Autor Tópico: Portugal poderá virar província do Brasil  (Lida 10372 vezes)

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Offline Pagão

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #25 Online: 28 de Março de 2011, 12:49:27 »
Se o tempo de existência história tivesse relevância, o Egito seria a maior potência mundial. :biglol:

O tempo de existência histórico tem relevância não para se ser potência, mas sim para efeitos de identidade... e portanto de aversão a anexações. Apenas isso... Os castelhanos bem o sabem mas alguns fingem não perceber... 
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Offline Pagão

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #26 Online: 28 de Março de 2011, 12:56:46 »
Já agora, o Financial Times tem dito alguma coisa sobre o deficit britânico? sobre as reações da população aos corte e austeridade? sobre telhados de vidro?


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Offline Gigaview

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #27 Online: 28 de Março de 2011, 15:00:37 »
deveriamos cobrar o ouro que roubaram nosso agora :P
ehauheuahe

A Coroa cobrava 1/5 do ouro, e desses 20% os estudiosos sérios calculam que só metade (10%) chegou à Europa, onde contribuiram para a revolução industrial e para cobrir o défice comercial português.

Se, no Brasil, não souberam utilizar bem os restantes 90% do ouro que aí ficou, isso é problema brasileiro... deixem-se é de mitos do "roubo do vosso ouro"... ou seria do ouro dos índios???...



Você está omitindo a parte que foi para a Inglaterra, que saiu de Portugal, e não devia ser pouco, suponho que seja a maior parte do que saiu do Brasil.
« Última modificação: 28 de Março de 2011, 15:09:09 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Pagão

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #28 Online: 28 de Março de 2011, 15:23:28 »
Você está omitindo a parte que foi para a Inglaterra, que saiu de Portugal, e não devia ser pouco, suponho que seja a maior parte do que saiu do Brasil.

Como diz, que saiu de Portugal,... mas a Coroa (que tinha o monopólio e o arrendava) só cobrava 1/5, do qual só entrava de facto em Portugal cerca de metade. O resto, uns 90%, foi gerido por particulares que estavam no Brasil... A Coroa não pode ser responsabilizada pelo eventual mau uso do ouro,... exceto em 10% + ou -. 
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Offline gilberto

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #29 Online: 28 de Março de 2011, 17:04:33 »
O resto, uns 90%, foi gerido por particulares que estavam no Brasil... A Coroa não pode ser responsabilizada pelo eventual mau uso do ouro,... exceto em 10% + ou -. 
Olá Sodré,
mas 10% ou 20%, sei lá, eram só os impostos da coroa. Lembrando tb que o monopólio do comercio era dos comerciantes portugueses (acredito eu), logo os donos de minas brasileiros tinham que se submeter ao preço que os compradores portugueses quisessem. Sem falar que muitos donos de minas deviam ser portugueses e tb mandassem o lucro pra Portugal.
Ou seja a porcentagem do total do capital envolvido na atividade de mineração que foi para Portugal não deve ser medida apenas pelo imposto da coroa. Pelo que eu sei, quem lucra mais são os grandes comerciantes internacionais, e isso a coroa proibia que os brasileiros participassem.

PS. A compra de equipamentos, escravos, etc era tb monopólio de Portugal. Muitas atividades como financiamento (não sei se era importante naquela epoca), educação para os filhos ricos, etc, tb era monopólio. Concluindo, toda a atividade que surgiu por causa da economia de mineração era explorada exclusivamente por portugal.
Logo acho que a porcentagem de exploração economica pela metrópole (não somente a coroa) deve ser bem maior que 10% ou 20%.
Só não saberia nem estimar um valor provável.
« Última modificação: 28 de Março de 2011, 17:15:28 por gilberto »

Offline Pagão

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #30 Online: 28 de Março de 2011, 17:29:16 »
Percebo que possa haver críticas ao Estado, ou seja à Coroa, pelo uso dos impostos que cobrava. Agora o uso que os particulares fizeram do ouro é um assunto desses particulares, todos eles súbditos da Coroa, e dúvido que fizesse sentido dizer que uns eram mais portugueses do que outros. Quando se diz Portugal, é da coroa e do rei que se está a falar... o resto eram portugueses nascidos em Lisboa, Rio, São Salvador, Goa, Macau, Luanda, Moçambique...
Os particulares mandavam ouro para a metróole... mas isso não era obrigatório... é negócio privado,não se pode dizer que foi Portugal que fez...
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Offline gilberto

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #31 Online: 28 de Março de 2011, 18:21:18 »
Percebo que possa haver críticas ao Estado, ou seja à Coroa, pelo uso dos impostos que cobrava. Agora o uso que os particulares fizeram do ouro é um assunto desses particulares, todos eles súbditos da Coroa, e dúvido que fizesse sentido dizer que uns eram mais portugueses do que outros. Quando se diz Portugal, é da coroa e do rei que se está a falar... o resto eram portugueses nascidos em Lisboa, Rio, São Salvador, Goa, Macau, Luanda, Moçambique...
Com relação a análise faz sentido sim, pois queremos saber que porcentagem cada um levou após a divisão do império. Se os portugueses que residiam em Portugal ficaram com a maior parte, então tem sentido falar que o país Portugal ficou com a maior parte.


Os particulares mandavam ouro para a metróole... mas isso não era obrigatório... é negócio privado,não se pode dizer que foi Portugal que fez...
Pelo que eu saiba, os portos brasileiros eram fechados a qualquer nação, logo os mineradores brasileiros só podiam vender e comprar de comerciantes portugueses, ao preço que os portugueses determinassem (salvo contrabando).
Lembre que a abertura dos portos por D. João VI na vinda para o Brasil e a posterior tentativa de fechar novamente na volta dele a Portugal foi um dos motivos para a independência do Brasil.
Logo acho que a sua afirmação não confere ... ou precisa de esclarecimentos.

Há sim, a atividade privada de uma nação tb faz parte do total das atividades da nação. Acho que não dá para separar.

E sobre as críticas aos particulares, os comerciantes particulares devem ter sido os que pressionavam a coroa a perpetuar o monopólio, e eles era quem lucrava alto tb, logo acho que as críticas vão para eles tb.

Não tenho nada contra Portugal, torço pra vcs na Eurocopa, mas é difícil justificar o passado colonialista.
Mas passado é passado, todos cometeram erros, se o Brasil fosse forte, provavelmente teria sido imperialista tb.
« Última modificação: 28 de Março de 2011, 18:29:41 por gilberto »

Offline Wolfischer

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #32 Online: 28 de Março de 2011, 22:44:21 »
Sem esquecer que quando D.João VI voltou para Portugal, raspou o cofre aqui no Brasil, levando inclusive o Banco do Brasil à falência.

Offline _tiago

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #33 Online: 31 de Março de 2011, 11:33:35 »
Outra, agora do El Pais (via UOL). Somente um comentário deles...

Citar
A visita de Lula e Dilma dá um respiro político a Portugal

Agoniado por uma grave crise econômica e de governo, Portugal recebeu os dois pesos-pesados da política brasileira, a presidente Dilma Rousseff e seu antecessor, Luiz Inácio Lula da Silva, como um balão de oxigênio. O apoio dos dirigentes do gigante latino-americano à antiga metrópole tem por enquanto um conteúdo essencialmente simbólico. Um bom ponto de partida na situação desesperada de Portugal, em sério risco de ter de recorrer à ajuda financeira exterior, da UE e do Fundo Monetário Internacional (FMI).
Em suas primeiras declarações depois de chegar a Lisboa, na segunda-feira à noite, Lula disse que o FMI não é nenhuma solução para Portugal, "como não o foi em sua época para o Brasil", e deixou aberta a porta para uma eventual ajuda de seu país. "Isso cabe à presidente", disse sem mais precisões.
Pouco transcendeu da agenda de Dilma Rousseff em sua primeira visita à Europa desde a posse em 1º de janeiro. Uma viagem cercada de numerosas especulações em torno da possibilidade de que o Brasil compre títulos da dívida soberana de Portugal, como fez recentemente a China. O governo de Sócrates precisa desesperadamente de vias de financiamento suportáveis para enfrentar os próximos vencimentos de sua dívida pública, diante da pressão dos mercados, que mantém taxas de juros insustentáveis. O Banco Central do Brasil recebeu a proposta portuguesa para comprar bônus da dívida sob o governo Lula.
Formalmente, o principal motivo da visita do ex-presidente brasileiro e de sua sucessora tem a ver com a entrega a Lula do Prêmio Norte-Sul do Conselho da Europa, que dividiu com Louise Arbour, ex-promotora do Tribunal Penal Internacional e ex-comissária da ONU para os direitos humanos, que ocorreu na terça-feira na Assembleia da República. E com o doutorado "honoris causa" que Lula recebeu nesta quarta-feira (30) na Universidade de Coimbra.
O interesse da mídia portuguesa vai além de ambos os eventos. Os olhares estão postos em uma eventual ajuda da robusta economia da ex-colônia, hoje transformada em uma potência emergente. No atual clima de pessimismo que reina em Portugal, não passou despercebido um comentário publicado, em tom sarcástico, pelo "Financial Times", que propunha a anexação de Portugal ao Brasil como solução para todos os males.
É verdade, dizia o comentarista, que a antiga metrópole perderia status, mas a ex-colônia ofereceria crédito mais barato, um governo mais reduzido (proporcionalmente) e um colchão econômico mais cômodo. Melhor abrigo que a velha e cansada UE, concluía o "FT". Não faltaram vozes em Portugal que, meio a sério, meio de brincadeira, apoiam a sugestão.

Offline _tiago

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #34 Online: 31 de Março de 2011, 11:34:07 »
Por que o Brasil tem um governo menor, proporcionalmente?


Offline West

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #36 Online: 31 de Março de 2011, 17:10:52 »
É por isso que o serviço público brasileiro é tão ruim - faltam médicos, professores, policiais, ..., ou seja, gente pra atender a população. O mesmo cidadão que reclama do inchaço do estado é aquele que reclama da fila do INSS.

O problema da máquina pública brasileira se chama corrupção, desonestidade, autolocupletação às custas do patrimônio público, etc, tudo isso promovido pelos políticos desse país.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
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Offline ANDREWaim

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #38 Online: 31 de Março de 2011, 18:03:59 »
Citar
LISBOA (Reuters) - O presidente de Portugal, Anibal Cavaco Silva, dissolveu o Parlamento na quinta-feira e marcou eleições para 5 de junho, após a renúncia do primeiro-ministro José Sócrates, do governo minoritário Socialista.

"Depois da renúncia do primeiro-ministro, decidi dissolver o Parlamento e convocar eleições gerais para 5 de junho", disse Cavaco Silva em declaração transmitida pela televisão.

Ele acrescentou que a administração de Sócrates permanecerá como governo interino até as eleições.

(Reportagem de Axel Bugge e Daniel Alvarenga)
http://br.noticias.yahoo.com/presidente-portugal-convoca-elei%C3%A7%C3%B5es-para-5-junho-20110331-125248-220.html
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Diegojaf

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #39 Online: 31 de Março de 2011, 18:38:27 »
É por isso que o serviço público brasileiro é tão ruim - faltam médicos, professores, policiais, ..., ou seja, gente pra atender a população. O mesmo cidadão que reclama do inchaço do estado é aquele que reclama da fila do INSS.

O problema da máquina pública brasileira se chama corrupção, desonestidade, autolocupletação às custas do patrimônio público, etc, tudo isso promovido pelos políticos desse país.
A meu ver, o grande problema são aqueles cargos públicos ocupados pelos "amigos" que não acrescentam absolutamente nada à administração pública, só ao bolso e ao poder de influência de determinados grupos.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.


Offline Moro

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #41 Online: 31 de Março de 2011, 21:33:36 »
também queria saber
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Sacred cows make the best hamburgers

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Offline _Juca_

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #42 Online: 31 de Março de 2011, 23:46:58 »
Por causa disso?

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/bbc/proporcao+de+servidores+e+baixa+mas+custo+alto/n1237628862671.html
http://muitopelocontrario.wordpress.com/2009/09/11/o-emprego-publico-no-brasil-comparacao-internacional-e-evolucao-recente/

Alguns mitos que vão sendo derrubados...

Quais por exemplo?

Aquele gráfico mostra que a relação empregos públicos no Brasil é menor que a maioria dos países comparados, mostrando que a máquina pública não é tão inchada assim como se propaga, foi isso que eu entendi.

Offline Gigaview

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #43 Online: 01 de Abril de 2011, 00:00:12 »
Por causa disso?

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/bbc/proporcao+de+servidores+e+baixa+mas+custo+alto/n1237628862671.html
http://muitopelocontrario.wordpress.com/2009/09/11/o-emprego-publico-no-brasil-comparacao-internacional-e-evolucao-recente/

Alguns mitos que vão sendo derrubados...

Quais por exemplo?

Aquele gráfico mostra que a relação empregos públicos no Brasil é menor que a maioria dos países comparados, mostrando que a máquina pública não é tão inchada assim como se propaga, foi isso que eu entendi.

A nossa está inchada a deles está inchadíssima e isso tem relação com o fato deles terem ido para o vinagre. :hihi:
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Offline Derfel

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #44 Online: 01 de Abril de 2011, 05:58:06 »
Toda a OCDE foi para o vinagre?

Offline West

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #45 Online: 01 de Abril de 2011, 07:31:10 »
É por isso que o serviço público brasileiro é tão ruim - faltam médicos, professores, policiais, ..., ou seja, gente pra atender a população. O mesmo cidadão que reclama do inchaço do estado é aquele que reclama da fila do INSS.

O problema da máquina pública brasileira se chama corrupção, desonestidade, autolocupletação às custas do patrimônio público, etc, tudo isso promovido pelos políticos desse país.
A meu ver, o grande problema são aqueles cargos públicos ocupados pelos "amigos" que não acrescentam absolutamente nada à administração pública, só ao bolso e ao poder de influência de determinados grupos.

Exatamente. E isso está incluso nos ítens desonestidade, locupletação às custas do poder público, uso do cargo para fins de favorecimento pessoal e de correligionários, familiares, amigos,etc...

Os cargos em comissão de livre nomeação são os de vencimentos mais elevados e, como vc mesmo disse, os que menos contribuem com a administração. As principais funções desses cargos são mesmo o uso como moeda eleitoreira e o favorecimento pessoal e de apadrinhados.

E o Brasil, como adotande do modelo do "walfare state" tem sim uma máquina pública reduzida, até mesmo quando comparado com um estado liberal como o americano ficamos para atrás.
« Última modificação: 01 de Abril de 2011, 07:34:11 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
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Offline _Juca_

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #46 Online: 01 de Abril de 2011, 08:37:46 »
Toda a OCDE foi para o vinagre?

Pois é. Outra coisa que me deixa com a pulga atrás da orelha é com a flexibilização das leis trabalhistas. Até concordo que alguma coisas podem ser melhoradas, mas cadê aquele mantra que dizia que com o fim de muitas dessas leis o emprego em carteira assinada aumentaria? Nada disso aconteceu e batemos recordes todo ano de empregos registrados.


Offline Geotecton

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #47 Online: 01 de Abril de 2011, 13:27:03 »
Toda a OCDE foi para o vinagre?

Pois é. Outra coisa que me deixa com a pulga atrás da orelha é com a flexibilização das leis trabalhistas. Até concordo que alguma coisas podem ser melhoradas, mas cadê aquele mantra que dizia que com o fim de muitas dessas leis o emprego em carteira assinada aumentaria? Nada disso aconteceu e batemos recordes todo ano de empregos registrados.

Quantos funcionários voce contratou a mais na sua empresa comparando 2001 e 2011? E porque?
Foto USGS

Offline _Juca_

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #48 Online: 01 de Abril de 2011, 13:35:14 »
Toda a OCDE foi para o vinagre?

Pois é. Outra coisa que me deixa com a pulga atrás da orelha é com a flexibilização das leis trabalhistas. Até concordo que alguma coisas podem ser melhoradas, mas cadê aquele mantra que dizia que com o fim de muitas dessas leis o emprego em carteira assinada aumentaria? Nada disso aconteceu e batemos recordes todo ano de empregos registrados.

Quantos funcionários voce contratou a mais na sua empresa comparando 2001 e 2011? E porque?

Aumento de 550%. Crescimento econômico, aliado a investimento e inovação foram determinantes.


Offline romeu7

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Re: Portugal poderá virar província do Brasil
« Resposta #49 Online: 12 de Agosto de 2011, 13:13:40 »
Essa matéria é séria mesmo ou é piada??

 

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