Autor Tópico: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre  (Lida 7956 vezes)

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Offline ANDREWaim

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #50 Online: 05 de Dezembro de 2010, 03:09:38 »
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Arsénio [As] é um análogo químico do fósforo [P], que se encontra diretamente abaixo do P na tabela periódica (ou seja, no mesmo grupo). O arsênio possui um raio atômico similar, assim como eletronegatividade quase idêntica a de P (ver referência 5). A forma mais comum de P em Biologia é o íon fosfato [PO4](3-), que se comporta de forma semelhante ao ânion arseniato [AsO4](3-) acima da faixa de pH de interesse biológico e gradientes redox (6). A similaridade físico-química entre [AsO4](3-) e [PO4](3-), contribui para a toxicidade biológica do [AsO4](3-) porque as vias metabólicas destinados ao [PO4](3-) não podem distinguir entre as duas moléculas (ver referência 7) e o arseniato pode ser incorporado em alguns dos primeiros passos destas vias (ver referência 6 e outras nesta contida). No entanto, acredita-se que processos metabólicos posteriores não são geralmente compatíveis com a incorporação de moléculas As-, devido às diferenças na reatividade de P- e compostos As- (ver referência 8). Estas vias bioquímicas posteriores podem exigir mais metabólitos quimicamente estáveis baseados em P-; (...). No entanto, dadas as semelhanças de As e P, e por analogia com vestígios de substituições de elementos, nós supomos que [AsO4](3-) poderia ser especificamente um substituto para [PO4](3-) em um organismo possuidor de mecanismos para lidar com a instabilidade inerente de compostos [AsO4](3-) (ver referência 6). Aqui, nós testamos experimentalmente esta hipótese usando [AsO4](3-), sem adição de [PO4](3-), para selecionar e isolar um micróbio capaz de realizar esta substituição.

Fonte: A Bacterium That Can Grow by Using Arsenic Instead of Phosphorus (artigo Science) em: http://www.sciencemag.org/content/early/2010/12/01/science.1197258

Completo em: http://www.wikiupload.com/Wr7K5HmE (não precisa esperar, é só clicar em Download this file)

O interessante aqui não é se as bactérias “comem” arsênio (isto já foi visto antes em outra descoberta com bactérias. A própria determinação da proibição do arsênio em diversos produtos se deu por conta de um ser vivo que o “comia” – antes, o papel de parede de cor verde era conseguido com o auxílio do arsênio e fungos que viviam posteriormente neste papel eliminavam arsênio no ar; isto matou algumas pessoas que estavam muito felizes com a decoração de suas casas).

O arseniato pode substituir o fosfato inorgânico no passo da glicólise que produz 1,3-bisfosfoglicerato, produzindo antes 1-arseno-3-fosfoglicerato. Esta molécula é instável e é rapidamente hidrolisada, formando o próximo intermédio do processo, 3-fosfoglicerato. Assim, a glicólise ocorre, mas a molécula de ATP que seria gerada a partir de 1,3-bisfosfoglicerato perde-se - o arseniato é um desacoplador da glicólise, o que explica a sua toxicidade. E, aí podemos verificar algo de interessante: a possível existência de um organismo possuidor de mecanismos para lidar com a instabilidade inerente de compostos de [AsO4](3-), vivendo sem nenhum [PO4](3-). Isto é um dos pontos questionados por muitos estudiosos do assunto. Outro fato interessante é o arsênio ir parar no DNA (alguns estudiosos questionam isto devido principalmente à diferença de eletronegatividade dos elementos), no lugar do fósforo.



Vendo a figura, constatamos que o arsênio pode entrar no lugar do fósforo no chamado esqueleto de açúcar-fosfato do DNA/RNA (fosfato + pentose desoxirribose/ribose) devido à substituição por similaridade defendida no artigo. Mas as bases nitrogenadas da bactéria em questão, provavelmente, são as mesmas (guanina, timina, adenina, citosina e talvez uracila); uma vez que não há fosfato aí para ser substituído (tais bases são formadas de N, C e H – constituindo-se em diferentes moléculas). Se a substituição foi possível, podemos supor que a vida pode surgir em ambientes contendo elementos diferentes dos que pensávamos antes. Acho difícil substituir o nitrogênio, o carbono, o hidrogênio e o enxofre (a exemplo do fósforo); estas são consideradas as substâncias fundamentais para a existência da vida (mais o fósforo ou agora o arsênio). Algo muito diferente destes elementos trariam formas de vidas totalmente inesperadas (com algo muito diferente do DNA que conhecemos), se possível.

Então, pela própria característica de possuir DNA, onde houve apenas a substituição de um elemento estrutural, podemos concluir que esta bactéria pode somente ter se adaptado ao arsênio (incorporando arsênio e possuindo mecanismos para lidar com a instabilidade inerente de compostos de arseniato). E, provavelmente, descende da(s) primeira(s) forma(s) de vida que teria(m) originado os outros seres vivos conhecidos.

Ou seja, o fato de possuir arsênio no DNA não é suficiente para determinar uma origem diferente da nossa. Não é suficiente para podermos afirmar que a vida na Terra começou mais de uma vez...



« Última modificação: 05 de Dezembro de 2010, 03:27:06 por ANDREWaim »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #51 Online: 05 de Dezembro de 2010, 14:11:33 »
Todas? Só podem existir duas possibilidades:
1) só pode existir uma conformação para a vida.
2) existiram outras que foram extintas (talvez até algumas das espécies exóticas que aparecem no registro fóssil do pré-cambriano possa até uma base diferente do DNA, mas não deixou descendentes), mas por que não sobrou nenhuma única linhagem?

A número 1 parece seguir como a mais provável.

Bem, primeiramente isso é mais um baita argumento a favor da ancestralidade comum universal. Se os seres fossem todos bioquimicamente muito diferentes, seria bem mais difícil defender que todos se encaixam numa mesma árvore genealógica.

Depois, na verdade não dá para afirmar assim com tanta certeza que "a vida deve ter se originado tantas vezes". E, se isso tiver ocorrido, ou algo próximo disso, me parece mais provável que tenham sido mesmo bioquimicamente similares. Que, ao redor do planeta (e talvez até em outros planetas) os elementos químicos mais abundantes (na verdade, se não me engano, a composição química dos organismos usa grossamente a mesma proporção dos elementos atômicos que existe no universo!) e processos/características geológicas e climáticas não seriam algo exatamente "inventivo" em se tratando de potenciais precursores da vida. Assumir algo muito diference desse cenário, algo que abrisse margem para múltiplas origens de formas de vida muito distintas, assume implicitamente que a origem da vida é praticamente um oba-oba químico, quase algo banal, que talvez pudesse se descobrir/"inventar" uma forma diferente praticamente por acaso, chacoalhando conjuntos/jogos de química como o "alquimia".


E, se algo muito diferente alguma vez surgiu na Terra, acho que o mais provável seria que não tivesse deixado fóssil algum, tendo sido sempre "unicelular" ou microbiano, até que tenha sido extinto. Se é que se extinguiu... tem gente que procura por outras formas de vida na Terra mesmo, há essa possibilidade.

Offline ANDREWaim

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #52 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:11:46 »
Bem, primeiramente isso é mais um baita argumento a favor da ancestralidade comum universal. Se os seres fossem todos bioquimicamente muito diferentes, seria bem mais difícil defender que todos se encaixam numa mesma árvore genealógica.

Sem dúvida! Não há como afirmar que a vida surgiu mais de uma vez. Mas, pode ser que nestas bactérias encontramos o acréscimo de informação no DNA (mutação sem a ocorrência de perda de informação) que os criacionistas dizem que os darwinistas não possuem para corroborar na sua teoria. Tal acréscimo de informação no DNA seria relacionado justamente ao fato de possuir mecanismos para lidar com a instabilidade inerente de compostos de arseniato (de todos os exemplos que um darwinista poderia citar, este seria praticamente inquestionável). Mas alguém sempre vai dizer que foi assim que Deus quis...   

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Offline uiliníli

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #53 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:33:09 »
Vocês estão preocupados com os criacionistas? F*-se os criacionistas, isso é uma não-discussão.

Offline Geotecton

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #54 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:36:29 »
Vocês estão preocupados com os criacionistas? F*-se os criacionistas, isso é uma não-discussão.

E eles não são um dos seus "alvos" preferidos? :P
Foto USGS

Offline uiliníli

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #55 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:42:54 »
E eles não são um dos seus "alvos" preferidos? :P

É que fica parecendo que o criacionismo é uma proposição científica legítima que merece nosso tempo, mesmo que para ser refutada. É a justificativa do Dawkins para não participar de debates contra criacionistas.

Offline Geotecton

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #56 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:51:05 »
E eles não são um dos seus "alvos" preferidos? :P

É que fica parecendo que o criacionismo é uma proposição científica legítima que merece nosso tempo, mesmo que para ser refutada. É a justificativa do Dawkins para não participar de debates contra criacionistas.

E eu concordo com voce e o Dawkins.

Mas aqui é um "espaço" frequentado por muitas pessoas que não possuem conhecimento científico e acho que nós podemos ajuda-las se colocarmos o criacionismo sob o crivo da Ciência, principalmente se isto for feito em uma linguagem mais acessível.
Foto USGS

Offline uiliníli

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #57 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:51:45 »
Tem razão. :ok:

Offline Contini

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #58 Online: 07 de Dezembro de 2010, 16:21:24 »
Dizer que criacionismo é motivado pela ciencia é que nem afirmar que um jato é movido por jegues...
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Offline Gigaview

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #59 Online: 07 de Dezembro de 2010, 18:48:06 »
Esse pessoal aqui (link abaixo) está usando conhecimentos de engenharia para "reconstruir" a arca de nóe. Se por um lado reconhecem os princípios básicos de ciência e de tecnologia, por outro se apegam ao absurdo criacionista.

http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/grupo-criacionista-vai-reconstruir-arca-de-noe-06122010-32.shl
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Spitfire

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #60 Online: 07 de Dezembro de 2010, 19:43:49 »
O criacionismo já parte de um princípio fraudado, depois disto nada resta a ser discutido... é como chutar cachorro (nati)morto.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #61 Online: 07 de Dezembro de 2010, 19:47:11 »
Esse pessoal aqui (link abaixo) está usando conhecimentos de engenharia para "reconstruir" a arca de nóe. Se por um lado reconhecem os princípios básicos de ciência e de tecnologia, por outro se apegam ao absurdo criacionista.

http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/grupo-criacionista-vai-reconstruir-arca-de-noe-06122010-32.shl


Eles deviam tentar construir uma roda usando %5Cpi+%3D+3 (como diz a Bíblia).
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Alan Watts

Offline uiliníli

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #62 Online: 07 de Dezembro de 2010, 20:21:43 »
Eles deviam tentar construir uma roda usando %5Cpi+%3D+3 (como diz a Bíblia).

Só por curiosidade, onde está isso na Bíblia? :o

Offline Gigaview

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #63 Online: 07 de Dezembro de 2010, 20:42:10 »
Eles deviam tentar construir uma roda usando %5Cpi+%3D+3 (como diz a Bíblia).

Só por curiosidade, onde está isso na Bíblia? :o


http://www.purplemath.com/modules/bibleval.htm
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #64 Online: 07 de Dezembro de 2010, 23:15:59 »
Mas, pode ser que nestas bactérias encontramos o acréscimo de informação no DNA (mutação sem a ocorrência de perda de informação) que os criacionistas dizem que os darwinistas não possuem para corroborar na sua teoria. Tal acréscimo de informação no DNA seria relacionado justamente ao fato de possuir mecanismos para lidar com a instabilidade inerente de compostos de arseniato (de todos os exemplos que um darwinista poderia citar, este seria praticamente inquestionável). Mas alguém sempre vai dizer que foi assim que Deus quis...   



Na verdade, essa troca do fósforo pelo arsênico não aconteceu em meio natural, não é uma bactéria "de verdade", então não teria grande valor em uma informação histórica "empírica", apenas teórica.

E tem quem ache que isso nem existe de verdade, que não ocorreu essa troca.

Offline ANDREWaim

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #65 Online: 08 de Dezembro de 2010, 00:52:30 »
Na verdade, essa troca do fósforo pelo arsênico não aconteceu em meio natural, não é uma bactéria "de verdade", então não teria grande valor em uma informação histórica "empírica", apenas teórica.

E tem quem ache que isso nem existe de verdade, que não ocorreu essa troca.

Então, há que se questionar. Pois, analisando o artigo tenho a impressão que, apesar de haver uma seleção, um controle, a bactéria possui capacidade própria para lidar com a instabilidade inerente de compostos de [AsO4](3-), vivendo sem nenhum [PO4](3-). E que o controle serviu também a este propósito; isolar uma bactéria possuidora de mecanismos para tal. Isto é necessário para gerar algo similar ao ATP (ou até mesmo o próprio ATP de uma forma ainda não observada nos outros organismos). Sem este mecanismo não há ATP (a bactéria não sobrevive), pois, "o arseniato pode substituir o fosfato inorgânico no passo da glicólise que produz 1,3-bisfosfoglicerato, produzindo antes 1-arseno-3-fosfoglicerato. Esta molécula é instável e é rapidamente hidrolisada, formando o próximo intermédio do processo, 3-fosfoglicerato. Assim, a glicólise ocorre, mas a molécula de ATP que seria gerada a partir de 1,3-bisfosfoglicerato perde-se". Tal aparato, imaginei, que resultaria em informação nova no DNA (ou vice-versa). E não parece ter havido qualquer engenharia neste sentido. Sendo assim, os dados podem ser pensados por muitos como incipientes ou passíveis de erro ou muito por pouco. Vendo uma figura em cor falsa no artigo, parece haver um mínimo de fósforo (o arsênio aparece em grande quantidade); Isto não poderia indicar que a bactéria otimizou a obtenção de energia com "P" e criou alguma tolerância ao "As"?[faltou vocabulário para que eu compreenda a legenda da figura!] 

Ou o alarde só reside no fato de a bactéria ter incorporado "As" no lugar de "P" em seu DNA (e tão logo morria)?
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2010, 00:54:55 por ANDREWaim »
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline uiliníli

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Re: Descoberta científica da NASA ligada à vida extraterrestre
« Resposta #66 Online: 31 de Maio de 2011, 23:44:19 »
WASHINGTON (AFP) - A Nasa, a agência espacial americana, vem causando efervescência, principalmente na internet, ao anunciar para esta quinta-feira uma entrevista à imprensa sobre uma descoberta científica ligada à vida extraterrestre.

"A Nasa realizará uma coletiva de imprensa às 14h00 (17h00, horário de Brasília) na quinta-feira, dia 2 de dezembro, para discutir uma descoberta em astrobiologia com consequências para a pesquisa de provas da existência de vida extraterrestre", informou a agência em seu site na Internet. A coletiva acontecerá em Washington e terá transmitissão ao vivo pela NASA TV e pelo site da agência.

Os apaixonados pelo espaço e pelos extraterrestres fizeram uma enxurrada de especulações na web sobre a importância deste anúncio, mas a Nasa não quis dar mais detalhes até o momento.

Entre as pessoas que falarão na quinta-feira estão Mary Voytek, que dirige o programa de astrobiologia da Nasa, Felisa Wolfe-Simon, pesquisadora em astrobiologia no USGS (Instituto de Geofísica Americano), bem como Pamela Conrad, astrobióloga do Centro Espacial Goddard da Nasa.

A astrobiologia é uma disciplina que estuda a vida no universo, incluindo sua origem e evolução, sua localização e as chances de ela se perpetuar.

Fonte: YAHOO Brasil 1/12/2010 [http://br.noticias.yahoo.com/s/afp/101201/saude/eua_espa__o_astrobiologia]

http://blogs.nasa.gov/cm/newui/blog/viewpostlist.jsp?blogname=NES_Teachers_Corner

http://www.nasa.gov/

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

O que acham?

Debate Reignited Over Claim of Arsenic-Based Life
Clara Moskowitz, LiveScience senior writer
Date: 27 May 2011 Time: 02:46 PM ET

One of the more heated scientific debates of recent years has been stirred up again with the publication of new criticisms of the reported finding of "arsenic life."

The prestigious journal Science published the criticisms today (May 27) along with a defense of the study, which Science had posted online this past December.

A team of researchers led by Felisa Wolfe-Simon of NASA's Astrobiology Institute had studied bacteria collected from California's Mono Lake and reported finding evidence that these microorganisms were substituting the poisonous molecule arsenic for the phosphorous usually used to build DNA.

Texto completo: http://www.livescience.com/14362-arsenic-life-controversy-critics-science.html

 

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