Tópico: Ateismo e % de suicidio

[4 Ton Mantis]

"Em países de grande parte da população atéia o número de suicídios é maior do que a de países mais religiosos" afinal,existe uma relação entre ateismo e porcentagen de suicidios ?

[Arcanjo Lúcifer]

Contabilizam certos tipos como os homens-bomba de Alá ou aqueles idiotas da seita do David Koresh como suicidas? Se for colocar no papel todo idiota que se mata a mando de algum  Deus e que tecnicamente seria considerado um suicida ao invés de um "martir", acho que empata ou os ateus levam vantagem.

[Luiz F.]

Só mais uma daquelas frases que tentam ligar o ateismo às coisas ruins do mundo.

[4 Ton Mantis]

Agora me lembrei,foi numa revista das Testemunhas de Jeová onde estava uma notícia que dizia que uma pesquisa[?] fora feita na Finlândia(se não me engano)e que havia sido constatado uma "alta porcentagem" de suicídios no pais.

[Luiz F.]

E, obviamente, eles devem ter esquecido de colocar as referências dessa dita 'pesquisa'.

[Andre]

Ainda que exista uma correlação entre esses números, não quer dizer que um cause o outro.  É necessário considerar vários outros fatores, tal como a falta de interação social durante o inverno rigoroso, que provavelmente contribui muito mais que a religião.

[Geotecton]

Testemunhas de Jeová?

Estão esqueça tal "pesquisa".

[uiliníli]

E se for maior? Não vejo motivo para escândalo. As pessoas têm a ideia de que todo suicídio é levado pelo desespero, mas em alguns casos ele pode ser uma decisão livre e racional de um indivíduo. Eu mesmo sou um suicida em potencial ― eu, não quero morrer sofrendo numa cama de hospital adiando o inevitável por teimosia. Eu, se estivesse no lugar do José Alencar hoje, por exemplo, teria uma conversa franca com os médicos e se concluísse que minha perspectiva de vida de agora em diante seria viver entrando e saindo de UTI, teria pedido para os médicos me deixarem morrer em paz. Talvez com uma bala na cabeça, se o sofrimento fosse insuportável.

Meu possível suicídio futuro tem a ver com eu não crer em Deus, em pecado, em vida após a morte? Claro que tem. Como Hamlet ponderou, "que sonhos hão de vir no sono da morte"? Eu me sinto mais livre por não temer esses sonhos. Se existem motivos irracionais para uma pessoa tirar a sua própria vida, por outro lado existem também motivos irracionais para uma pessoa continuar vivendo, e o medo da punição eterna é um deles.

[Andre]

Certamente não é motivo para escândalo, mas pode ser usado por alguns religiosos como “prova” de que o ateísmo é um mal.  E a eutanase eu considero um caso a parte; não deixa de ser um tipo de suicídio, mas duvido que era esse tipo que a revista tinha em mente com a tal reportagem.  Inclusive, acho que muitos religiosos moderados também não vêm problema nela.

Outra questão a se considerar é se ateus tem mais chance de serem suicidas ou se suicidas tem mais chance de serem ateus.  Um sentimento de descontentamento geral pode ser a origem tanto dos pensamentos suicidas como do ateísmo

[Adriano]

O ateísmo nilista, com Nietzshe, é o maior representante dessa falta de sentido para a vida ateísta. Mas quem ganha a parada e discute de forma mais profunta o o ateísmo e o suicído é o ateísmo abursurdista de Albert Camus:

Por que a vida é sem sentido?

A definição mais comum de "sentido" é ter alguma meta, algo (um objeto, ou simplesmente viver sua vida) precisa ter um propósito superior para justificá-la. Entretanto, para que este propósito superior tenha algum "sentido", então ela precisa ter um propósito ainda mais superior. Esta "cadeia de justificações" nunca chega a um fim, portanto nada pode ser considerado para ter um propósito final. Se eles não chegam a um fim, eles poderiam ainda não nos satisfazer. Por exemplo, para uma vaca saber que seus propósito superior é servir de comida para nós, provavelmente não a satisfaria.

Possibilidades

Suicídio é a solução para alguns porque ela parece uma reação racional para uma vida absurda; mas a maioria das pessoas tenta encontrar uma solução alternativa. Para Albert Camus suicídio não é a solução vantajosa, porque se a vida é realmente absurda, então o único caminho para ocupá-la é manter a reação interna para o absurdo ir. Deste modo, se a consciência não está viva, sua interação entre mente e absurdo não pode existir.

[uiliníli]

Certamente não é motivo para escândalo, mas pode ser usado por alguns religiosos como “prova” de que o ateísmo é um mal.

Pode ser um mal para eles, mas não é no meu modo de ver as coisas. Aí é outra discussão, outra ética.

[Wolfischer]

Uma pesquisa feita na Alemanha mostrou que cidades com maior número de ninhos de cegonha tinham maiores índices de natalidade,

E agora, seus céticos?

[uiliníli]

É uma piada relevante para a discussão! Correlação não implica em causação e pode haver explicações alternativas também.

Peguei esse mapa na Wikipedia, ele traz o índice de suicídios por ano para cada 100 mil habitantes em vários países:



Primeiro pensando nos índices de irreligiosidade... Olhando por este mapa, realmente parece haver uma relação entre irreligiosidade e suicídios, mas há algumas exceções: a Noruega é quase tão irreligiosa quanto a Suécia e mais que a maior parte dos países da Europa, mas tem índice médio, quando talvez se pudesse esperar um índice mais alto. Inglaterra e Alemanha também chegam perto da França, mas estão num nível mais baixo. Mas essas exceções à regra são tão fraquinhas que não acho que elas ameacem realmente essa hipótese.

Mas pensando por outro lado, vemos que de forma geral os países desenvolvidos todos têm taxas de suicídio médias ou altas, seria riqueza um fator que contribui positivamente com a taxa de suicídios? Acho que não. E há muitos países subdesenvolvidos com taxas altas também, embora eles pareçam ser a exceção dentro de seu grupo.

Outro padrão que podemos notar é que países socialistas ou ex-socialistas também têm altas taxas de suicídio, reparem principalmente no caso de Cuba, que destoa de seus vizinhos latino-americanos em geral. Mas há outras exceções interessantes, como Uruguai e Sri Lanka, que nem são ricos e nem socialistas. Seria interessante, porém, ver se a ex-Alemanha Oriental tem uma taxa maior que a do lado ex-Ocidental.

Mas há uma correlação forte também entre taxa de suicídios e geografia. Reparem que os países com taxas média e alta se concentram na zona temperada do globo, tanto ao Sul quanto ao Norte. Pode ser uma impressão errada devido à ausência de dados na maioria dos países tropicais, mas os poucos dados que temos nessa região, a maioria na América Latina, sugerem que os países tropicais têm menos suicídios. Na verdade, isso até tem fundamento pensando no conhecido efeito da desordem da depressão sazonal, que relaciona menor exposição à luz solar com índices mais elevados de depressão. Hmmm... me parece que temos algo relevante aqui...

Talvez o fator preponderante seja esse último ou uma combinação de vários fatores, incluindo talvez outros que não tenham sido citados. Assim, a alta taxa de suicídios em países com taxas altas de irreligião pode ser uma correlação sem causação, uma coincidência. Ou não.

Mas se serve de consolo, observem a taxa de homicídios dolosos por 100 mil habitantes por ano...

[Irracionalista]

Citando alguns trechos do Cambridge Companion to Atheism, páginas 58 e 59:

Concerning suicide rates, religious nations fare better than secular nations. According to the 2003 World Health Organization’s report on
international male suicide rates, of the top ten nations with the highest male suicide rates, all but one (Sri Lanka) are strongly irreligious nations with high levels of atheism. Of the top remaining nine nations leading the world in male suicide rates, all are former Soviet/Communist
nations, such as Belarus, Ukraine, and Latvia. Of the bottom ten nations with the lowest male suicide rates, all are highly religious nations with statistically insignificant levels of organic atheism.

...

In sum, with the exception of suicide, countries marked by high rates of organic atheism are among the most societally healthy on earth,
while societies characterized by nonexistent rates of organic atheism are among the most unhealthy. Of course, none of the above correlations demonstrate that high levels of organic atheism cause societal health or that low levels of organic atheism cause societal ills. Rather, societal health seems to cause widespread atheism, and societal insecurity seems to cause widespread belief in God, as has been demonstrated by Norris and Inglehart (2004), mentioned above.

PS: Organic Atheism é o termo usado pelo autor para países onde as pessoas se tornaram atéias sem haver uma pressão governamental para isso - enquanto onde havia pressão governamental para isso, o autor usa o termo State Atheism.

E mais recentemente, um resumo de um artigo, vindo do Epiphenom:

The previous post took a look at suicides in Switzerland, with a new study showing that, although the non-religious have a higher suicide rate than the religious, that seems to be largely down to assisted dying.

Switzerland is not like most other countries, however, which is where a new study, from an international team lead by Merike Sisak at the Estonian-Swedish Mental Health and Suicidology Institute, comes in. They looked at data from a major new WHO initiative, SUPRE-MISS. The main objective of this study is to understand the factors that contribute to suicide in different countries, and what can be done to reduce them.

In each country, people who have attempted suicide are brought into the study and given a questionnaire to fill out. Another group of people, randomly chosen, are given the same questionnaire. That allows the team to compare religious affiliation, involvement in organised religion, and individual religiosity in suicide attempters and the general population.

When they looked at the data, and adjusted them for a host of factors known to affect suicide risk (age, gender, marital status, employment, and education), a complex picture emerged.

In Iran, religion was highly protective, whether religion was measured as the rate of mosque attendance or as whether the individual thought of themselves as a religious person.

In Brazil, going to religious services and personal religiosity were both highly protective. Bizarrely, however, religious affiliation was not. That might be because being Protestant was linked to greater risk, and Catholicism to lower risk. Put the two together, and it may balance out.

In Estonia, suicides were lower in those who were affiliated to a religion, and those who said they were religious. They were also a bit lower in those who

In India, there wasn't much effect of religion at all - a bit lower in those who go to religious services at least occasionally.

Vietnam was similar. Those who went to religious services yearly were less likely to have attempted suicide, but no other measure of religion had any effect.

In Sri Lanka, going to religious services had no protective effect, but subjective religiosity did.

In South Africa, those who go to Church were no less likely to attempt suicide. In fact, those who said they were religious were actually nearly three times more likely to attempt suicide, and those who were affiliated to a religion were an incredible six times more likely!

These are very large differences. In Brazil, religious people are six times less likely to commit suicide than the non religious. In South Africa, they are three times more likely. How to explain these national differences?

Part of it might be differences in the predominant religion. The protective effect of religion seems to be higher in monotheistic countries, and it's particularly high in the most fervently monotheistic country, Iran. In India, Sri Lanka, and Vietnam, the protective effect is smaller or non-existent.

But that doesn't explain South Africa. South Africa is unusual in that it is a highly diverse country, fractured by ethnic, social and religious boundaries. The researchers think that this might be a factor:

South Africa has been described as ‘‘The Rainbow Nation’’ because of its cultural diversity. There are a variety of ethnic groups and a greater variety of cultures within each of these groups. While cultural diversity is seen as a national asset, the interaction of cultures results in the blurring of cultural norms and boundaries at the individual, family and cultural group levels. Subsequently, there is a large diversity of religious denominations and this does not seem favorable in terms of providing protection against attempted suicide.
They point out that earlier studies have shown that religious homogeneity is linked to lower suicide rates, and they suggest that the reverse might well be happening in South Africa.

In fact, this also could explain why, in Brazil, Protestants have a higher suicide rate than the unaffiliated. That too could be linked to their status as a religious minority.

So once again we've got a study showing the double-edged nature of religion. For those inside the group, it provides support and comfort. But once fractures appear, religion just seems to turn up the heat!

[André Luiz]

Eu sendo ateu e sabendo que nao existe estas baboseiras  de vida apos a morte, céu etc...  valorizo pra caramba cada instante da minha existencia

[Sci Teneg]

Mapa interessante. É que a Eurásia tem uma bela paisagem para quem gosta de se matar..

[Sci Teneg]

Falando sério, já vi diversos estudos relacionando IDH elevado e taxa de suicídio elevado.

Para quem não entendeu, IDH alto geralmente está associado a riqueza, desenvolvimento (embora nem sempre); onde o nível educacional é maior pode-se esperar menor número de teístas (o que também não é uma regra).

[gogorongon]

Religião funciona bem como válvula de escape emocional para quem se sente desamparado, coisa que o ateísmo não faz.

Ateísmo no máximo pode ser um alívio para quem se sente oprimido (principalmente por conceitos religiosos, of course), mas suicidas geralmente são aqueles que se sentem desamparados.

Então, a conclusão a que chego é que faltam mecanismos sociais laicos que sirvam melhor de amparo para as pessoas. E considerando-se que até profissionais de saúde mental comunmente costumam passar a batata quente dos problemas das pessoas para as religiões (com sugestões de freqüentar centros religiosos, e etc.), talvez seja isso.

[Arcanjo Lúcifer]

Falando sério, já vi diversos estudos relacionando IDH elevado e taxa de suicídio elevado.

Para quem não entendeu, IDH alto geralmente está associado a riqueza, desenvolvimento (embora nem sempre); onde o nível educacional é maior pode-se esperar menor número de teístas (o que também não é uma regra).

Acho que as pessoas sofrem mais pressão desde a infância para se dar bem na escola, emprego, etc...nem todo mundo tem estrutura para passar pela situação, sem contar que em um país mais civilizado e rico as pessoas seguem regras de convivio social muito mais rigidas, então é uma pressão a mais.

Aqui no Brasil se pode ter um carro velho na garagem porque  cada um vive do modo que pode e ninguém se mete nisso, em compensação vc é constantemente obrigado a conviver com a falta total de educação de algum imbecil ouvindo música a todo volume em local público ou estacionando na porta de sua garagem.

Talvez seja a explicação para o índice de crimes ser mais alta aqui.

[Eremita]

Tem outra coisa, também... objetivos. Uma pessoa sem objetivos é uma pessoa pronta pra fazer uma forca e se pendurar nela.

A pessoa religiosa pode ter um objetivo completamente bizarro - agradar a um ser mitológico - mas o tem.
Então, cabe aos ateus procurarem objetivos pra suas vidas que tornem-as satisfatórias.

[Mr. Mustard]

Não conheço morte mais lenta do que praticar rituais religiosos por toda uma vida. Está é minha concepção de suicídio.

A morte física sem intenção é uma fatalidade, mas a morte física intencional é um opção.

Eu não consigo traçar um paralelo entre o ateísmo ou o extremismo religioso para concluir que um percentual possa determinar se um dos dois pesam mais em uma balança.

Creio que seja até grotesco quantificar desta forma, visto que o retirar a própria vida pode, muitas vezes, estar ligado ao estado emocional, financeiro, amoroso e/ou fisiológico.

[SnowRaptor]

Se eu fosse me matar, provavelmente usaria a camara de hélio (ou de nitrogênio).

Mas não pretendo fazer isso justamente por ser esta única vida que tenho e ter um objetivo bem claro para ela.

E por ser curioso demais pra saber o que vai acontecer no futuro, então minha vontade de ficar por aqui para ver o que vai acontecer é grande.

[Pellicer]

Se eu fosse me matar, provavelmente usaria a camara de hélio (ou de nitrogênio).

Se um dia eu resolver me matar eu vou fazer como todo mundo e comprar uma moto.

[Eremita]

Eu me mataria por envenenamento com monóxido de carbono.

* Kajsar olha para o cigarro...

Ops, já estou

[Geotecton]

Depois de ler este tópico inteiro só posso dizer: Um viva para Tanathos.