Tópico: Palavra de um Cristão para os que não creêm em Deus

[calvino]

Caro Jhonata, saudações.


Muito bom ver um cristão (eles costumam chamar de "teísta" ao invés de cristão) por aqui, embora talvez alguns não pensem assim. Eu também sou cristão, frequento fóruns ateus desde 2002. Nossa, você estava começando a ler e escrever quando entrei num fórum ateu pela primeira vez, que triste 

Sou amigo de vários foristas aqui, alguns inclusive já tive a alegria de conhecer pessoalmente, desejos encontrá-los várias outras vezes e alguns tenho muita vontade de conhecer. Ou seja, eles são legais (a maioria  )e não mordem pode ter certeza.

Vou tentar repassar um pouco da experiência que adquiri nestes anos convivendo com estas figuras, e espero que possa usá-las nos seus debates, e que você reflita em outras tantas que escrever.

Selecionei um post seu para que fique melhor ilustrado. Vou analisar algumas frases suas. Vejamos:

Os homens é que precisam da Fé pra acreditar em Deus.

Filho, veja bem o que você escreveu. Disse que é preciso ter fé para acreditar em Deus. Ora, se você concorda com isso, porque está tentando provar que Ele existe no meio de um monte de pessoas que não possui a fé? E se você concordar comigo que ela é dada pelo Espírito Santo segundo Sua vontade e não mediante nossos esforços, a frase fica ainda mais sem sentido.

Você vai me citar o texto em que diz que a fé vem pelo ouvir da Palavra de Deus. Concordo, mas para isso é preciso crer Nela, e respeitá-La como Palavra de Deus. E para isso acontecer é preciso crer em Deus, e eles não creêm. Vê como a coisa vai pegando?

Então você teria que provar que Ele existe, mas você mesmo diz que isso não é possível:

Temos Fé em Deus,e temos PLENA CERTEZA de que Ele existe,nem por isso podemos provar,é isso que estou tentando argumentar.

Se não pode provar, fim de papo.
Eles não aceitam argumentos com base na fé, porque não possuem fé.
Nem com base na Bíblia, porque não acreditam Nela.

Eles gostam de ciência, e se você tiver algo a apresentar nessa área, ouvirão com gosto.

Isso não quer dizer que você deve parar de participar. Só estou tentando lhe mostrar um pouco do terreno onde está pisando, e fazendo com que pense um pouco mais antes de escrever, para evitar futuros cartões.

Leia também as regras do fórum e seja cordial, eles são gente boa 

Abraços.

[HeadLikeAHole]

Exatamente,basta saber se a fé que você levantou a respeito do pé de feijão,é verdadeira,e esse é o grande dilema da humanidade,embasar sua fé em coisas realmente verdadeiras.Nem eu,nem Satan,nem Chico chavier,nem Mãe Diná,nem Bispo Edir macedo( apelei  ) podem provar para o mundo se a fé deles é a verdadeira ou não,o que importa é que existe uma verdadeira!E eu através da Fé estou na verdade.

E o pé de feijão gigante é a fé de verdade!

[EuSouOqueSou]

jhow30, Calvino disse tudo, quem tem ouvidos, ouça.

[Mr. Mustard]

E eu através da Fé estou na verdade.

Interessante que este é (ou era) o mesmo raciocínio:

a) Dos homens-bomba;
b) Dos inquisidores;
c) Dos líderes de seitas suicidas;
d) A lista é imensa...

Cuidado com a palavra verdade meu caro;

Quando se vaga pelo Cosmos sendo apenas uma consequência evolutiva, este termo não se aplica.

[diego_h]

E o pé de feijão gigante é a fé de verdade!

e eu sei q o pé de feijão é verdae tambem pelo fato de que eu sinto isso, enquanto voce não sentir o poder do pé de feijão voce nunca vai saber....

[_Juca_]

Muito bom ver um cristão (eles costumam chamar de "teísta" ao invés de cristão) por aqui, embora talvez alguns não pensem assim.

E cristão não é teísta, meu filho? !!! 

[Geotecton]

Caro Jhonata, saudações.

Muito bom ver um cristão (eles costumam chamar de "teísta" ao invés de cristão) por aqui, embora talvez alguns não pensem assim. Eu também sou cristão, frequento fóruns ateus desde 2002. Nossa, você estava começando a ler e escrever quando entrei num fórum ateu pela primeira vez, que triste 
[...]

Caro calvino.

Excelentes observações e conselhos ao jhow30.

Faço minhas as suas palavras.

Um abraço.

[Dbohr]

Quando eu digo que precisamos de mais teístas no fórum com a mesma atitude do Calvino...

[calvino]

E cristão não é teísta, meu filho? !!! 

É que é um termo que até hoje só ví em fóruns.
Eu no começo estranhava bastante.

Abraços.

[calvino]

Caro calvino.

Excelentes observações e conselhos ao jhow30.

Faço minhas as suas palavras.

Um abraço.

Quando eu digo que precisamos de mais teístas no fórum com a mesma atitude do Calvino...

Esses são dois dos que eu gostaria de conhecer pessoalmente! 

[West]

Um outro bom exemplo pra o nosso amigo Jhonata entender do que estamos falando: Para um ateu, tentar provar a existência de Deus, espíritos, anjos, demônios, etc ..., fazendo uso da bíblia é o mesmo que tentar provar a existência de hobbits, elfos, trolls, ents, etc..., fazendo uso de O Senhor dos Anéis.

[Dbohr]

Com o agravante que a obra de Tolkien é muito mais coesa e auto-consistente do que a Bíblia

[pablito]

Duas coisas ditas pelo jhow30 e pelo calvino me suscitaram duas perguntinhas.

Nem eu,nem Satan,nem Chico chavier,nem Mãe Diná,nem Bispo Edir macedo( apelei  ) podem provar para o mundo se a fé deles é a verdadeira ou não,o que importa é que existe uma verdadeira!E eu através da Fé estou na verdade.

Se não há como provar que determinada crença está certa ou errada, como seria possível justificar, com um mínimo de coerência, e sem apelar para um raciocínio circular em que a fé é a prova da própria fé, que sua crença é 'A' verdadeira?

E se você concordar comigo que ela é dada pelo Espírito Santo segundo Sua vontade e não mediante nossos esforços, a frase fica ainda mais sem sentido.

Se a fé é algo previamente dado pelo espírito santo, qual o sentido de sair pregando?

[Jhow]

Caro Jhonata, saudações.


Muito bom ver um cristão (eles costumam chamar de "teísta" ao invés de cristão) por aqui, embora talvez alguns não pensem assim. Eu também sou cristão, frequento fóruns ateus desde 2002. Nossa, você estava começando a ler e escrever quando entrei num fórum ateu pela primeira vez, que triste 

Sou amigo de vários foristas aqui, alguns inclusive já tive a alegria de conhecer pessoalmente, desejos encontrá-los várias outras vezes e alguns tenho muita vontade de conhecer. Ou seja, eles são legais (a maioria  )e não mordem pode ter certeza.

Vou tentar repassar um pouco da experiência que adquiri nestes anos convivendo com estas figuras, e espero que possa usá-las nos seus debates, e que você reflita em outras tantas que escrever.

Selecionei um post seu para que fique melhor ilustrado. Vou analisar algumas frases suas. Vejamos:

Os homens é que precisam da Fé pra acreditar em Deus.

Filho, veja bem o que você escreveu. Disse que é preciso ter fé para acreditar em Deus. Ora, se você concorda com isso, porque está tentando provar que Ele existe no meio de um monte de pessoas que não possui a fé? E se você concordar comigo que ela é dada pelo Espírito Santo segundo Sua vontade e não mediante nossos esforços, a frase fica ainda mais sem sentido.

Você vai me citar o texto em que diz que a fé vem pelo ouvir da Palavra de Deus. Concordo, mas para isso é preciso crer Nela, e respeitá-La como Palavra de Deus. E para isso acontecer é preciso crer em Deus, e eles não creêm. Vê como a coisa vai pegando?

Então você teria que provar que Ele existe, mas você mesmo diz que isso não é possível:

Temos Fé em Deus,e temos PLENA CERTEZA de que Ele existe,nem por isso podemos provar,é isso que estou tentando argumentar.

Se não pode provar, fim de papo.
Eles não aceitam argumentos com base na fé, porque não possuem fé.
Nem com base na Bíblia, porque não acreditam Nela.

Eles gostam de ciência, e se você tiver algo a apresentar nessa área, ouvirão com gosto.

Isso não quer dizer que você deve parar de participar. Só estou tentando lhe mostrar um pouco do terreno onde está pisando, e fazendo com que pense um pouco mais antes de escrever, para evitar futuros cartões.

Leia também as regras do fórum e seja cordial, eles são gente boa 

Abraços.

Muito obrigado Calvino,sim nessas horas a inexperiência concerteza influência e as vezes dizemos muitas coisas no impulso,e nesse meio tempo tirei muitas conclusões a respeito do que é debater com quem não tem Fé,é simplesmente dar murro em ponta de faca.Bom,espero que o tempo que estarei aqui observando e mesmo debatendo,com o pouco conhecimento que tenho,eu possa adiquirir experiência suficiente pra defender à altura o que creio.

[Gigaview]

Jhonata,

Que tal você pedir ai para o seu deus 3-em-1 te ajudar para colocar um espaço após a vírgula? Isso já foi pedido aqui e você ignorou...

Você não faz idéia de como esse pequeno detalhe inibe ainda mais a leitura dos seus argumentos que não têm nada de novo.

[SnowRaptor]

Também não precisa dar patada no garoto, Giga.

Mas peço ao Jhonata observar o artigo do regulamento que pede que os usuários façam uso das normas vigentes de ortografia e gramática.

[Gigaview]

Muito obrigado Calvino,sim nessas horas a inexperiência concerteza influência e as vezes dizemos muitas coisas no impulso,e nesse meio tempo tirei muitas conclusões a respeito do que é debater com quem não tem Fé,é simplesmente dar murro em ponta de faca.Bom,espero que o tempo que estarei aqui observando e mesmo debatendo,com o pouco conhecimento que tenho,eu possa adiquirir experiência suficiente pra defender à altura o que creio.

Ops pera aí...

Quer dizer que debater com quem não tem fé é dar murro em ponta de faca????? Nós aqui achamos exatamente o contrário. Ter fé é o mesmo que estar convencido de uma verdade sem questioná-la.

Nós ateus e céticos questionamos tudo. O que garante que a sua verdade é de fato verdadeira? Você tem como provar?

E se fosse um outro tipo de fé religiosa? Xintoísta, por exemplo? Debater com um xintoísta também seria dar murro em ponta de faca?

Antes de defender à altura aquilo que você crê, por que você não se pergunta por quê você crê?

[_Juca_]

Muito obrigado Calvino,sim nessas horas a inexperiência concerteza influência e as vezes dizemos muitas coisas no impulso,e nesse meio tempo tirei muitas conclusões a respeito do que é debater com quem não tem Fé,é simplesmente dar murro em ponta de faca.Bom,espero que o tempo que estarei aqui observando e mesmo debatendo,com o pouco conhecimento que tenho,eu possa adiquirir experiência suficiente pra defender à altura o que creio.

Jhow, espero que você continue conosco por muito tempo, e não se aborreça muito com os chiliques que nós céticos vamos ter por vezes com os argumentos religiosos. Tenho certeza que você vai aprender muito aqui, principalmente com nossos próprios erros.

[Dbohr]

Repare também que aqui no fórum a gente discute tudo; de religião e ciência até futebol, música e quadrinhos. Certamente você poderá encontrar alguma coisa legal pra conversar com a gente que seja de interesse comum.

[Gaúcho]

Caso não encontre, você sempre pode se divertir aqui.

[Skorpios]

Caso não encontre, você sempre pode se divertir aqui.

Querendo levar o menino para o "mau caminho"? 

[André Luiz]

Sera que ele desconfia que a briba é uma nova roupagem para mitos da idade do bronze?

[Mahul]

Com o agravante que a obra de Tolkien é muito mais coesa e auto-consistente do que a Bíblia

E certamente o Senhor dos Anéis como cinema é muito mais interessante e divertido do que qualquer épico bíblico.

[SnowRaptor]

Exceto Paixão de Cristo com o Mel Gibson.

Quando você supera as convulsões causadas pelo latim macarrônico dos soldados, o filme é bem louco

[Mahul]

Exceto Paixão de Cristo com o Mel Gibson.

Quando você supera as convulsões causadas pelo latim macarrônico dos soldados, o filme é bem louco

Bem, este eu não vi ainda. E não sei se vou conseguir, pois pelas fotos que vi do filme, é sanguinário demais para o meu pobre estômago! Mas já que estamos no assunto, me parece que filmes como Ben Hur (lá dos longínquos anos 50/60) até que são legais. Não são baseados exatamente em mitologias histórias bíblicas, mas são ambientados naquela época e naqueles lugares. E, claro, pegam uma carona no nome de Gesuis!