Tópico: Tudo aquilo que os esquerdistas jamais gostariam que fosse revelado

[Spitfire]

Não desconverse... tentaste distorcer minhas palavras, coisa que eu não admito, aliás nunca admiti, nem do meu pai e nem da minha mãe, foram justamente eles que me educaram assim... logo não seria de você que eu iria tolerar isto.

Agora diga-me que estou errado! 

[HSette]

Não desconverse... tentaste distorcer minhas palavras, coisa que eu não admito, aliás nunca admiti, nem do meu pai e nem da minha mãe, foram justamente eles que me educaram assim... logo não seria de você que eu iria tolerar isto.

Agora diga-me que estou errado! 

Parece que o tema o exalta.

Para bom entendedor um pingo é letra.

Se você diz que não se preocupa com a opinião de alguém, em qualquer lugar do mundo isso significa que essa opinião não lhe importa.

Só isso.

PS: e se der uma olhadinha, vai ver que não foi só eu que entendi assim. 

[Spitfire]

Não! Você não entendeu, apenas tentou interpretar de uma forma que lhe fosse mais conveniente e criou todo um desdobramento em função da tua interpretação.

Mas deixa assim.... nem esperaria um pedido de desculpa porque sei que ele não viria mesmo, assim interpreto agora eu. 

[HSette]

Não! Você não entendeu, apenas tentou interpretar de uma forma que lhe fosse mais conveniente e criou todo um desdobramento em função da tua interpretação.

Mas deixa assim.... nem esperaria um pedido de desculpa porque sei que ele não viria mesmo, assim interpreto agora eu. 

Tudo bem.

Assim é se assim lhe parece.

E de volta ao início: estou dando uma lida no arquivo, apesar de extenso.

Historiograficamente, deixa muito a desejar.

Mas acho que vale pelos relatos (que ainda assim temos que ter cuidado em valorar).

Seria útil caso a sociedade brasileira resolva elucidar esse período histórico de forma definitiva, o que eu acho necessário, pois reúne um sem número de casos, bem no estilo jornalístico/policial.

[Moro]

O que é fato é que eles realmente pensam que o Dirceu, Dilma, martins entre outros estavam lutando pela democracia. Isso é prova de ma fé, idolatria ou falta de informação.

É engraçado. Eles poderiam estar, naquela época, planejando uma dominação global. Porque alguém se importa, hoje? As pessoas ficam discutindo as supostas intenções de algumas pessoas há 40 anos atrás...

Se hoje elas não estão tentando dominar o mundo ou implementar um socialismo, ou qualquer merda do tipo, essa discussão é ridícula.

-"Viu, viu?! Fulano, que você admira hoje, foi feio e bobo há 40 anos atrás! Hahahahaha, ganhei, ganhei!"

Di, se estou discutindo o passado discuti o passado. Já disse que a Dilma hoje me parece uma grande mulher. O Martins e Garcia continuam idiotas.

[HSette]

O que é fato é que eles realmente pensam que o Dirceu, Dilma, martins entre outros estavam lutando pela democracia. Isso é prova de ma fé, idolatria ou falta de informação.

É engraçado. Eles poderiam estar, naquela época, planejando uma dominação global. Porque alguém se importa, hoje? As pessoas ficam discutindo as supostas intenções de algumas pessoas há 40 anos atrás...

Se hoje elas não estão tentando dominar o mundo ou implementar um socialismo, ou qualquer merda do tipo, essa discussão é ridícula.

-"Viu, viu?! Fulano, que você admira hoje, foi feio e bobo há 40 anos atrás! Hahahahaha, ganhei, ganhei!"

Di, se estou discutindo o passado discuti o passado. Já disse que a Dilma hoje me parece uma grande mulher. O Martins e Garcia continuam idiotas.

Acho complicado personalizar o debate.

Não sei onde eu li uma entrevista com um historiador, dizendo que geralmente, enquanto permanecem pessoas vivas relacionadas a um evento histórico de importância, isso dificulta o trabalho isento dos historiadores.

Algo mais ou menos assim.

[Moro]

acho que dá bem para analisar o Sr Marco Aur. Garcia, Dirceu e outros, à luz do que temos hoje. Da mesma maneira como se analisam o Bolsonaro, que pode um dia (duvido) ser reconhecido como um cara que deu um basta na tentativa de reescrever a história pela ótica da esquerda.. o que é tão improvável como Dirceu ser reconhecido como um lutador da liberdade.

[Gaúcho]

O que é fato é que eles realmente pensam que o Dirceu, Dilma, martins entre outros estavam lutando pela democracia. Isso é prova de ma fé, idolatria ou falta de informação.

É engraçado. Eles poderiam estar, naquela época, planejando uma dominação global. Porque alguém se importa, hoje? As pessoas ficam discutindo as supostas intenções de algumas pessoas há 40 anos atrás...

Se hoje elas não estão tentando dominar o mundo ou implementar um socialismo, ou qualquer merda do tipo, essa discussão é ridícula.

-"Viu, viu?! Fulano, que você admira hoje, foi feio e bobo há 40 anos atrás! Hahahahaha, ganhei, ganhei!"

Di, se estou discutindo o passado discuti o passado. Já disse que a Dilma hoje me parece uma grande mulher. O Martins e Garcia continuam idiotas.

Não, tudo bem, eu não tenho nada contra discutir o passado. Minha crítica é mais pelo fato de, aparentemente, o tópico ter sido criado com o motivo de esfregar alguma coisa na cara de pessoas que se definem (sei la porque) de esquerda. Eu simplesmente acho que ninguém, seja de esquerda, direita, horizontal, vertical, etc, se importa com o que alguém, há 40 anos, tinha intenções de fazer, logo, o título do tópico não faz muito sentido.

[Liddell Heart]

A ditadura foi mais anti-liberal e estatizante que o governo Lula e o governo de FHC juntos.   

[Buckaroo Banzai]

O que é fato é que eles realmente pensam que o Dirceu, Dilma, martins entre outros estavam lutando pela democracia. Isso é prova de ma fé, idolatria ou falta de informação.

É engraçado. Eles poderiam estar, naquela época, planejando uma dominação global. Porque alguém se importa, hoje? As pessoas ficam discutindo as supostas intenções de algumas pessoas há 40 anos atrás...

Se hoje elas não estão tentando dominar o mundo ou implementar um socialismo, ou qualquer merda do tipo, essa discussão é ridícula.

-"Viu, viu?! Fulano, que você admira hoje, foi feio e bobo há 40 anos atrás! Hahahahaha, ganhei, ganhei!"

Di, se estou discutindo o passado discuti o passado. Já disse que a Dilma hoje me parece uma grande mulher. O Martins e Garcia continuam idiotas.

Não, tudo bem, eu não tenho nada contra discutir o passado. Minha crítica é mais pelo fato de, aparentemente, o tópico ter sido criado com o motivo de esfregar alguma coisa na cara de pessoas que se definem (sei la porque) de esquerda. Eu simplesmente acho que ninguém, seja de esquerda, direita, horizontal, vertical, etc, se importa com o que alguém, há 40 anos, tinha intenções de fazer, logo, o título do tópico não faz muito sentido.

Claro que se importam, é só ter a oportunidade e vão falar sobre terem "lutado pela democracia".

[Derfel]

Esse documento é real? existem outras fontes dele que não seja o pdf? Se era reservado como então alguém consegue ele e o publica na internet? Onde estão a capa e o timbre? Em tempos de internet e manipulação digital sempre tenho um pé atrás nessas histórias (e nem li o conteúdo ainda).

[Derfel]

Vasculhando encontrei isso:

Entrevista com Lucas Figueiredo
"Estamos entre a ditadura e a democracia" O que já veio à tona sobre as práticas da ditadura é perfumaria, diz jornalista que teve acesso à versão dos militares sobre a morte e tortura de militantes de esquerda
 
    DIVULGAÇÃO

O autor obteve uma das 15 edições artesanais, guardadas sob muitas chaves, do Orvil (“livro” ao contrário), um entre os muitos documentos que o Brasil não conhece sobre sua própria história
Em seu novo livro, Olho por olho, o jornalista Lucas Figueiredo trata da competição entre apoiadores e opositores da ditadura militar pelo triunfo de suas versões da história. A da esquerda ficou gravada no volume Brasil: nunca mais, projeto liderado por D. Paulo Evaristo Arns. A versão escrita dos militares, porém, custou a aparecer. Chama-se Orvil (a palavra “livro” escrita ao contrário) e tem apenas 15 cópias cuidadosamente escondidas. Figueiredo teve acesso a uma delas e escreveu uma obra abrangente sobre um período pouco estudado: os anos imediatamente posteriores à anistia. Abaixo, trechos da entrevista que ele concedeu a História Viva.

História Viva – A versão dos militares sobre as práticas da ditadura tem algum fundamento?
Lucas Figueiredo – O projeto Orvil durou três anos, de 1985 a 1988. Resultou em um livro, nunca publicado, concebido para rebater o volume Brasil: nunca mais, fruto da pesquisa das forças que lutaram contra a ditadura. De fato, há na versão militar acusações esdrúxulas, como a de que o escritor Antônio Callado era um agente de Cuba. Ou que o assassinato do jornalista Vladimir Herzog foi suicídio. Em geral, há uma leitura enviesada da história.

HV – Nada se salva no Orvil?
Figueiredo – O Exército põe o dedo numa ferida que boa parte da esquerda sempre jogou debaixo do tapete: todos os grupos que participaram da luta armada queriam derrubar a ditadura militar para instalar uma ditadura de viés comunista ou socialista. Ninguém pensava em reconduzir ao poder o presidente deposto, João Goulart. Mas a esquerda acabou criando a lenda de que todos os grupos buscavam a democracia. Outra questão é o envolvimento – pequeno, mas verdadeiro – de guerrilheiros de esquerda com o terrorismo, ou seja, com ações contra a população, e não apenas o inimigo militar. Por fim, estão relatados casos em que militantes de esquerda foram assassinados por seus próprios companheiros, como Márcio Leite de Toledo e Carlos Alberto Maciel Cardoso, ambos da ALN (Aliança Libertadora Nacional), e Francisco Jacques Moreira de Alvarenga, da RAN (Resistência Armada Nacional). O justiçamento de companheiros de luta, praticado por alguns grupos, ainda hoje é um tabu para a esquerda.
    DIVULGAÇÃO

Em 1970, um ano antes da matança no Araguaia, soldados treinam na região./Chamados por militares de “artistas forjados nos bares de Ipanema”, Walmor Chagas, Cacilda Becker, Odete Lara, Paulo Autran e Tônia Carrero (da esq. Para a dir.)em ato contra a censura em 1968.
HV – Ao ler a cópia de Orvil, você muitas vezes colocou em dúvida as versões da esquerda?
Figueiredo – O Brasil: Nunca Mais tem o mérito de ter tabulado os crimes da ditadura utilizando documentos do próprio regime. Esse era o seu propósito, cumprido com louvor. Obviamente, porém, os pecados do regime militar são apenas um pedaço da história. Faltava a versão do outro lado. Mesmo que contenha inverdades e manipulações, o Orvil é um documento importantíssimo. As Forças Armadas nunca quiseram dar a sua versão, sobretudo para a luta armada. O Exército chegou a mobilizar 5 mil homens para combater a guerrilha do Araguaia, uma das maiores campanhas militares da história do Brasil. O Orvil trata do Araguaia e de outras dezenas de episódios.

HV – A partir de que fontes e com quais estratagemas foi escrito o Brasil: nunca mais?
Figueiredo – A estratégia foi genial. Um grupo de advogados e religiosos queria preparar um relatório sobre a tortura e assassinato de militantes de esquerda, mas seu conteúdo não poderia ser questionado e tratado como parcial. Então os responsáveis, sob a liderança do então cardeal-arcebispo de São Paulo, D. Paulo Evaristo Arns, tiveram a ideia de usar documentos das próprias Forças Armadas, ou seja, os processos do Superior Tribunal Militar. Neles havia depoimentos de réus que, mesmo presos e sob a tutela de um Estado ditatorial, ousaram denunciar casos de tortura e morte de militantes. Para ter acesso a isso, advogados tiraram, legalmente, cada um dos mais de 700 processos do STM e fizeram cópias. Isso durou seis anos, no mais absoluto sigilo, custou o equivalente hoje a US$ 600 mil, doados por uma entidade religiosa estrangeira.

HV – E o Orvil? Foi feito a partir de que fontes?
Figueiredo – A mando do general Leônidas Pires Gonçalves, o projeto foi desenvolvido pelo Centro de Informações do Exército (CIE). Cerca de uma dúzia de oficiais trabalhou em segredo no Orvil durante três anos. Como o livro não foi publicado, entrou na lista dos documentos sigilosos das Forças Armadas. Mas algum militar acabou contrabandeando uma cópia para fora do QG do Exército. Nos 19 anos seguintes, apenas 15 cópias artesanais do Orvil foram feitas e passaram a circular em um grupo fechado de militares e civis de extrema direita.
    DIVULGAÇÃO

Olho por olho, livro que revela a guerra secreta, depois da lei da anistia, entre Forças Armadas e opositores da ditadura. Os últimos denunciaram a tortura e outros crimes e conseguiram influenciar a sociedade a partir da publicação de Brasil: nunca mais
HV – Na sua avaliação, o livro Brasil nunca mais serve de documento histórico ou está impregnado do caráter militante e propagandista? E o Orvil, vai além da contrapropaganda?
Figueiredo – Ambos são documentos valiosíssimos. Todas as versões do regime militar são bem-vindas para os estudiosos, e cabe a eles dissecá-las.

HV – Qual é o atual balanço dos mortos nos conflitos envolvendo a ditadura?
Figueiredo – Não há números exatos. Entre 350 e 400 militantes de esquerda foram mortos no regime militar. Menos conhecido ainda é o número de vítimas de ações da esquerda, sobretudo pela manipulação dos militares, que misturaram pessoas mortas por guerrilheiros com pessoas mortas pelas próprias forças da repressão. Podemos calcular em menos de cem o número de pessoas mortas nas ações da esquerda.

HV – O Orvil revela crimes dos militares que o Brasil não conhecia?
Figueiredo – Sim, os redatores do Orvil, não sabemos por que razão, acabaram dando uma versão para os últimos momentos de 24 militantes mortos e/ou desaparecidos. Em alguns casos, como os de guerrilheiros do Araguaia – Antônio Carlos Monteiro Teixeira, André Grabois, José Gualberto Calatrone e outros –, as descrições contêm detalhes, como o dia, o horário, o local e a unidade militar responsável pela morte. O Exército passou anos negando que tivesse informações sobre essas pessoas. Agora se sabe que não contou a verdade.

HV – Falta muito para a história da ditadura ser completamente desvendada?
Figueiredo – O que foi feito com os 135 desaparecidos políticos? Quem deu a ordem para a destruição de seus corpos? Quem eram os informantes da repressão? Essas respostas só virão a público quando surgir um presidente da República com coragem de abrir os arquivos secretos das Forças Armadas. A esquerda – leia-se, PT – e a social-democracia – leia-se PSDB – não tiveram coragem de enfrentar esse desgaste. O que já veio à tona é perfumaria. Os políticos ainda têm medo dos militares, o que demonstra que iniciamos a transição democrática há 24 anos e não a concluímos. Estamos no meio do caminho, entre a ditadura e a democracia plena.

http://www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/entrevista_com_lucas_figueiredo_imprimir.html

[Gaúcho]

O que é fato é que eles realmente pensam que o Dirceu, Dilma, martins entre outros estavam lutando pela democracia. Isso é prova de ma fé, idolatria ou falta de informação.

É engraçado. Eles poderiam estar, naquela época, planejando uma dominação global. Porque alguém se importa, hoje? As pessoas ficam discutindo as supostas intenções de algumas pessoas há 40 anos atrás...

Se hoje elas não estão tentando dominar o mundo ou implementar um socialismo, ou qualquer merda do tipo, essa discussão é ridícula.

-"Viu, viu?! Fulano, que você admira hoje, foi feio e bobo há 40 anos atrás! Hahahahaha, ganhei, ganhei!"

Di, se estou discutindo o passado discuti o passado. Já disse que a Dilma hoje me parece uma grande mulher. O Martins e Garcia continuam idiotas.

Não, tudo bem, eu não tenho nada contra discutir o passado. Minha crítica é mais pelo fato de, aparentemente, o tópico ter sido criado com o motivo de esfregar alguma coisa na cara de pessoas que se definem (sei la porque) de esquerda. Eu simplesmente acho que ninguém, seja de esquerda, direita, horizontal, vertical, etc, se importa com o que alguém, há 40 anos, tinha intenções de fazer, logo, o título do tópico não faz muito sentido.

Claro que se importam, é só ter a oportunidade e vão falar sobre terem "lutado pela democracia".

Bom, talvez as pessoas não tenham mais o que fazer...

[Pandora]

Enquanto ainda viverem pessoas diretamente ligadas à ditadura, sejam elas de esquerda ou direita, os fatos continuarão nebulosos.

De fato, alguns esquerdistas costumam difundir a idéia de que os guerrilheiros lutavam pela democracia. . Eu tomei conhecimento do que foi o golpe militar de 64 no mei 1º ano do ensino médio, sendo que meu professor era esquerdista e ensinou essa versão para toda a turma e por algum tempo eu acreditei nisso. Como não tenho mais contato com a maior parte das pessoas daquela época, não sei se ainda pensam dessa forma.

Sobre a novela do SBT, pelo que vi até agora, ela não esconde que havia a intenção implantar uma ditadura comunista. 

[Sergiomgbr]

Pelo número de novos tópicos com críticas ao comunismo e aos esquerdistas que afloraram no CC ultimamente (só no momento são três), parece que estamos vivendo uma tardia onda anti-comunista por aqui.

Agora, se os posts são criados, mas a opinião dos esquerdistas não interessa, aí eu já não entendo mais o objetivo dos tópicos.

É sempre tempo de lutar contra a comunalhada.