Autor Tópico: Por que dispensam um criador?  (Lida 7032 vezes)

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Offline ANDREWaim

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #25 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 17:44:22 »
Teísta = erro de português por escrever no blog em hora de trabalho...kkk
Não há como provar que uma coisa não existe...apenas derrubar as evidências de que ela exista. É assim que funciona....
Ou VC tem alguma prova que não existe vida no planeta “Zircon” a 10Milhões anos luz da Terra ??
O conceito é simples...tudo o que já esclarecemos não precisa de um deus pra funcionar... para o que não foi esclarecido ainda, não há porque colocar “Deus” na parada...a não ser que se encontre evidências disso!
Não faz sentido alguém defender a existência de deus...pois se o deus bíblico quisesse, convenceria a todos com um “sopro”...então....porque ele passa essa tarefa para alguns profetas?? Eita deus preguiçoso!!


feature=related
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Lucks

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #26 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:27:51 »
 :ok: NOTA MÁXIMA PARA ESTE VÍDEO  :ok:
Muito bom MESMO!!!!!!!!!!
:)

Offline Derfel

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #27 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:30:18 »
Era o Realidade/Erivelton ou são todos da mesma fôrma (acento pré-reforma para não causar ambiguidades :) )  ou clones?

Offline Luiz F.

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #28 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 21:38:04 »
Madre de dios!!!

Eu fico dois dias sem aparecer no fórum e isso aqui descamba. :P
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Contini

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #29 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 22:49:55 »
Bom, fechando o tópico:

Re: Por que dispensam um criador?

Porque o conceito de um criador não é necessário.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Geotecton

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #30 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 22:56:38 »
Valeu pessoal foi incrível conhecer vocês,embora não tenha aprendido nada de novo e nem interessante.

Foi um prazer "dialogar" com voce. Mas eu tenho uma correção a lhe fazer: Voce aprendeu que em um fórum cético, os argumentos são aceitos se forem resultado da razão empírica. Os que derivam de opinião pessoal ou de crença são descartados.


Sou grato a todos por me fazerem entender,que aqui é muito chato todos parecem um robô ou uma entidade semelhante a um enxames de abelhas ou um grande formigueiro, são varios indivíduos mas parece que só existe uma unica consciência todos pensam da mesma forma,repetem a mesma resposta,não aceitam nada que não venha da rainha.

É, de fato é meio modorrento, mas basta aparecer um "iluminado" que a situação muda completamente. A "única consciência" leva o nome de ceticismo e o "formigueiro" leva o nome de fórum Clube Cético.

Desafortunadamente o método científico não permite as "viagens interpretativas" dos esotéricos, místicos e religiosos, de tal maneira que nós, os "chatos", solicitamos aos "iluminados" algo que eles não tem: evidências.


realmente não há o que argumentar,afinal não existe nada de novo e interessante em ser um robô pré- programado para repetir,

"Não tem registro. Não tem registro. Não tem registro."


seu argumento já foi refutado, volte para a cessão dos refutados,

Caro Manufotos.

A sua ladainha teísta já foi extensivamente analisada, discutida e, sim, refutada, com base em evidências empíricas.


mas parece uma central de telemarketing do que um fórum Oi a telefônica que se cuidem.

"Desculpe faze-lo esperar senhor, mas tenho que verificar alguns de seus dados pessoais".


quesito eficiência vocês dão de lavagem.

Obrigado.


Garanto a vocês se eu fosse um candidato a ateu procuraria um outro clube ateísta,

Erro crasso. Aqui não é um clube ateu e sim um fórum cético. Há relação mas não identidade.


isto aqui parece mais uma copiadora,vocês venceram,e como muitos irão dizer já vai tarde.

Ninguém venceu nada por aqui. Pelo contrário, todos perdemos tempo porque voce não se deu o trabalho de ler os tópicos sob a visão racional e empírica.

E "não vai tarde" não. Eu acho que voce deveria ficar e aprender um pouco sobre Ciência, método científico e epistemologia.


Tchal e um grande abraço a todos!

"Tchal" e um abraço também para Vossa Senhoria.


para aqueles que queiram direito de resposta, deixarei meu e-mail, e endereço do meu blog

e-mail : manufotos@ig.com.br e site www.manufotos2.blogspot.com

Direito de resposta?

Sobre o que?


fuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :| :) :D :lol: :hihi: :biglol: :( :'( :sleepy: :chorao: :o :susto: :oba: :wink: :vergonha: :? 8-) :x :hmph: :P ::) :umm: |( :twisted: :hein: :no: :ok: :stunned: :nojo: :olheira: :smartass: :enjoo: :arrow: :!: :idea: :?: :histeria:kakakakakkakakakakakakakakaak!

Pitoresco, porém desnecessário e sintomático.
Foto USGS

Offline Eremita

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #31 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 23:19:39 »
Resumindo tudo, eu dispenso um criador pro Universo pelo exatíssimo mesmo motivo que eu dispenso um Papai Noel pra explicar os presentes de Natal e dispenso a Fada dos Dentes pra explicar o fato de não sermos banguelas.

Eu não preciso de evidências pra descrer em algo, e sim pra crer nesse algo - não sou movido por "fé" [crença sem evidências].
E não vejo muito problema nas pessoas à minha volta acreditarem em Papai Noel, Deus e Fada dos Dentes, desde que não tentem me fazer acreditar no mesmo.
« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2011, 23:21:52 por Kajsar »
Latebra optima insania est.

Offline manufotos

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #32 Online: 21 de Fevereiro de 2011, 23:34:24 »
                              Tentativas de explicar o começo

Será que os especialista agora sabem explicar a origem do Universo? Muitos cientistas, não à vontade com idéia de que o Universo possa ter sido criado por uma inteligência superior, especulam que, por meio de algum processo, ele tenha criado a si mesmo do nada. Parece-lhe razoável isso? Tais especulações em geral  envolvem alguma variação de uma teoria ( a do Universo inflacionário) apresentada em 1979 pelo físico Alan Guth.
{ A teoria  da inflação especula o que aconteceu numa fração de segundo após o começo do Universo. Os defensores da inflação sustentam que o Universo inicialmente era submicroscópico e dai  inflacionou (expandiu-se) mais rápido do que a velocidade da luz, uma afirmação que não pode ser testada em laboratório. A teoria da inflação ainda é polêmica}.No entanto, mais recentemente, o Dr. Guth admitiu que sua teoria "não explica como o Universo surgiu do nada" . O Dr. Andrei Linde foi mais explícito num artigo em Scientific American: "Explicar essa singularidade inicial - onde e quando tudo começou - ainda é o problema mais renitente da cosmologia moderna."


                            Tentativa de contar as estrelas

Calcula-se que a galáxia Via-Láctea tenha mais de 100 bilhões de estrelas . Imagine uma enciclopédia que dedicasse uma página a cada uma dessa estrelas -  o Sol e o restante do sistema solar ficariam limitados a uma página. Quantos volumes seriam necessários para incluir todas as estrelas da Via-láctea?

  Com volumes razoavelmente grandes, diz-se que essa enciclopédia não caberia na biblioteca publica de Nova York, com seus 412 quilômetros de espaço nas estantes!

  Quanto tempo levaria para examinar essas páginas? "Folheá-la num ritmo de uma uma página  por segundo  levaria mais de dez mil anos", explica o livro Coming of Age in the Milk Way . No entanto, as  estrelas da nossa galáxia são mera fração do número de estrelas  existentes nos calculadamente 50 bilhões de galáxias no Universo. Se a enciclopédia dedicasse uma página para cada uma dessas estrelas, as bibliotecas do mundo inteiro juntas não teriam espaço suficiente para abrigá-la. " Quanto mais sabemos sobre o Universo", diz o livro,  "tanto mais vemos o quão pouco sabemos".

                                      Comentários de Jastrow sobre o Começo

    Robert Jastrow, professor de Astronomia e de Geologia na Universidade de Colúmbia (EUA), escreveu: "poucos astrônomos poderiam ter previsto que esse evento - o nascimento súbito do Universo - se tornaria um fato científico comprovado, mas a observação dos céus por meio de telescópios obrigou-os a chegar a essa conclusão."

   Daí ele falou das implicações disso: " A prova astronômica de que [ o Universo teve ] um Começo embaraça os cientistas, pois eles acreditam que todo efeito tem uma causa natural... O astrônomo britânico E. A. Milne escreveu: 'Não podemos fazer suposições sobre como eram as coisas [ no começo]; no ato Divino da criação Deus não teve observadores nem testemunhas.' "
- The Enchanted Loom-Mind in the Universe.

Se os especialistas realmente não sabem explicar a origem nem o desenvolvimento primordial do Universo, não devemos procurar uma explicação em outra parte? De fato, você tem boas razões para considerar evidências que muitos têm despercebido, mas que lhe poderão dar uma boa compreensão desse assunto. Essas evidências incluem as dimensões precisas de quatro forças fundamentais talvez leve alguns a hesitar, pensando: 'Isso é coisa só para os físicos.' Não é. Vale a pena considerar os fatos básicos, pois nos afetam.

                                Regulagem perfeita

As quatro forças  fundamentais atuam tanto na vastidão do cosmos com na infinita pequenez das estruturas atômicas. Sim, tudo ao nosso redor está envolvido.

    Elementos essenciais à vida (especialmente o carbono,o oxigênio e o ferro) não poderiam existir sem a regulagem perfeita entre as quatro forças manifestas no Universo. Já mencionamos uma dessas forças, a força gravitacional. Outra é a  força eletromagnética. Se esta fosse bem mas fraca, os elétrons não seriam mantidos ao redor do núcleo do átomo. 'Seria grave isso? , há quem pergunte. Seria, pois os átomos não poderiam ligar-se para formar moléculas. Inversamente, se essa força fosse bem mais forte, os elétrons ficariam aprisionados no núcleo do átomo. ou seja, não haveria vida, Já nesse aspecto fica claro que a nossa existência e a vida dependem da regulagem perfeita da força eletromagnética.

                                   Quatro forças físicas fundamentais

1. Gravitação:  uma força bem fraca a nível de átomos. Afeta objetos grandes - planetas, estrelas, galáxias.

2. Eletromagnetismo: a força  principal de atração entre prótons e elétrons, permitindo a formação de moléculas. Os relâmpagos são uma das provas de sua força.

3. Forca nuclear forte: a força que liga os prótons e os nêutrons entre si no núcleo de um átomo.

4. Força nuclear fraca: a força que governa a desintegração de elementos radioativos e a eficiente atividade termonuclear do Sol.

 

  E considere a escala cósmica: uma leve diferença na força eletromagnética afetaria o Sol, alterando assim a luz que atinge a Terra,tornando difícil, ou impossível, a fotossíntese nas plantas. Poderia também roubar da água as suas propriedades ímpares, que são vitais para a vida. Mas uma vez, a regulagem perfeita da força eletromagnética torna possível a nossa vida.

 Igualmente vital é a intensidade da força eletromagnética em relação às outras três. Por exemplo, alguns físicos calculam que esta força seja :
10.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 (10 elevado a potência de 40) de vezes maior do que a da gravidade. Poderia parecer ínfimo acrescentar mais um zero a esse número (10 elevado a potência de 41). Mas isso significaria que a gravidade seria proporcionalmente mais fraca, e o Dr. Reinhard Breuer fala dos resultados disso: "Com  gravidade mais baixa as estrelas seriam menores, e a pressão da gravidade nos seus interiores não elevaria a temperatura o suficiente para ocorrerem as reações de fusão nuclear: o Sol não teria como brilhar." Imagine o que isso significaria para nós!

  E se a gravidade fosse proporcionalmente mais forte, de modo que o número tivesse apenas 39 zeros (10 elevado a potência de 39)? "Com  apenas esse pequeno ajuste", continua Breuer, "uma estrela como o Sol teria a sua expectativa de vida drasticamente reduzida". E há cientistas que acham que a regulagem é ainda mais precisa.

  De fato, duas qualidades notáveis do Sol e de outras estrelas são eficiência e estabilidade a longo prazo. Veja uma ilustração simples: para funcionar bem, o motor de um carro precisa de uma combinação perfeita de combustível e ar. Engenheiros projetam complexos sistemas mecânicos e computadorizados para aperfeiçoar o desempenho. Se é assim com um simples motor. que dizer das eficientes estrelas de "combustão" como o Sol? As forças principais envolvidas estão reguladas com precisão,viabilizando a vida. Será casual essa precisão? A Jó, da antiguidade, foi feita esta pergunta: "Você conhece as leis que governam o céu e sabe como devem ser aplicadas na terra?" (Jó 38:33, A bíblia na linguagem de Hoje) Nenhum homem conhece. Assim, de onde vem essa precisão? :idea:




« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2011, 02:11:51 por manufotos »

Offline manufotos

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #33 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 00:28:43 »
Olá pessoal! :biglol:

É simplesmente irresistível  resistir a uma assistência de 227 leitores ops! Agora são 236,para um tema tão Esdrúxulo até que o interesse de todos não foi nada mal.

Fico feliz prova que estão se tornando fã .

Estou muito grato pelos comentários de todos,a critica é sempre bem vinda e nos aperfeiçoá, para que à cada artigo nos aprimorarmos ainda mais.

Sou muito grato a todos os meus leitores e critico e céticos, Afinal eu também sou cético a crença de que Deus não existe. E este é o meu espaço, e não refuto idéias contrárias ao que acredito,mas as absorvo para aprender que o meu conhecimento não é completo, mas ele evolui a cada refutação e crítica, e estou aqui para aprender com os melhores céticos que já conheci, pois ao que me parecem possuem o Dom da palavra científica. Portanto estou encontrando a luz que faltava na minha mente. Vocês!

O meu muito obrigado e Saudações a todos, e confesso que tenho apreciado os comentários de cada um de vocês. :ok:

« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2011, 00:36:49 por manufotos »

Offline Dbohr

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #34 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 07:08:22 »
Não confunda o Princípio Antrópico com o Princípio Teleológico.

O Princípio Antrópico diz que não deveríamos nos surpreender que as condições do Universo permitam a existência de seres como nós, porque afinal aqui estamos. O Princípio Teleológico diz que as condições são tão perfeitinhas para a gente que algum Projetista Inteligente deve ter preparado a casa para nossa chegada.

Pense em mariposas com asas escuras, com tons parecidos aos das cascas das árvores onde elas conseguem comida. Uma mariposa religiosa poderia pensar: "puxa, se a cor da casca da árvore fosse só um pouquinho mais clara ou mais escura do que é os passarinhos iam nos comer a todos! Certamente algum Criador colocou a cor da casca das árvores bem do jeito que precisamos!"

O raciocínio que se tem que fazer é análogo à Seleção Natural, portanto. Assim como mariposas de asas escuras foram selecionadas ao longo do tempo, também o fato das constantes da física terem esse tal "ajuste fino" apenas seleciona uma gama de possibilidades para os elementos químicos que vemos hoje e, em última instância, para a vida. Dito de outra forma, se o "ajuste" fosse diferente do que é, o Universo -- e talvez até as próprias leis físicas -- seriam diferentes. Tão diferentes, de fato, que a única coisa que se pode afirmar é que vida como NÓS não existiria. Mas quem pode dizer o que aconteceria?


Offline lusitano

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #35 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 08:07:29 »
Caro - The Lucks

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Não há como provar que uma coisa não existe...apenas derrubar as evidências de que ela exista. É assim que funciona....

:ok: :arrow: :)

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Ou VC tem alguma prova que não existe vida no planeta “Zircon” a 10Milhões anos luz da Terra ??

Na sua opinião, um planeta vivo, é uma divindade?

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O conceito é simples...tudo o que já esclarecemos não precisa de um deus pra funcionar... para o que não foi esclarecido ainda, não há porque colocar “Deus” na parada...a não ser que se encontre evidências disso!

Que eu saiba, à superfície da Terra existe um observador inteligentemente consciente, que se auto-divinizou há muitos milhares de anos.

Citar
Não faz sentido alguém defender a existência de deus...pois se o deus bíblico quisesse, convenceria a todos com um “sopro”...então....porque ele passa essa tarefa para alguns profetas?? Eita deus preguiçoso!!

É então a bíblia que lhe serve de referencial divinitório? desculpe-me, estamos a falar de "deus" - um ser que até ao momento - segundo a  minha modesta opinião, ainda não está devidamente definido conceptualmente, devido há existência de numeráveis concepções contraditórias entre si.

Quanto a mim, você, apenas se baseando no texto bíblico, não tem legitimidade absoluta, para refutar "deus" com integra objectividade. :arrow: :idea:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #36 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 08:19:42 »
Caro - Dalai Manha
 
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Gênero: :arrow: «« Ouve, vê e compartilha, se queres viver em paz »»

Citar
A ciência não está realmente preocupada em provar que deus existe ou não existe. Está preocupada em trazer soluções e sanar dúvidas para coisas que o homem ainda não tem pleno conhecimento.

Você quando fala de ciência, de facto, está é a falar de determinados cientistas, não asim?

Citar
Deus na verdade é indiferente para a ciência, se ele aparecer e disser a que veio ótimo, senão ótimo também, vamos resolvendo o quebra cabeças parte a parte sem achar que já temos resposta a tudo.

Se efectivamente - quando você utiliza a palavra "ciência" - realmente apenas se refere a um grupo específico de cientistas, não a todas as pessoas que se dedicam à investigação científica, então concordo inteiramente consigo :!:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #37 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 08:28:33 »
Caro - Dbohr

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O raciocínio que se tem que fazer é análogo à Seleção Natural, portanto. Assim como mariposas de asas escuras foram selecionadas ao longo do tempo, também o fato das constantes da física terem esse tal "ajuste fino" apenas seleciona uma gama de possibilidades para os elementos químicos que vemos hoje e, em última instância, para a vida.

Dito de outra forma, se o "ajuste" fosse diferente do que é, o Universo -- e talvez até as próprias leis físicas -- seriam diferentes. Tão diferentes, de fato, que a única coisa que se pode afirmar é que vida como NÓS não existiria.


Sei que existem cientistas, que defendem a tese, que a "selecção natural", é um mecanismo interno inteligente auto-regulador, ordenado com intenções especificas.

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Mas quem pode dizer o que aconteceria?

Essa, é que é a pergunta difícil de responder por excelência :!: :arrow: :ok: 
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Dbohr

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #38 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 08:39:34 »
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Sei que existem cientistas, que defendem a tese, que a "selecção natural", é um mecanismo interno inteligente auto-regulador, ordenado com intenções especificas.

Quem, por exemplo? Nomes, links? O que pensam? O que propõem para apoiar tal tese?

Offline André Luiz

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #39 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 08:57:51 »
Tá, e o tal criador serve pra mais o que?


Offline Mister B

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #40 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 09:15:17 »
Nossa. Esse bebe do mesmo lugar que o AngeloItacaré. Tem até o mesmo tipo de texto.

Edit: bebe, no sentido de beber na fonte. Para evitar possível duplo sentido. :)
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
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Offline Derfel

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #41 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 23:01:41 »
                              Tentativas de explicar o começo

Será que os especialista agora sabem explicar a origem do Universo? Muitos cientistas, não à vontade com idéia de que o Universo possa ter sido criado por uma inteligência superior, especulam que, por meio de algum processo, ele tenha criado a si mesmo do nada. Parece-lhe razoável isso? Tais especulações em geral  envolvem alguma variação de uma teoria ( a do Universo inflacionário) apresentada em 1979 pelo físico Alan Guth.
{ A teoria  da inflação especula o que aconteceu numa fração de segundo após o começo do Universo. Os defensores da inflação sustentam que o Universo inicialmente era submicroscópico e dai  inflacionou (expandiu-se) mais rápido do que a velocidade da luz, uma afirmação que não pode ser testada em laboratório. A teoria da inflação ainda é polêmica}.
Não pode ser reproduzida em laboratório, mas pode ser observada. Basta observar a taxa de expansão cósmica e as atuais medições do cosmo, que se vê que houve a necessidade de um período de rápida inflação. Se a observação já leva a essas conclusões, por outro lado a moderna cosmologia apresenta modelos que descrevem razoavelmente bem a realidade e a inflação faz parte do próprio processo de expansão inicial.
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No entanto, mais recentemente, o Dr. Guth admitiu que sua teoria "não explica como o Universo surgiu do nada" . O Dr. Andrei Linde foi mais explícito num artigo em Scientific American: "Explicar essa singularidade inicial - onde e quando tudo começou - ainda é o problema mais renitente da cosmologia moderna."
Que, por acaso, teve grandes avanços nos últimos anos, esqueceu de dizer.
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                            Tentativa de contar as estrelas

Calcula-se que a galáxia Via-Láctea tenha mais de 100 bilhões de estrelas . Imagine uma enciclopédia que dedicasse uma página a cada uma dessa estrelas -  o Sol e o restante do sistema solar ficariam limitados a uma página. Quantos volumes seriam necessários para incluir todas as estrelas da Via-láctea?

  Com volumes razoavelmente grandes, diz-se que essa enciclopédia não caberia na biblioteca publica de Nova York, com seus 412 quilômetros de espaço nas estantes!

  Quanto tempo levaria para examinar essas páginas? "Folheá-la num ritmo de uma uma página  por segundo  levaria mais de dez mil anos", explica o livro Coming of Age in the Milk Way . No entanto, as  estrelas da nossa galáxia são mera fração do número de estrelas  existentes nos calculadamente 50 bilhões de galáxias no Universo. Se a enciclopédia dedicasse uma página para cada uma dessas estrelas, as bibliotecas do mundo inteiro juntas não teriam espaço suficiente para abrigá-la. " Quanto mais sabemos sobre o Universo", diz o livro,  "tanto mais vemos o quão pouco sabemos".

e...?
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                                      Comentários de Jastrow sobre o Começo

    Robert Jastrow, professor de Astronomia e de Geologia na Universidade de Colúmbia (EUA), escreveu: "poucos astrônomos poderiam ter previsto que esse evento - o nascimento súbito do Universo - se tornaria um fato científico comprovado, mas a observação dos céus por meio de telescópios obrigou-os a chegar a essa conclusão."

   Daí ele falou das implicações disso: " A prova astronômica de que [ o Universo teve ] um Começo embaraça os cientistas, pois eles acreditam que todo efeito tem uma causa natural... O astrônomo britânico E. A. Milne escreveu: 'Não podemos fazer suposições sobre como eram as coisas [ no começo]; no ato Divino da criação Deus não teve observadores nem testemunhas.' "
- The Enchanted Loom-Mind in the Universe.
É o problema de metáforas poéticas...
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Se os especialistas realmente não sabem explicar a origem nem o desenvolvimento primordial do Universo, não devemos procurar uma explicação em outra parte? De fato, você tem boas razões para considerar evidências que muitos têm despercebido, mas que lhe poderão dar uma boa compreensão desse assunto. Essas evidências incluem as dimensões precisas de quatro forças fundamentais talvez leve alguns a hesitar, pensando: 'Isso é coisa só para os físicos.' Não é. Vale a pena considerar os fatos básicos, pois nos afetam.
Se não se sabe, não seria melhor estudar e pesquisar mais? Não se sabe como as enguias botão seus ovos, deve-se então buscar uma explicação em outra parte?
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                                Regulagem perfeita

As quatro forças  fundamentais atuam tanto na vastidão do cosmos com na infinita pequenez das estruturas atômicas. Sim, tudo ao nosso redor está envolvido.

    Elementos essenciais à vida (especialmente o carbono,o oxigênio e o ferro) não poderiam existir sem a regulagem perfeita entre as quatro forças manifestas no Universo. Já mencionamos uma dessas forças, a força gravitacional. Outra é a  força eletromagnética. Se esta fosse bem mas fraca, os elétrons não seriam mantidos ao redor do núcleo do átomo. 'Seria grave isso? , há quem pergunte. Seria, pois os átomos não poderiam ligar-se para formar moléculas. Inversamente, se essa força fosse bem mais forte, os elétrons ficariam aprisionados no núcleo do átomo. ou seja, não haveria vida, Já nesse aspecto fica claro que a nossa existência e a vida dependem da regulagem perfeita da força eletromagnética.

                                   Quatro forças físicas fundamentais

1. Gravitação:  uma força bem fraca a nível de átomos. Afeta objetos grandes - planetas, estrelas, galáxias.

2. Eletromagnetismo: a força  principal de atração entre prótons e elétrons, permitindo a formação de moléculas. Os relâmpagos são uma das provas de sua força.

3. Forca nuclear forte: a força que liga os prótons e os nêutrons entre si no núcleo de um átomo.

4. Força nuclear fraca: a força que governa a desintegração de elementos radioativos e a eficiente atividade termonuclear do Sol.

 

  E considere a escala cósmica: uma leve diferença na força eletromagnética afetaria o Sol, alterando assim a luz que atinge a Terra,tornando difícil, ou impossível, a fotossíntese nas plantas. Poderia também roubar da água as suas propriedades ímpares, que são vitais para a vida. Mas uma vez, a regulagem perfeita da força eletromagnética torna possível a nossa vida.

 Igualmente vital é a intensidade da força eletromagnética em relação às outras três. Por exemplo, alguns físicos calculam que esta força seja :
10.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 (10 elevado a potência de 40) de vezes maior do que a da gravidade. Poderia parecer ínfimo acrescentar mais um zero a esse número (10 elevado a potência de 41). Mas isso significaria que a gravidade seria proporcionalmente mais fraca, e o Dr. Reinhard Breuer fala dos resultados disso: "Com  gravidade mais baixa as estrelas seriam menores, e a pressão da gravidade nos seus interiores não elevaria a temperatura o suficiente para ocorrerem as reações de fusão nuclear: o Sol não teria como brilhar." Imagine o que isso significaria para nós!

  E se a gravidade fosse proporcionalmente mais forte, de modo que o número tivesse apenas 39 zeros (10 elevado a potência de 39)? "Com  apenas esse pequeno ajuste", continua Breuer, "uma estrela como o Sol teria a sua expectativa de vida drasticamente reduzida". E há cientistas que acham que a regulagem é ainda mais precisa.

  De fato, duas qualidades notáveis do Sol e de outras estrelas são eficiência e estabilidade a longo prazo. Veja uma ilustração simples: para funcionar bem, o motor de um carro precisa de uma combinação perfeita de combustível e ar. Engenheiros projetam complexos sistemas mecânicos e computadorizados para aperfeiçoar o desempenho. Se é assim com um simples motor. que dizer das eficientes estrelas de "combustão" como o Sol? As forças principais envolvidas estão reguladas com precisão,viabilizando a vida. Será casual essa precisão? A Jó, da antiguidade, foi feita esta pergunta: "Você conhece as leis que governam o céu e sabe como devem ser aplicadas na terra?" (Jó 38:33, A bíblia na linguagem de Hoje) Nenhum homem conhece. Assim, de onde vem essa precisão? :idea:






Princípio antrópico. Além disso, já foi demonstrado que se você até mesmo suprimir uma das forças (a nuclear fraca, por exemplo), ainda assim haveria a química necessária para um surgimento da vida, desde que as outras constantes também sejam alteradas.

Offline Dalai Manha

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #42 Online: 23 de Fevereiro de 2011, 10:00:53 »
Manufotos,

talvez isso te ajude a elucidar um pouco sua dúvida em relação ao tema "início de tudo". Está bem fresquinho...

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/879746-acelerador-lhc-dara-forca-a-teoria-unificadora-da-fisica.shtml
Será que dá tempo de mudar para Marte?

Offline Alano

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #43 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 12:35:19 »
.
"Porque dispensamos um criador?"

- Que é um "criador"(sic)?
- Onde podemos encontrar um? (para  encher de porrada).
- Porque seria apenas um? (este monoteísmo judaico gruda mais que merda em sapato!).
- Onde está a evidência que o Comos teve qualquer "início"(sic)?
- Porque a porra do suposto "criador" (argh, que nojo!) teima em existir escondido?
  (terá muito baixa auto-estima? Será por isto muito tímido?)
- Em existindo escondido, como se pode saber de sua existêcia?
- Em que josta de escola de arquitetura o tal "Bam-bam-bam" teria estudado, para fazer a merda de cosmos e natureza que fêz?

Arghhhhhhh! isto tudo me dá muito nojo!
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2011, 12:38:03 por Alano »
"Usa-se exércitos para escravizar os d'além fronteira e religião para escravizar os do lado de dentro da fronteira".

Offline manufotos

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #44 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:09:28 »
Para Dalai Manha


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O físico e matemático americano Edward Witten é hoje um dos principais nomes da teoria das cordas: uma ideia antiga da física que afirma que as menores unidades formadoras da matéria e da energia (incluindo a luz) são cordas vibratórias.

Apesar de ainda não ser comprovada, já que as cordas nunca foram "vistas", Witten aposta que a teoria terá avanços significativos nos próximos anos,

Valeu pela matéria fiz questão de ler, mas conforme o proprio inicio da matéria ela não foi comprovada e nem vista as tais cordas vibratorias,sendo assim prefiro esperar para crer!

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Os aceleradores de partículas como o LHC [o acelerador de partículas mais potente do mundo, que fica em Genebra, na Suíça] podem explicar a natureza e revelar indícios de outras dimensões. Por isso, poderão contribuir para explicar as cordas.

E até o momento o nosso amigo cientista teorizou mais ainda não provou nada do que diz?

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talvez isso te ajude a elucidar um pouco sua dúvida em relação ao tema "início de tudo". Está bem fresquinho...

Portanto vamos esperar para ver no que dar,e até lá segundo sua afirmação acima,essa duvida vai continuar. " Sendo que no meu caso não há duvida sobre o inicio de tudo!

Um abraço.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2011, 00:13:26 por manufotos »

Offline manufotos

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #45 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:23:15 »
Para André Luiz


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Tá, e o tal criador serve pra mais o que?

Para explicar as brechas em que a ciência não encontra resposta,nem com metodologia científica,nem empírica!

Para tais caso a existência de um Deus criador, passa a fazer bastante sentido, mesmo que não se encontre provas científicas.

E explica por que o Homem é diferente de plantas e de toda qualquer vida biológica, por que ele tem consciência do Universo ao seu redor, e está sempre em busca de uma explicação lógica e científica para tudo que pode ser visto e observado , e analisado.

Um abraço.

Offline manufotos

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #46 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:31:21 »
Para Alano

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- Que é um "criador"(sic)?
- Onde podemos encontrar um? (para  encher de porrada).
- Porque seria apenas um? (este monoteísmo judaico gruda mais que merda em sapato!).
- Onde está a evidência que o Comos teve qualquer "início"(sic)?
- Porque a porra do suposto "criador" (argh, que nojo!) teima em existir escondido?
  (terá muito baixa auto-estima? Será por isto muito tímido?)
- Em existindo escondido, como se pode saber de sua existêcia?
- Em que josta de escola de arquitetura o tal "Bam-bam-bam" teria estudado, para fazer a merda de cosmos e natureza que fêz?

Arghhhhhhh! isto tudo me dá muito nojo!


Isso é lá resposta que se diga,muito me admira com o embasamento científico que seus colegas possuem.você me apresenta um argumento desse? De onde você veio é ateu mesmo ou só não tinha algo mais científico ou culto para expor? Em contra partida da matéria em discussão.

Offline Derfel

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #47 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 08:07:20 »
Para André Luiz


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Tá, e o tal criador serve pra mais o que?

Para explicar as brechas em que a ciência não encontra resposta,nem com metodologia científica,nem empírica!

Para tais caso a existência de um Deus criador, passa a fazer bastante sentido, mesmo que não se encontre provas científicas.
Isso é o chamado "Deus nas lacunas" e, conforme o conhecimento avança,é empurrado para uma lacuna menor.
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E explica por que o Homem é diferente de plantas e de toda qualquer vida biológica, por que ele tem consciência do Universo ao seu redor, e está sempre em busca de uma explicação lógica e científica para tudo que pode ser visto e observado , e analisado.

Um abraço.

Mas o homem não é diferente. Ele é tão próximo aos outros seres quanto mais próximo está na escala filogenética. Outros animais compartilham conosco tanto a curiosidade quanto o auto-conhecimento.

Offline _Juca_

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #48 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 08:32:21 »
Para André Luiz


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Tá, e o tal criador serve pra mais o que?

Para explicar as brechas em que a ciência não encontra resposta,nem com metodologia científica,nem empírica!

Para tais caso a existência de um Deus criador, passa a fazer bastante sentido, mesmo que não se encontre provas científicas.
Isso é o chamado "Deus nas lacunas" e, conforme o conhecimento avança,é empurrado para uma lacuna menor.
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E explica por que o Homem é diferente de plantas e de toda qualquer vida biológica, por que ele tem consciência do Universo ao seu redor, e está sempre em busca de uma explicação lógica e científica para tudo que pode ser visto e observado , e analisado.

Um abraço.

Mas o homem não é diferente. Ele é tão próximo aos outros seres quanto mais próximo está na escala filogenética. Outros animais compartilham conosco tanto a curiosidade quanto o auto-conhecimento.

E o chimpanzé tem 99,4% de DNA em comum, e as evidência de outros hominídeos já extintos...

Offline _Juca_

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Re: Por que dispensam um criador?
« Resposta #49 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 08:36:10 »
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Sei que existem cientistas, que defendem a tese, que a "selecção natural", é um mecanismo interno inteligente auto-regulador, ordenado com intenções especificas.

Quem, por exemplo? Nomes, links? O que pensam? O que propõem para apoiar tal tese?

Estou esperando ansiosamente pela resposta.  :pula:

 

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