

TRECHO 5:
"Era Nova da raça humana datou da sua promulgação. A lei Owen, como era chamado esse Código da Raça, promoveu a esterilização dos tarados, dos mal-formados mentais, de todos os indivíduos em suma capazes de prejudicar com má progênie o futuro da espécie. Só depois da aplicação de tais leis é que foi possível realizar o grandioso programa de seleção que já havia empolgado todos os espíritos. Os admiráveis processos hoje em emprego na criação dos belos cavalos puro-sangue passaram a reger a criação do homem na America."

TRECHO 6:
"De ha muito se havia eliminado as hipóteses de fraude, não só porque a seleção elevara fortemente o nível moral do povo, como ainda porque a mecanização dos tramites entregava todo o processo eleitoral ás ondas hertzianas e á eletricidade, elementos estranhos á política e da mais perfeita incorruptibilidade."

[Mr. Mustard]

Incrível como esse veneno racista do Sec.XIX perdura tão forte nos dias de hoje... Será porque? 

Crenças Religiosas.

[Micrômegas]

Incrível como esse veneno racista do Sec.XIX perdura tão forte nos dias de hoje... Será porque?  

Crenças Religiosas.

A resposta ja estava na pergunta, mas de certa forma você acertou. Os fundamentalistas Darwinistas religiosos que ainda sustentam a eugenia de várias formas preconceituosas.

[Barata Tenno]

Incrível como esse veneno racista do Sec.XIX perdura tão forte nos dias de hoje... Será porque? 

Crenças Religiosas.

A resposta ja estava na pergunta, mas de certa forma você acertou. Os fundamentalistas Darwinistas religiosos que ainda sustentam a eugenia de várias formas preconceituosas.

[Micrômegas]

Eu sei que vocês nunca irão admitir isso porque estamos falando do deus Ateu.

E também nunca irão admitir que foi a Igreja Católica quem mais combateu a eugenia no sec. XIX.


Aqui a regra é simples: ser der cara, eu (no caso, vocês) ganhei; se der coroa, você perdeu.

[uiliníli]

Eu sei que vocês nunca irão admitir isso porque estamos falando do deus Ateu.

Darwin não criou o mundo, não morreu para nos salvar, não vai dar felicidade eterna para quem acreditar nele nem punir os infiéis com o lago de fogo. Ele foi um grande cientista, mas a comparação com um Deus é completamente improcedente. Como ser humano que era, ainda mais em seu tempo, é natural que tivesse seus preconceitos. O que não é natural é que uma pessoa que se comunicava diretamente com espíritos superiores, e portanto, deveria ter um juízo mais moralmente elevado partilhasse dos mesmos preconceitos. Essas não são as ideias esperadas de uma pessoa com um ponto de vista privilegiado. São os preconceitos esperados de um homem qualquer, o que no caso de Kardec é um grande indício de que não passava de um charlatão.

E também nunca irão admitir que foi a Igreja Católica quem mais combateu a eugenia no sec. XIX.

Ião sei detalhes da história da ICAR no século XIX, mas é inegável que por muitos séculos ela perseguiu judeus e os forçou a adotar a fé cristã. A própria história do Brasil é testemunha disso, com o fenômeno dos cristãos-novos. E não nos esqueçamos da bula papal de Nicolau V que qualificou que estava tudo bem em escravizar negros, porque eles eram descendentes de Can, e portanto a escravidão fazia parte de sua merecida punição imposta por Deus. Mais uma vez, a ICAR se emendou e consertou sua posição sobre suas cagadas. Algo esperado e bem-vindo em uma instituição humana, mas inesperado e suspeito de uma instituição que se considera a palavra de Deus e tem por dogma a infalibilidade papal.

Aqui a regra é simples: ser der cara, eu (no caso, vocês) ganhei; se der coroa, você perdeu.

Então já está se acostumando a perder sempre... bom garoto

[Lion]

Mais um que bebeu da fonte do preconceito e da eugenia de Francis Galton e Charles Darwin. O Ministério da Cultura poderia incluir nessa lista de livros racistas mais dois livros, “A Origem do Homem e a Seleção Sexual”, de Charles Darwin, que aparecem até em vestibulares. Tem razão os negros precisarem de cotas nas Universidades porque ler um livro desse sendo negro não é pra qualquer um!

Não entendi por que os negros precisariam de cotas por ler um livro desses. Pode explicar?
Tenho um amigo que é negro e tem horror a esse tipo de pensamento.... Segundo ele esse lance de cota é como se fosse uma esmola... bom, mas já tem um tópico para essa tal “cota racial”.

[Micrômegas]

Darwin não criou o mundo, não morreu para nos salvar, não vai dar felicidade eterna para quem acreditar nele nem punir os infiéis com o lago de fogo. Ele foi um grande cientista, mas a comparação com um Deus é completamente improcedente. Como ser humano que era, ainda mais em seu tempo, é natural que tivesse seus preconceitos. O que não é natural é que uma pessoa que se comunicava diretamente com espíritos superiores, e portanto, deveria ter um juízo mais moralmente elevado partilhasse dos mesmos preconceitos. Essas não são as ideias esperadas de uma pessoa com um ponto de vista privilegiado. São os preconceitos esperados de um homem qualquer, o que no caso de Kardec é um grande indício de que não passava de um charlatão.

Vecês são mestres em usar o podre de suas crenças contra a crenças dos outros. É sem dúvida uma proeza notável.

E também nunca irão admitir que foi a Igreja Católica quem mais combateu a eugenia no sec. XIX.

Ião sei detalhes da história da ICAR no século XIX, mas é inegável que por muitos séculos ela perseguiu judeus e os forçou a adotar a fé cristã. A própria história do Brasil é testemunha disso, com o fenômeno dos cristãos-novos. E não nos esqueçamos da bula papal de Nicolau V que qualificou que estava tudo bem em escravizar negros, porque eles eram descendentes de Can, e portanto a escravidão fazia parte de sua merecida punição imposta por Deus. Mais uma vez, a ICAR se emendou e consertou sua posição sobre suas cagadas. Algo esperado e bem-vindo em uma instituição humana, mas inesperado e suspeito de uma instituição que se considera a palavra de Deus e tem por dogma a infalibilidade papal.

Como eu disse, vocês são mestres em usar o podre de suas crenças contra os outros.
Se está falando de Hitler... Eu acho que a história é bem outra... Será que foi a Bíblia ou os livros de Darwin que desmiolaram Hitler? 


Do livro minha luta de Adolf Hitler.


“A própria natureza costuma agir no sentido de limitar o aumento de população de determinadas terras ou raças, em épocas de grandes necessidades ou más condições climáticas, bem como de pobreza do solo; e isso com um método tão sábio quão inexorável. Ela não impede a capacidade de procriação em si e sim, porém, a conservação dos rebentos, fazendo com que eles fiquem expostos a tão duras provações que o menos resistente é forçado a voltar ao seio do eterno desconhecido, o que ela deixa sobreviver às intempéries está milhares de vezes experimentado e capaz de continuar a produzir, de maneira que a seleção possa recomeçar. Agindo desse modo brutal contra o indivíduo e chamando-o de novo momentaneamente a si, desde que ele não seja capaz de resistir à tempestade da vida, a natureza mantém a raça, a própria espécie, vigorosa e a torna capaz das maiores realizações” (p. 62).

2. “A natureza terá de prestar auxílio de novo e proceder à seleção entre os escolhidos, destinados a viver; ou então é o próprio homem que a si mesmo se auxilia, lançando mão do impedimento artificial de sua reprodução com todas as graves conseqüências para a raça e para a espécie. Poder-se-á ainda objetar que esse futuro está destinado a toda a humanidade, de uma maneira ou de outra, e que, portanto, nenhum povo conseguirá naturalmente escapar a essa fatalidade” (p.63).

3. “Se refletirmos que uma grande diminuição da procriação é conseqüência desse estado de coisas e que disso está dependente a seleção natural que só pode ter como resultado criaturas infelizes, então é lícito que nos façamos esta pergunta: Por que manter uma tal instituição? Que objetivo preenche ela? Não é ela, porventura, igual à própria prostituição? O dever para com a posteridade não existe mais? Não se ompreende que praga se reserva a futuras gerações através de uma tão criminosa e leviana aplicação de um direito natural que é também o maior dever para com a Natureza?” (p. 116).

4. “Mas a Natureza disso se encarrega, sujeitando o mais fraco a condições de vida difíceis, que, só por isso, o número desses elementos se torna reduzido. Não consentindo que os demais se entreguem, sem seleção prévia, a reprodução, ela procede aqui a uma nova e imparcial escolha, baseada no princípio da força e da saúde. Se, por um lado, ela pouco deseja a associação individual dos mais fracos com os mais fortes, ainda menos a fusão de uma raça superior com uma inferior. Isso se traduziria em um golpe quase mortal dirigido contra todo o seu trabalho ulterior de aperfeiçoamento, executado talvez através de centenas de milênios” (p. 132).

5. “Isso que, a muitos, parece uma desvantagem, é, na realidade, a condição indispensável para a nossa vitória. Na grandeza e na dificuldade da nossa tarefa, está a possibilidade de que só os melhores Lutadores formarão conosco. Nessa seleção está a garantia do sucesso” (p.179).

6 .“É falsa a suposição de que da fusão de grupos fracos possa resultar um fator de energia, pois a maioria, sob toda e qualquer forma e em todas as hipóteses, tem sido sempre a representante da tolice e da covardia. É assim que todas as ligas, dirigidas por muitas cabeças, estão totalmente votadas à covardia e à fraqueza. Acresce ainda que uma tal coesão impede o livre exercício das forças, a luta pela seleção do melhor elemento, barrando assim a possibilidade da vitória final, que deve coroar o mais sadio e o mais forte. Semelhantes coalizões são, portanto, contrárias à seleção natural, impedindo, na maior parte das vezes, a solução do problema a resolver (p. 231).

7. “Empregadores e empregados nacionais-socialistas são, ambos, encarregados e procuradores da comunidade nacional toda. A elevada medida de liberdade pessoal, que lhes é outorgada em seu agir, é explicável pelo fato de que, de acordo com a experiência, a capacidade do indivíduo é aumentada mais com a concessão de ampla liberdade do que com a coação vinda de cima e é, também, apropriada para impedir que o processo de seleção natural, que deve ser facilitado aos mais hábeis, aos mais capazes e aos mais diligentes, seja entravado (p. 270).

8. “O resultado final é que um tal povo um dia perderá o direito à existência neste mundo, pois o homem pode, durante um certo tempo, desafiar as leis eternas da conservação, mas a vingança virá mais cedo ou mais tarde. Uma geração mais forte expulsará os fracos, pois a ânsia pela vida, em sua última forma, sempre romperá todas as correntes ridículas do chamado espírito de humanidade individualista, para, em seu lugar, deixar aparecer uma humanidade natural, que destrói a debilidade para dar lugar à força” (p. 63).

9. “A natureza não conhece limites políticos. Preliminarmente, ela coloca os seres neste globo terrestre e fica apreciando o jogo livre das forças. O mais forte em coragem e em diligência recebe o prêmio da existência, sempre atribuído ao mais resistente” (p. 64).

10. “O papel do mais forte é dominar. Não se deve misturar com o mais fraco, sacrificando assim a grandeza própria. Somente um débil de nascença poderá ver nisso uma crueldade, o que se explica pela sua compleição fraca e limitada. Certo é que, se tal lei não prevalecesse, seria escusado cogitar de todo e qualquer aperfeiçoamento no desenvolvimento dos seres vivos em geral (p. 131).

11. “A razão pela qual todas as grandes culturas do passado pereceram, foi a extinção, por envenenamento de sangue, da primitiva raça criadora. A última causa de semelhante decadência foi sempre o fato de o homem ter esquecido que toda cultura dele depende e não vice-versa; que para conservar uma cultura definida o homem, que a constrói, também precisa ser conservado. Semelhante conservação, porém, se prende à lei férrea da necessidade e do direito de vitória do melhor e do mais forte” (p.133).

12. “A grande massa não passa de uma obra da natureza e o seu sentir não compreende o aperto de mão recíproco entre homens que afirmam pretender o contrário. O que ela quer é a vitória do mais forte e o aniquilamento do fraco ou a sua rendição incondicional” (p. 165).

13. “A lei natural de toda evolução não permite a união de dois movimentos diferentes, mas assegura sempre a vitória do mais forte e a criação do poder e da força do vitorioso, o que só se pode conseguir por meio de uma luta incondicional” (p. 16).

14. “Aqui também, pela ordem natural das coisas, certamente será o mais forte que será escolhido para cumprir a grande missão; apenas os outros só muito tardiamente reconhecem o fato de ser este o único eleito. Ao contrário, todos se julgam com os mesmos direitos e predestinados a resolver o problema, sendo que a coletividade geralmente é que menos sabe distinguir quem dentre eles é capaz de realizar a mais alta missão, quem merece o apoio de seus semelhantes" (p. 228).

"Não se deve, pois, lamentar o fato de diferentes indivíduos se porem em caminho para atingir o mesmo alvo: o mais forte e o mais expedito será sempre o vitorioso” (p. 229).

15. “Neste estado de "paz e ordem" dos dias de hoje, neste mundo de bravos "nacionalistas" burgueses, a proibição da procriação de portadores de sífilis, tuberculose e outras moléstias contagiosas, de mutilados e de cretinos, é vista como um crime, ao passo que a esterilidade de milhares dos indivíduos mais fortes de nossa raça não é tida como um mal ou ofensa à moral dessa hipócrita sociedade, mas aproveita ao seu comodismo. Se fosse de outra maneira, eles teriam que quebrar a cabeça para arranjar meios de prover à subsistência e à conservação dos elementos sadios da nação, que deveriam prestar esse grande serviço às gerações futuras” (p.180).

[Micrômegas]

Estamos falando do livro de Monteiro Lobato e o racismo contido nele. Estou mostrando de qual fonte Monteiro Lobato bebeu e como essa fonte envenenou o mundo da literatura e na ciência e vocês estão desviando como se estivessem apoiando essa loucura.

Deveriam ter vergonha e admitir que a maior causa do preconceito que existe hoje no mundo é devido as idéias de Darwin e Francis Galton e deveriam ajduar a combater; não o contrário ou tentar abafar.

Mas voltando ao tópico, aqui um lista rápida de alguns cientistas e escritores loucos que beberam do memo veneno e continuam espalhando pelo mundo.



CHARLES DARWIN
"Nos selvagens, as fraquezas do corpo e da mente são imediatamente eliminadas; aqueles que sobrevivem, apresentam normalmente um vigoroso estado de saúde. Nós, homens civilizados, por outro lado, envidamos todos os esforços para deter o processo de eliminação; construímos asilos para loucos, aleijados e doentes; instituímos leis para os pobres e os nossos médicos exercitam ao máximo a sua habilidade para salvar a vida de quem quer que seja no último momento. Há motivo para se crer que a vacinação tenha salvo um grande número daqueles que, por sua débil constituição física, não teriam cm tempo resistido à varíola. Desta maneira, os membros fracos das sociedades civilizadas propagam o seu gênero. Nenhum daqueles que se têm dedicado à criação dos animais domés ticos duvidará que isto pode ser altamente perigoso para a raça humana. É surpreendente ver com que rapidez a falta de cuidados, ou cuidados inapropriados, leva a degeneração de uma raça doméstica; mas, com exceção do homem, é raro que alguém seja tão ignorante a ponto de permitir que os próprios animais piores se reproduzam" - ( Em "A Origem do Homem", p. 16).


ERNEST HAECKEL
“Um exame crítico imparcial confirma, igualmente, aqui a lei de Huxley: as diferenças psicológicas entre o homem e os antropóides são menores do que as que existem entre estes e os símios inferiores. Este fator psicológico corresponde exatamente às investigações anatómicas, que nos permitiram conhecer as diferenças de estrutura do córtex cerebral — esse "órgão da alma" —, cuja importância não se pode negar. A elevada significação desta circunstância torna-se mais clara quando se consideram as extraordinárias diferenças da vida psíquica dentro da mesma espécie humana. Vemos no cume um Goethe ou um Shakespeare, um Darwin e um Lamarck, Spinoza e Aristóteles, e, no mais baixo da escala, encontramos os weddas e os akkas, os australianos e os drávidas, os bosquímanos e os patagões. A vida psíquica apresenta diferenças infinitamente maiores, quando se compara , aqueles espíritos geniais e esses representantes degradados da humanidade, do que entre estes e os antropóides” - ( Em "A Origem do Homem").

THOMAS HUXLEY
“Nenhum homem racional, conhecendo os fatos, acredita que o Negro médio é igual, e menos ainda superior, ao homem branco. E, se isto é verdade, é simplesmente inacreditável que, quando todas as suas dificuldades forem removidas e o nosso parente prognata tiver uma oportunidade justa e nenhum favor, assim como nenhum opressor, ele venha a ser apto a competir vantajosamente com seu rival dotado de maior cérebro e menor mandíbula, numa disputa que seja entre pensamentos e não entre mordidas” - (Em “Lay Sermons").

FRANCIS GALTON (primo de Darwin)
“As forças cegas da seleção natural, como agente propulsordo progresso, devem ser substituídas por uma seleção consciente e os homens devem usar todos os conhecimentos adquiridos pelo estudo e o processo da evolução nos tempos passados, a fim de promover o progresso físico e moral nofuturo” - (Em "Heriditary Talent and Genius").

ADOLF HITLER
“A própria natureza costuma agir no sentido de limitar o aumento de população de determinadas terras ou raças, em épocas de grandes necessidades ou más condições climáticas, bem como de pobreza do solo; e isso com um método tão sábio quão inexorável. Ela não impede a capacidade de procriação em si e sim, porém, a conservação dos rebentos, fazendo com que eles fiquem expostos a tão duras provações que o menos resistente é forçado a voltar ao seio do eterno desconhecido, o que ela deixa sobreviver às intempéries está milhares de vezes experimentado e capaz de continuar a produzir, de maneira que a seleção possa recomeçar. Agindo desse modo brutal contra o indivíduo e chamando-o de novo momentaneamente a si, desde que ele não seja capaz de resistir à tempestade da vida, a natureza mantém a raça, a própria espécie, vigorosa e a torna capaz das maiores realizações” (Minha Luta p. 62).

HERBERT SPENCER
"Todo o esforço da natureza é para se livrar desses e criar espaço para os melhores... Se eles não são suficientemente completos para viver , morrem, e é melhor que morram... Toda imperfeição deve desaparecer" - ( Em "Social Statics").

PAUL BROCA
"Em geral, o cérebro é maior nos adultos que nos anciões, no homem que na mulher, nos homens eminentes que nos homens medíocres, nas raças superiores que nas inferiores [...] Em igualdade de condições, existe uma notável relação entre o desenvolvimento da inteligência e o volume do cérebro." [...]"O rosto prognático [projetado para a frente], a cor de pele mais ou menos negra, o cabelo crespo e a inferioridade intelectual e social estão frequentemente associados, enquanto a pele mais ou menos branca, o cabelo liso e o rosto ortognático [reto] constituem os atributos normais dos grupos mais elevados na escala humana [...] Um grupo de pele negra, cabelo crespo e rosto prognático jamais foi capaz de ascender à civilização" - (Citado por Gould em "A Falsa Medida do Homem").

JAMES WATSON
"Não há razão firme para crer que as capacidades intelectuais de pessoas geograficamente separadas evoluam de maneira idêntica. Nosso desejo de considerar poderes iguais de raciocínio como uma herança universal da humanidade não vai se prestar a isso” - (Em "Avoid Boring People" – “Evite Pessoas Chatas)”.

RICHARD DAWKINS
"Penso que é possível argumentar que a fé é um dos maiores males do mundo, comparável ao vírus da varíola, porém mais difícil de erradicar" - (Em entrevista à revista Veja, Brasil).

R. M. YERKES
"Parece razoável supor que na indústria funciona um mecanismo de seleção através do qual os mentalmente mais hábeis ascendem do estágio de aprendizes ao de oficiais, assim como este último para o de mestres. Os que são mentalmente inferiores permaneceriam nos níveis de qualificação mais baixos ou seriam eliminados da profissão. Esta hipótese indica a conveniência de se questionar a validade do procedimento empregado nas entrevistas pessoais" - (Citado Por Gould em "A Falsa Medida do Homem", p. 227).

CARL VOGT
"Devido ao ápice arredondado e ao lóbulo posterior menos desenvolvido, o cérebro do negro assemelha-se ao de nossas crianças, e, pela protuberância da lóbulo parietal, ao de nossas mulheres... Quanto às suas faculdades intelectuais, o negro adulto partilha da natureza da criança, da mulher e do homem branco senil... Algumas tribos fundaram Estados providos de um tipo característico de organização; mas, quanto ao resto, podemos atrever-nos a afirmar que o conjunto da raça negra, tanto no passado quanto no presente, nada fez para o progresso da humanidade, ou qualquer coisa que seja digna de preservação" - (Citado por Gould em "A Falsa Medida do Homem", p. 98).

LOMBROSO
"À vista do crânio, pareceu-me que, de repente, iluminado como uma vasta planície sob o céu resplandescente, podia ver todo o problema da natureza do criminoso: um ser atávico cuja pessoa reproduz os instintos ferozes da humanidade primitiva e dos animais inferiores. Assim se explicavam anatomicamente as enormes mandíbulas, os pronunciados ossos do rosto, os arcos superciliares proeminentes, as linhas separadas das palmas das mãos, o inusitado tamanho das órbitas, as orelhas em forma de asa que se observam nos criminosos, nos selvagens e nos macacos, a insensibilidade à dor, a extrema agudeza da visão, o gosto pelas tatuagens, pela ociosidade excessiva e pelas orgias, a ânsia irresponsável pela maldade por si mesma, o desejo de não apenas extinguir a vida da vítima mas também de mutilar o cadáver, de rasgar sua carne e beber seu sangue" - (Citado por Gould em "A Falsa Medida do Homem", onde se lê: "A teoria de Lombroso não foi apenas uma vaga afirmação do caráter hereditário do crime ... mas também uma teoria evolucionista específica").

RENATO KEHL
"A saúde assentar-se-á, então, sobre duas bases a Higiene que afastará as causas dos males e a Eugenia, que selecionará os indivíduos, tornando-as mais sólidas unidades de raça" - (Em "A Cura da Fealdade").

JOSÉ INGENIEROS
"Por acaso, os homens do futuro, educando seus sentimentos dentro de uma moral que reflita os verdadeiros interesses da espécie, possam tender até uma medicina superior, seletiva; o cálculo sereno desvanecería uma falsa educação sentimental, que contribui para a conservação dos degenerados, com sérios prejuízos para a espécie" - (Em "La simulación en la lucha por la vida").

G. STANLEY HALL
"Isto expressa a existência de uma profunda diferença psíquica entre os sexos. O corpo e a alma da mulher são, em termos filogenéticos, mais antigos e mais primitivos; por outro lado, o homem é mais moderno, mais variável e menos conservador. As mulheres sempre tendem a conservar os velhos costumes e as velhas maneiras de pensar. As mulheres preferem os métodos passivos; [preferem] entregar-se ao poder das forças elementares, como a gravidade, quando se lançam das alturas ou ingerem veneno, métodos de suicídio em que superam o homem. Havelock Ellis acha que o afogamento está se tornando mais frequente, o que indica que as mulheres estão se tornando mais femininas." - (Citado por Gould em "A Falsa Media do Homem", p. 116).

H. H. GODDARD
"Se ambos os pais são débeis mentais, todos os filhos serão débeis mentais. É evidente que se deve impedir esse tipo de acasalamento É perfeitamente claro que se deve impedir que uma pessoa débil mental se case ou de tenha filhos. Sem dúvida, para que esta regra seja cumprida. ela deve ser imposta pela parte inteligente da sociedade" - (Citado Por Stephen Jay Gould em "A Falsa Medida do Homem", p. 168).

ENRICO FERRI
"Parece-me que a pena de morte é prescrita pela natureza, e se aplica continuamente ria vida do universo. A lei universal da evolução mostra-nos também que o progresso vital de toda espécie é decorrência da seleção contínua, da morte dos que menos se adaptam à luta pela vida. Ora, tal seleção, tanto nos seres humanos quanto nos aninur. inferiores, pode ser natural ou artificial. Portanto, estaria de acordo com as leis naturais a humanidade realizar uma seleção artificial atravcs da eliminação dos indivíduos anti-sociais e inadequados" - (Citado por Gould em "A Falsa Medida do Homem", onde se lê: "O próprio Ferri invocava a teoria darwiniana como justificação cósmica para a pena de morte", p. 139).

SIR CYRIL BURT
"...Cada vez acredita-se que as características inatas da família influem mais na evolução que as características adquiridas pelo indivíduo, assim como a compreensão de que o humanitarismo e a filantropia podem impedir a eliminação natural das estirpes inadequadas; dadas estas duns características da sociologia contemporânea, a questão da hereditariedade da aptidão reveste-se de fundamental importância" - (Citado por Gould em "A Falsa Medida do Homem", p. 290).

E. D. COPE
"Não há dúvidas de que, nas raças indo-européias, a maturidade de certos aspectos é mais precoce nas regiões tropicais que nas nórdicas; e, embora sujeito a muitas exceções, esse fenómeno é suficientemente genérico para ser considerado como regra. Assim, nessa raça — pelo menos nas regiões mais quentes da Europa e da América — encontramos uma incidência maior de certas qualidades que são mais frequentes entre as mulheres, como, por exemplo, a maior atividade da natureza emotiva em comparação com a atividade racional... É provável que os indivíduos do tipo mais nórdico tenham superado tudo isso já em sua juventude” - (Citado por Gould em “A Falsa Medida do Homem”, p. 113).

D. G. BRINTON
“O adulto que conserva traços fetais, infantis ou simiescos mais numerosos é inquestionavelmente inferior ao indivíduo que conseguiu desenvolver esses traços... De acordo com esses critérios, a raça branca, ou europeia, situa-se no topo da lista, enquanto que a negra, ou africana, ocupa sua posição mais inferior... Todas as partes do corpo foram minuciosamente examinadas, medidas e pesadas de forma a se estabelecer uma ciência da anatomia comparada das diferentes raças” - (Citado por Gould em “A Falsa Medida do Homem”, p. 114).


GUSTAVE LE BON
"Nas raças mais inteligentes, como é o caso dos parisienses, existe um grande número de mulheres cujo cérebro se aproxima mais em tamanho ao do gorila que ao do homem, mais desenvolvido. Essa inferioridade é tão óbvia que ninguém pode jamais contestá-la; apenas seu grau é digno de discussão. .. Elas se destacam por sua inconstância, veleidade, ausência de ideias e de lógica, bem como por sua incapacidade de raciocínio. Sem dúvida, existem algumas mulheres que se destacam, muito superiores ao homem mediano, mas são tão excepcionais quanto o aparecimento de qualquer monstruosidade, como um gorila com duas cabeças; portanto, podemos deixá-las completamente de lado” - (Citado por Gould em “A Falsa Medida do Homem”, p. 99).


LUIS BOLK
"Todas as outras raças podem alcançar o zénite de desenvolvimento que hoje ocupa a raça branca. A única coisa necessária para isso é que nessas raças continue a atuar o princípio biológico da antropogênese [ou seja, a neotenia]. Em seu desenvolvimento fetal, o negro passa por um estágio que no homem branco já se converteu em estágio final. Pois bem, se o retardamento persistir no negro, esse estágio de transição poderá converter-se no estágio final de sua raça." Citado por Gould, que diz:"Bolk, que se considerava "liberal", não quis relegar os negros a um estado de incapacidade permanente: confiava que a evolução s eria benevolente para com e les no futuro" - (Citado por Gould em "A Falsa Medida do Homem", p. 119).


ROBERT BENNETT BEAN
"O negro é basicamente afetuoso, imensamente emocional; portanto, sensual e, quando recebe estímulos suficientes, apaixonado em suas respostas. Ama a ostentação, e sua maneira de falar pode ser melodiosa; sua capacidade e seu gosto artístico ainda estão por se desenvolver — os negros são bons artesãos e habilidosos trabalhadores manuais —, e seu caráter apresenta uma tendência à instabilidade ligada a uma falta de domínio de si mesmo, principalmente no que se refere às relações sexuais; também carece de capacidade de orientação ou de aptidão para reconhecer a posição tanto de si mesmo quanto do que o cerca, como se pode observar na peculiar presunção que exibem. Este tipo de caráter é perfeitamente previsível no caso do negro, uma vez que a parte posterior de seu cérebro é grande enquanto a porção anterior é pequena" - (Citado por Gould em "A Falsa Medida do Homem", onde se lê: "... proclamou ele: os negros ocupam uma posição entre 'o homem' e o orangotango" (p. 71).

[uiliníli]

Vecês são mestres em usar o podre de suas crenças contra a crenças dos outros. É sem dúvida uma proeza notável.

Você é mestre de se esquivar de argumentos com evasivas. É uma proeza nem um pouco notável.

Como eu disse, vocês são mestres em usar o podre de suas crenças contra os outros.
Se está falando de Hitler... Eu acho que a história é bem outra... Será que foi a Bíblia ou os livros de Darwin que desmiolaram Hitler?  

Eu não falava de Hitler e não consigo entender de onde você tirou que eu poderia estar me referindo a ele. De qualquer forma, A Origem das Espécies e as outras obras de Darwin não propõem o extermínio em massa de judeus. Uma interpretação equivocada de qualquer livro que seja de Darwin não o torna responsável pelo holocausto da mesma maneira que uma interpretação equivocada de O Apanhador no Campo de Centeio não torna J. D. Salinger o assassino de John Lennon.

E outra coisa: a evoloção e a seleção natural são fatos comprovados e observados. As crenças morais de Darwin são irrelevantes, o fato de ele ser racista ou não não invalida suas observações sobre a natureza. É diferente de Kardec, mais uma vez, primeiro porque os fenômenos que ele descreveu estão longe de ter sido comprovados e porque ele pretendia passar através de sua obra orientações de natureza moral. Se encontramos furos na moral de Kardec, seu sistema moral está em cheque. Se encontramos furos no sistema moral de Darwin podemos questionar o seu caráter, mas  a teoria de Darwin que nos interessa não é moral, é biológica. Isaac Newton foi uma pessoa terrível, mesquinha e vingativa, mas isso não invalida suas leis do movimento, sua óptica e seu cálculo diferencial.

[Mr. Mustard]

A resposta ja estava na pergunta, mas de certa forma você acertou. Os fundamentalistas Darwinistas religiosos que ainda sustentam a eugenia de várias formas preconceituosas.

Micro,
Tu é demais!

Fundamentalistas Darwinistas Religiosos?

[Hold the Door]

Estamos falando do livro de Monteiro Lobato e o racismo contido nele. Estou mostrando de qual fonte Monteiro Lobato bebeu e como essa fonte envenenou o mundo da literatura e na ciência e vocês estão desviando como se estivessem apoiando essa loucura.

Deveriam ter vergonha e admitir que a maior causa do preconceito que existe hoje no mundo é devido as idéias de Darwin e Francis Galton e deveriam ajduar a combater; não o contrário ou tentar abafar.

Micromegas, você sabe que a ciência não encara A Origem das Espécies como algum tipo de livro revelado inquestionável e nem Darwin como profeta infalível, não é mesmo? Ao contrário de um certo autor religioso do século XIX e seu livro de espíritos...

Você também sabe que devido a esse caráter não dogmático a teoria aceita hoje é muito mais sofisticada e com vários erros corrigidos da teoria original, não é mesmo? Tem tanto sentido tentar atacar a evolução moderna usando o termo "fundamentalistas Darwinistas religiosos" quanto tentar atacar a física moderna usando o termo "fundamentalistas Galileanos religiosos".

E que é possível demontrar que a eugenia e as idéias de Hitler de uma "raça pura" não só não podem ser apoiados pelo Darwinismo como estão em franca contradição com ele, não é mesmo?

Você também sabe que ao citar trechos do livro do Gould você apenas demonstra uma das principais características da ciência que é o seu ponto mais forte: a capacidade de detectar rapidamente os seus erros, apontá-los, colocar o dedo na ferida e corrigí-los, não é mesmo? Ao contrário de um certo autor do século XIX e seu livro que até hoje tem seguidores que não admitem seus erros e o racismo presente e ficam inventando desculpas e justificativas mirabolantes (e racistas) para defendê-los e justificá-los...

[Micrômegas]

Micromegas, você sabe que a ciência não encara A Origem das Espécies como algum tipo de livro revelado inquestionável e nem Darwin como profeta infalível, não é mesmo? Ao contrário de um certo autor religioso do século XIX e seu livro de espíritos...

Bom jogo de retórica para me colocar contra a ciência.  

Em momento algum disse que a ciência é culpada pelo darwinismo; estou dizendo que o darwinismo envenenou o mundo com seu racismo e preconceito e que muitos cientistas e escritores beberam desta fonte. O assunto do tópico não é este? Monteiro Lobato/racismo/fonte? - parece que você está tentando fazer minhas palavras terem um sentido contrário e anticientífico  

Você também sabe que devido a esse caráter não dogmático a teoria aceita hoje é muito mais sofisticada e com vários erros corrigidos da teoria original, não é mesmo? Tem tanto sentido tentar atacar a evolução moderna usando o termo "fundamentalistas Darwinistas religiosos" quanto tentar atacar a física moderna usando o termo "fundamentalistas Galileanos religiosos".

Sei muito bem, só não sei onde que eu disse o contrário.   quanto as idéias perigosas de Darwin, apareceram muitas doutrinas fundamentalistas darwinistas, nocivas a sociedade, que se apoiam na eugenia para combater crenças religiosas como se fossem pessoas inferiores intelectualmente. Estou dizendo alguma mentira?

E que é possível demontrar que a eugenia e as idéias de Hitler de uma "raça pura" não só não podem ser apoiados pelo Darwinismo como estão em franca contradição com ele, não é mesmo?

Desde que entrei nesse forum vi que tudo é possível.

Você também sabe que ao citar trechos do livro do Gould você apenas demonstra uma das principais características da ciência que é o seu ponto mais forte: a capacidade de detectar rapidamente os seus erros, apontá-los, colocar o dedo na ferida e corrigí-los, não é mesmo? Ao contrário de um certo autor do século XIX e seu livro que até hoje tem seguidores que não admitem seus erros e o racismo presente e ficam inventando desculpas e justificativas mirabolantes (e racistas) para defendê-los e justificá-los...

Sobre a primeira parte, acho que é isso que estou tentando demostrar aqui quando apresento fatos em que a eugenia e o preconceito estão sendo combatidos por cientistas sérios, como Gould. Quanto a Kardec, se você o julga que é um racista preconceituoso e que o espiritismo é nocivo a sociedade... faça como eu estou fazendo com outras crenças, combata, mas faça um combate honesto; alias, faça como Stephen Jay Gold: mata a cobra e mostre a cobra.

[Geotecton]

[...]
Mas voltando ao tópico, aqui um lista rápida de alguns cientistas e escritores loucos que beberam do memo veneno e continuam espalhando pelo mundo.[...]

Hitler não foi cientista e nem escritor contumaz. Louco? Sem dúvida! E cristão ainda por cima.

Voce não está insinuando que Dawkins sugeriu exterminar os crentes, não é mesmo? Ou está?

[Geotecton]

Caro Micrômegas.

Foi voce que compilou os trechos do livro Mein Kampf de Adolf Hitler?

Ou fez a transcrição de algum "site"?

[uiliníli]

É impressionante como o Micro se esquiva sem o menor pudor de qualquer raciocínio apresentado para continuar batendo na mesma tecla que já foi rebatida anteriormente. Cuidado, Micro, isso é comportamento troll e este fórum tem uma postura bastante eugenista com relação a esse tipo de forista

[Hold the Door]

Boa retórica para me colocar contra a ciência. 

Talvez porque você esteja contra a ciência...

Não estou dizendo que a ciência que é culpada pelo darwinismo;

Culpada? Como se Darwinismo fosse algum tipo de erro. Darwinismo é ciência.

estou dizendo que o darwinismo envenenou o mundo com seu preconceito e que muitos cientistas e escritores beberam desta fonte.

O que você está dizendo é que não sabe o que é Darwinismo. Darwinismo é uma teoria construída por Darwin baseado em observações da natureza para explicar a origem da biodiversidade existente no planeta, ponto. Qualquer apropriação indébita dessa explicação para justificar crenças pessoais e preconceitos da época não é Darwinismo.

E parece que você está tentando dizer que eu estou dizendo alguma mentira... 

Sim, está dizendo uma enorme mentira, quando tenta fazer parecer que o Darwinismo e a interpretação distorcida que alguns tentaram dar a ele a fim de justificar as próprias crenças são a mesma coisa.

Você também sabe que devido a esse caráter não dogmático a teoria aceita hoje é muito mais sofisticada e com vários erros corrigidos da teoria original, não é mesmo? Tem tanto sentido tentar atacar a evolução moderna usando o termo "fundamentalistas Darwinistas religiosos" quanto tentar atacar a física moderna usando o termo "fundamentalistas Galileanos religiosos".

Sei muito bem, só não sei onde que eu disse o contrário.  quanto as idéias perigosas de Darwin apareceram muitas doutrinas fundamentalistas darwinistas nocivas a sociedade que se apoiam na eugenia para combater crenças religiosas como se fossem pessoas inferiores intelectualmente. Isso você sabe, neh?

Idéias perigosas de Darwin? Só se for para os criacionistas...Micrômegas, você realmente sabe do que se trata o Darwinismo? Explique com suas palavras, sem copiar e colar de algum lugar.

E que é possível demontrar que a eugenia e as idéias de Hitler de uma "raça pura" não só não podem ser apoiados pelo Darwinismo como estão em franca contradição com ele, não é mesmo?

Desde que entrei nesse forum vi que tudo é possível.

Nem tudo. Nunca vi ninguém provar a validade do espiritismo e suas alegações, por exemplo. Já as alegações científicas geralmente são fartamente demonstradas aqui. Por que será? 

Sobre a primeira parte, acho que é isso que estou tentando demostrar aqui quando apresento fatos em que a eugenia e o preconceito estão sendo combatidos por cientistas sérios como Gould.

Primeiro de tudo, a pessoa que você chama de "cientista sério como Gould" é um biólogo Darwinista. E o que Gould faz com seus trabalhos é mostrar justamente o oposto do que você afirma aqui, ou seja, mostrar que os defensores da eugenia e preconceito tentaram se apoiar em uma visão deturpada do Darwinismo para seus próprios fins criando uma pseudo-ciência em cima de uma teoria científica legítima.

Quanto a Kardec, é apenas seu ponto de vista, não precisa eu dizer nada.

Não precisa mesmo, os inúmeros posts aqui mesmo no fórum onde as passagens racistas de Kardec são expostas já dizem tudo...

[Hold the Door]

Caro Micrômegas.

Foi voce que compilou os trechos do livro Mein Kampf de Adolf Hitler?

Ou fez a transcrição de algum "site"?

E você acha que ele vai se dar ao trabalho de ler todos aqueles livros e fazer alguma compilação? Esse texto batido é cópia de um blog criacionista nonsense.

[Adriano]

Você também sabe que devido a esse caráter não dogmático a teoria aceita hoje é muito mais sofisticada e com vários erros corrigidos da teoria original, não é mesmo? Tem tanto sentido tentar atacar a evolução moderna usando o termo "fundamentalistas Darwinistas religiosos" quanto tentar atacar a física moderna usando o termo "fundamentalistas Galileanos religiosos".

Sei muito bem, só não sei onde que eu disse o contrário.   quanto as idéias perigosas de Darwin, apareceram muitas doutrinas fundamentalistas darwinistas, nocivas a sociedade, que se apoiam na eugenia para combater crenças religiosas como se fossem pessoas inferiores intelectualmente. Estou dizendo alguma mentira?

O ateísmo, na sua figura mais proeminente, tem a intenção de eliminar a doença religiosa da espécie humana através da evitação desta infecção nas crianças. A idéia de Dawkins é vacina-las com um bom conhecimento científico na idade escolar, para que assim possam refletir sobre a anti-ciência destas crenças por conta própria.

Não é para matar ninguém e sim matar os dogmas. Até porque somos céticos e opostos ao dogmatismo  

[Micrômegas]

É impressionante como o Micro se esquiva sem o menor pudor de qualquer raciocínio apresentado para continuar batendo na mesma tecla que já foi rebatida anteriormente. Cuidado, Micro, isso é comportamento troll e este fórum tem uma postura bastante eugenista com relação a esse tipo de forista

Sei, sei, sei....  Deve ser por isso que eu insisto cada vez mais nestes assuntos.

Alias, o que você está dizendo agora contradiz o que você dizia alguns anos atrás:

É tão bom ver esta tolerância religiosa aqui no Fórum Alenônimo! Lá na STR se algum teísta entra ele já está marcado pelos moderadores. Funciona assim:

Ele posta um tópico Alguém tira com a cara dele, às vezes até xinga Ele responde a provocação no mesmo nível Ele é expulso.

Ou às vezes se o cara não leu as regras do fórum e acaba postando o mesmo tópico em áreas diferentes e sem nem tomar uma advertência antes é expulso por spam.

Ou se um teísta e um ateu estão debatendo. O ateu repete os mesmos argumentos de sempre. O teísta também repete os mesmos argumentos de sempre. O teísta é advertido por ad nauseam.

Pois é, as regras só valem contra os teístas.

Então o fato de os teístas aqui no Alenônimo's serem marcados com letras roxas (os judeus nos tempos de Hitler recebiam estrelas amarelas) é o de menos, porque o queconta é a atitude, e eu acho que a atitude aqui é muito superior à dos outros fóruns ateístas na Internet. Parabéns aos moderadores.

Só tenho uma reclamação: Eu também quero uma corzinha! Eu me sinto discriminado por não ser absolutamente nada e meu nome não ter cor Magoei...

[Lion]

É um autêntico leão da montanha. 

[uiliníli]

Sei, sei, sei....  Deve ser por isso que eu insisto cada vez mais nestes assuntos.

Alias, o que você está dizendo agora contradiz o que você dizia alguns anos atrás:

Não contradiz não. Acho que gente séria interessada num debate genuíno é muito bem vinda aqui. Mas desconfio cada vez mais que não é o seu caso. Você é troll. Você foge dos argumentos e só está interessado somente em polemizar. Você está desesperado é por atenção, mas não vou mais fazer o seu jogo. Não alimento trolls. Considere-se ignorado por mim de agora em diante.

[Hold the Door]

É impressionante como o Micro se esquiva sem o menor pudor de qualquer raciocínio apresentado para continuar batendo na mesma tecla que já foi rebatida anteriormente. Cuidado, Micro, isso é comportamento troll e este fórum tem uma postura bastante eugenista com relação a esse tipo de forista

Sei, sei, sei....  Deve ser por isso que eu insisto cada vez mais nestes assuntos.

Alias, o que você está dizendo agora contradiz o que você dizia alguns anos atrás:

É tão bom ver esta tolerância religiosa aqui no Fórum Alenônimo! Lá na STR se algum teísta entra ele já está marcado pelos moderadores.[...]

Não vi onde está a contradição do uili. Ele estava se referindo à tolerância aos foristas teístas, não aos que fazem trollagem, ficam inventando espantalhos e só respondem com evasivas.

[Adriano]

Sei, sei, sei....  Deve ser por isso que eu insisto cada vez mais nestes assuntos.

Alias, o que você está dizendo agora contradiz o que você dizia alguns anos atrás:

Não contradiz não. Acho que gente séria interessada num debate genuíno é muito bem vinda aqui. Mas desconfio cada vez mais que não é o seu caso. Você é troll. Você foge dos argumentos e só está interessado somente em polemizar. Você está desesperado é por atenção, mas não vou mais fazer o seu jogo. Não alimento trolls. Considere-se ignorado por mim de agora em diante.

Que forista malvado  

Agora que o Micrômegas pensou que tinha encontrado um apoio de peso para o combate a eugenia ateísta que o fCC provome contra os dogmáticos, você o mata assim  

Que virtual brutalidade homicida  

[Osler]

Olá Micrômegas,
Perdão mas não consegui entender suas colocações
O que o livro "Origem da Espécies" e o Darwinismo tem a ver com "idéia perigosas", racismo e eugenia?