Autor Tópico: Existem ateus em trincheiras.  (Lida 4558 vezes)

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Offline uiliníli

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Existem ateus em trincheiras.
« Online: 09 de Janeiro de 2011, 20:58:28 »
Vou começar o tópico admitindo um pecado: eu assisti a um filme ilegalmente. Juro que vou compensar assistindo a ele novamente quando estrear nos cinemas, a questão é que ainda vai demorar muito para ele ser lançado, se é que vai ser exibido nos cinemas em minha cidade e se eu não consegui esperar pela estreia nos cinemas daqui a cerca de um mês, imaginem só esperar pelo DVD? Bom, mas o assunto que eu quero puxar não é sobre downloads ilegais, é outra coisa e tem a ver com o tema do filme.

Bom, a película de que estou falando é 127 horas, de Danny Boyle. É um filme genial com uma atuação brilhante de James Franco e que já ganhou minha torcida em todas as categorias do Oscar 2011. Se ele ganhar menos de cinco estatuetas eu vou ficar revoltado.

Para quem não sabe o filme conta a história de Aron Ralston, um montanhista americano que foi eleito pelo Cracked.com como uma das sete pessoas que enganaram a morte e depois chutaram o saco dela. Em 2003 Ralston passou mais de 5 dias (127 horas, para ser mais exato) preso pelo braço a uma pedra no cânion Blue John em Utah. Após acabar a água e a comida, Ralston amputou seu próprio braço com um canivete vagabundo com a lâmina cega que veio de brinde com uma lanterna igualmente vagabunda que ele ganhou da mãe - o filme mostra a cena cabal meio de longe, mas é perto o suficiente para provocar mal-estar, inclusive há vários relatos de gente que passou mal ou desmaiou durante exibições em cinemas.

Enfim, um detalhe interessante é que durante o filme, em momento nenhum Ralston reza ou invoca Deus para ajudá-lo, o que me levou a pesquisar se por acaso ele não seria ateu. Em uma entrevista que ele deu, porém, ele afirma que acredita em um deus à sua maneira, parece que ele é o que no Orkut chamam de "tenho um lado espiritual independente das religiões", porém Ralston e o entrevistador citam o caso um pouco menos famoso de um outro sujeito chamado Joe Simpson que passou por uma situação similar. E Joe Simpson era ateu antes, durante e depois de seu infortúnio.

A história de Simpson, que também rendeu um filme (o documentário Touching the Void, eleito pelo Channel 4 em 2005 o segundo lugar em sua lista dos 50 melhores de todos os tempos), aconteceu no Peru em 1985, quando ele tentou subir o Monte Siula Grande, de 6344 m pela sua face oeste, uma façanha que nunca tinha sido realizada até então. Ele estava acompanhado por Simon Yates e ambos conseguiram chegar ao cume do monte, mas durante a descida Simpson caiu e quebrou a perna. Ele e seu amigo decidiram que não havia outra opção além de descê-lo por uma corda, mas havia uma enorme tempestade acontecendo, de forma que Yates sequer podia ver direito para onde ele estava descendo seu colega e eventualmente ele deixou a corda se soltar, de modo que Simpson ficou dependurado em um abismo. Mesmo com Yates tendo conseguido recuperar a corda, ele não conseguia mais ver e nem escutar Simpson por causa da tempestade, e após cerca de uma hora segurando a corda e vendo que não tinha jeito de puxar o companheiro de volta, Yates tomou a difícil decisão de cortar a corda e deixar Simpson à própria sorte.

Após sobreviver à noite tempestuosa e sob um frio abaixo de zero, Yates desceu para procurar por Simpson, mas não teve sucesso. Porém, Simpson sobrevivera à queda, dentro de uma fissura. Como não tinha como subir, Simpson teve que descer mais ainda, com a perna quebrada, para dentro do abismo escuro, mas ele conseguiu encontra uma saída que levava para a base da montanha, então ele passou três dias rastejando sobre gelo e pedras e chegou em estado delirante até o acampamento base quando os montanhistas já estavam abandonando as buscas e o tomando como morto. Após o acontecido, quando o caso já tinha se tornado público na televisão, Simpson defendeu Yates pela sua decisão, apesar das críticas que ele recebeu na Grã-Bretanha. Após passar por várias cirurgias, os médicos disseram que Simpson nunca mais poderia praticar alpinismo novamente e que ele teria dificuldades permanentes mesmo para andar. Dois anos depois, porém, Simpson já estava escalando e ele passou por várias outras situações que quase lhe custaram a vida.

Em uma entrevista, perguntado sobre sua fé, Simpson respondeu:

Citação de: Joe Simpson
At 16, I asked all these monks some serious questions and they didn't come up with the answers, and I just decided I didn't believe in God. And I always thought, you know, if everything hit the fan, then I might turn around and say, you know, a couple of Hail Marys, "Can you get me out of here?" And in all those days, I never did once, not even in the crevasse. I never thought of some God or some omniscient being that'd lean down and give me help, and I feel, actually, if I had believed that, I just would've stopped and waited for it, and I would've died. And so in a way, that's why that loneliness, I think, came in. I was 25, I was fit, strong, ambitious. I wanted to climb the world and I was dying. There was no afterlife, there's no paradise, there's no heaven. It's just dead. And I really didn't want to lose that. I've got immense respect for other people's religions, be it Christian or Buddhist, Hindu or Muslim. I just…I don't happen to have a belief, and I've tested that atheism, so, um, I respect my own lack of belief now. Before, I was never quite sure
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2011, 21:01:02 por uiliníli »

Offline _tiago

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #1 Online: 10 de Janeiro de 2011, 01:32:37 »
Do link do uili, sobre o Aron Ralston.

Citar
...we need to point out that he first had to break his arm by snapping it against the same rock pinning him down.

Nem imagino a dor....

Offline _tiago

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #2 Online: 10 de Janeiro de 2011, 01:38:36 »
Em relação a pergunta.... Eu nem imagino. Acho possível.
Eu, ateu, invadindo a Normandia sob milhares de metralhadoras inimigas...  :|

Edit:

Uili,
Escalar montanhas, pra você, é como ficar numa trincheira? Achei desproporcional a comparação. Eu já escalei montanhas (a pedra do Pedra do Baú - SP é montanha?), mas de maneira alguma iria pra uma trincheira.
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2011, 01:42:24 por Mabumbo »

Offline Spitfire

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #3 Online: 10 de Janeiro de 2011, 02:23:54 »
Mudando um pouco o rumo, um pequeno desvio já que o título do tópico levou a outra reflexão... trincheiras, guerras e a acusão, sempre leviana, dos crentes para associar o ateísmo ao nazismo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_atheists#Nazi_Germany

Citar
In Germany during the Nazi era, a 1933 decree stated that "No National Socialist may suffer detriment... on the ground that he does not make any religious profession at all".[14] However, the regime strongly opposed "godless communism",[15][16] and most of Germany's atheist and largely left-wing freethought organizations were banned the same year; some right-wing groups were tolerated by the Nazis until the mid 1930s.[17][18] In a speech made later in 1933, Hitler claimed to have "stamped [atheism] out".[14]

Ao menos parece que nas tropas alemãs, confessos, não haviam ateus.... ainda bem!

Offline Adriano

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #4 Online: 10 de Janeiro de 2011, 06:43:25 »
Mudando um pouco o rumo, um pequeno desvio já que o título do tópico levou a outra reflexão... trincheiras, guerras e a acusão, sempre leviana, dos crentes para associar o ateísmo ao nazismo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_atheists#Nazi_Germany

Citar
In Germany during the Nazi era, a 1933 decree stated that "No National Socialist may suffer detriment... on the ground that he does not make any religious profession at all".[14] However, the regime strongly opposed "godless communism",[15][16] and most of Germany's atheist and largely left-wing freethought organizations were banned the same year; some right-wing groups were tolerated by the Nazis until the mid 1930s.[17][18] In a speech made later in 1933, Hitler claimed to have "stamped [atheism] out".[14]

Ao menos parece que nas tropas alemãs, confessos, não haviam ateus.... ainda bem!
Do que adianta...

Nossa história é péssima e o comunismo era totalmente ateu  :'(
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Geotecton

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #5 Online: 10 de Janeiro de 2011, 10:40:19 »
O Estado soviético era formalmente ateu, mas eles não são os únicos responsáveis por atrocidades em guerras. Os países laicos com população majoritariamente cristã tem, em seu histórico, um número maior de crimes que os comunistas.
Foto USGS

Offline Dr. Manhattan

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #6 Online: 10 de Janeiro de 2011, 11:35:18 »
On topic: Eu já contei essa história antes, mas o fato é que certa vez me vi em uma situação bem ruim. Eu estava no meio de uma
floresta, temperatura abaixo de zero, nevando, com todas as roupas encharcadas e com um sério caso de hipotermia. Em momento algum
pensei em deuses ou fadas. Por outro lado, pensei bastante nas praias do Nordeste e ficava me perguntando "que porra estou fazendo aqui
nesse frio?!" :)
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline _tiago

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #7 Online: 10 de Janeiro de 2011, 11:37:32 »
On topic: Eu já contei essa história antes, mas o fato é que certa vez me vi em uma situação bem ruim. Eu estava no meio de uma
floresta, temperatura abaixo de zero, nevando, com todas as roupas encharcadas e com um sério caso de hipotermia. Em momento algum
pensei em deuses ou fadas. Por outro lado, pensei bastante nas praias do Nordeste e ficava me perguntando "que porra estou fazendo aqui
nesse frio?!" :)

Que vc estava fazendo lá, nesse frio?

Offline Dr. Manhattan

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #8 Online: 10 de Janeiro de 2011, 11:45:35 »
"Agradáveis" três dias passeando de canoa nos lagos do parque Algonquim. Sob chuva, neve e granizo. Só estou aqui para contar a história porque tive, como diziam os Beatles, "a little help from my friends." :)


Dica: se um dia disserem a você: "Não leve roupas de algodão", então Não leve as p%#@ dessas roupas de algodão!!
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Alan Watts

Offline uiliníli

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #9 Online: 10 de Janeiro de 2011, 12:06:28 »
Mabumbo, a "trincheira" é uma metáfora para qualquer situação difícil. Vem da tradução literal da expressão inglesa Thera are no atheists in foxholes, ou seja, ninguém se mantém ateu em situações de vida ou morte. É uma argumento comum usado por alguns teístas para insinuar que ninguém é sinceramente ateu e que tudo o que precisamos para nos convertermos é um susto.

E não estou falando que o montanhismo em geral é uma situação comparável a um combate militar, estou me referindo especificamente a situações desesperadas de alto risco de morte, o tipo de situação pela qual passaram Joe Simpson e Aron Ralston. A escolha de dois montanhistas se deve mais à minha impressão do filme 127 horas, se eu tivesse me impressionado com Náufrago, provavelmente eu usaria outros exemplos  :)

Offline uiliníli

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #10 Online: 10 de Janeiro de 2011, 12:11:38 »
Do que adianta...

Nossa história é péssima e o comunismo era totalmente ateu  :'(

O ateísmo soviético não tem nada a ver com o meu. O ateísmo deles tem origem na filosofia marxista e eu nunca o fui, minha filosofia é humanista secular, uma filosofia que tem por um dos seus princípios a defesa da democracia. Sendo assim eu não me sinto nem um pouco envergonhado pelas atrocidades dos comunistas ateus, acho que isso seria equivalente a um hinduísta se sentir culpado pela Inquisição e pelas Cruzadas dos cristãos só porque ambos são teístas.

Offline Diegojaf

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #11 Online: 10 de Janeiro de 2011, 13:37:24 »
Existem ateus em trocas de tiro.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline SnowRaptor

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #12 Online: 10 de Janeiro de 2011, 13:51:52 »
:rola:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Spitfire

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #13 Online: 10 de Janeiro de 2011, 14:23:40 »
Nossa história é péssima e o comunismo era totalmente ateu  :'(

Aqui eu penso que exista mais marketing ocidental do que radicalismo ateu estatal... me parece que desde que o indivíduo fosse útil ao estado, demonstrações privadas de religião eram permitidas. Me parece que cristãos ortodoxos existiam antes, durante e depois do comunismo.

Não! não sou simpatizante do comunismo.

Offline uiliníli

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #14 Online: 10 de Janeiro de 2011, 14:24:14 »
Existem ateus em trocas de tiro.

[datena]Sim, são aqueles bandidos sem Deus no coração[/datena]

Offline Diegojaf

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #15 Online: 10 de Janeiro de 2011, 14:28:56 »
Existem ateus em trocas de tiro.

[datena]Sim, são aqueles bandidos sem Deus no coração[/datena]
Dificilmente, já que eles são os que ostentam as maiores tatuagens de "Sou de Jesus".. :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Spitfire

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #16 Online: 10 de Janeiro de 2011, 14:41:37 »
Friedrich Nietzsche. ... Seja sincero! Você acredita mesmo é na necessidade da polícia.  :lol:

Offline Adriano

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #17 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:03:28 »
Nossa história é péssima e o comunismo era totalmente ateu  :'(

Aqui eu penso que exista mais marketing ocidental do que radicalismo ateu estatal... me parece que desde que o indivíduo fosse útil ao estado, demonstrações privadas de religião eram permitidas. Me parece que cristãos ortodoxos existiam antes, durante e depois do comunismo.

Não! não sou simpatizante do comunismo.
É sim! Ou desconhece as atrocidades ateístas feitas pelo mau uso do poder. Sem contar no macartismo e anticomunismo que com certeza usavam o ateísmo como base da guerra ideológica na guerra fria, mas isto acobertado. Mas não sem razão, num certo sentido  :?
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Offline uiliníli

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #18 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:07:52 »
O Comunismo é outra filosofia, não tem nada a ver com a minha. O fato de ambas serem ateístas é coincidência, como disse antes, não me sinto mais incomodado com os crimes do Comunismo do que um hindu deveria sentir com os do Cristianismo.

Offline Adriano

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #19 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:08:07 »
Do que adianta...

Nossa história é péssima e o comunismo era totalmente ateu  :'(

O ateísmo soviético não tem nada a ver com o meu. O ateísmo deles tem origem na filosofia marxista e eu nunca o fui, minha filosofia é humanista secular, uma filosofia que tem por um dos seus princípios a defesa da democracia. Sendo assim eu não me sinto nem um pouco envergonhado pelas atrocidades dos comunistas ateus, acho que isso seria equivalente a um hinduísta se sentir culpado pela Inquisição e pelas Cruzadas dos cristãos só porque ambos são teístas.
O ateísmo freudiano explica  :P

Acredito que essa é uma das razões do dogmatismo pelo ateísmo individualista, devido aos insucessos históricos ocorridos. O ateísmo político é sempre renegado, devido a sua forte ligação ao marxismo e suas mazelas. Mas no marxismo mais atual, existe uma grande solicitação teórica de revisão.

Mas tudo bem, ateísmo é so descrença em deus, e cada indivíduo vive feliz acreditando assim  ::)
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Offline Adriano

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #20 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:10:13 »
O Comunismo é outra filosofia, não tem nada a ver com a minha. O fato de ambas serem ateístas é coincidência, como disse antes, não me sinto mais incomodado com os crimes do Comunismo do que um hindu deveria sentir com os do Cristianismo.
Nem com a minha filosofia de amor a vida, mas o meu lado comunista que proclama um revisionismo (baseado em Meszaros) e portanto o ateísmo entra em contato com esta história política.
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Offline gilberto

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #21 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:10:46 »
Sem contar no macartismo e anticomunismo que com certeza usavam o ateísmo como base da guerra ideológica na guerra fria, mas isto acobertado.
De onde vc tira essa certeza?

Offline Adriano

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #22 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:17:35 »
Sem contar no macartismo e anticomunismo que com certeza usavam o ateísmo como base da guerra ideológica na guerra fria, mas isto acobertado.
De onde vc tira essa certeza?
Do cinema e da análise da cultura. E as chamadas cosmovisões, visões de mundo, são as mais fortes e que determinam as grandes disputas humanas. Também da filosofia de análise da guera de Paul Virílio que escreveu o livro Guerra e cinema e assiti a um filme (Dr. Fantástico) da época devido a sua leitura. Quando em guerra os estados mobilizam toda a sua cultura em função de seus objetivos.
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Offline uiliníli

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #23 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:21:13 »
Isso que o Adriano falou do macartismo faz sentido, foi até nessa época que os EUA inseriram "uma nação sob Deus" no juramento à bandeira visando justamente se contrapôr aos godless (eu adoro essa palavra!) communists.

Mas esse papo já está way off topic, não?

Offline gilberto

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Re: Existem ateus em trincheiras.
« Resposta #24 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:27:33 »
Mas se a população sempre foi historicamente mais de 90% religiosa, então o macartismo até poderia ser composto em parte de influências atéias, mas o argumento de os estados mobilizam toda a sua cultura em função dos seus objetivos, é de se esperar que ele tenha sido influênciado majoritariamente por aspectos religiosos tb. E tb o fato de políticas autoritárias geralmente oprimirem visões minoritárias conflitantes (ateísmo X teísmo), temos um argumento até para inferir que o macartismo podia ser totalmente de inclinação religiosa.
Não vejo nexo na sua argumentação. E pela pouca informação que sei desse período, expoentes macartistas eram teístas e se referiam ao ateísmo comunista para demonizá-lo perante a maioria cristã americana.

 

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