Autor Tópico: Chico Xavier está no inferno !!!  (Lida 4953 vezes)

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Offline Contini

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #25 Online: 13 de Abril de 2011, 16:14:33 »
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Quanto à não-existência, isso é o que vocês acham...
Errado, isso é o que apontam as evidencias.

Quanto ao que voce acha que aconteçe depois da morte, sem evidencias é apenas isso mesmo, achismo. Mas esse não é o tópico para discutir isso.
 Se finalmente voce conseguiu evidencias de sua crença, reative um daqueles tópicos sobre o assunto em que voce não conseguiu produzir nenhum argumento.
Não vamos poluir esse tópico repetindo as mesmas refutações para os mesmos bullshits.
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Offline Enio

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #26 Online: 13 de Abril de 2011, 20:48:56 »
Bem, há evidências que vocês fazem questão de refutar por questões de desafio ao modelo científico ou por achar que é charlatanismo por não ser o método científico... mediunidade! Mas como eu sei que vocês só vão negar isso, então não há nada que eu possa fazer a respeito disso...

Offline Contini

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #27 Online: 13 de Abril de 2011, 20:52:37 »
Bem, há evidências que vocês fazem questão de refutar por questões de desafio ao modelo científico ou por achar que é charlatanismo
Errado, não existem evidencias. Já te explicamos que evidencias anedóticas não são válidas.

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por não ser o método científico... mediunidade! Mas como eu sei que vocês só vão negar isso, então não há nada que eu possa fazer a respeito disso...
Eu não nego isso, simplesmente não há evidencias. Mas voce ainda não conseguiu um unico argumento disso e quer que aceitemos sua crença religiosa.

E se voce não tem nenhuma evidencia, então realmente voce não há nada que voce possa fazer a respeito, apenas guardar sua religião para voce e não tentar enfiar essas bobagens em qualquer assunto.

Sugiro, se voce quiser contextar isso, que o faça nos posts destinados a isso, para não poluir esse tópico com essas bobagens.
« Última modificação: 13 de Abril de 2011, 20:54:45 por Contini »
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Offline Mahul

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #28 Online: 13 de Abril de 2011, 22:31:27 »
Já estava sentindo saudade do Enio. ::) Até porque o Leafar parece que desistiu mesmo, então acho que ficaram o Enio e um ou outro cabeça-de-bíblia criacionista que de vez em quando vem desafiar os iluminados do CC. :twisted:
Não gosto da direita porque ela é de direita e não gosto da esquerda porque ela também é de direita - Mestre Millôr

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Offline Contini

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #29 Online: 14 de Abril de 2011, 15:23:45 »
Já estava sentindo saudade do Enio. ::) Até porque o Leafar parece que desistiu mesmo, então acho que ficaram o Enio e um ou outro cabeça-de-bíblia criacionista que de vez em quando vem desafiar os iluminados do CC. :twisted:
O Leafar vai voltar, ele vai esperar um pouco as coisas esfriarem e quem sabe diminuir os que tem paciencia de refutar as mesmas meia-dúzia de "argumentos dele...  Mais ou menos a mesma estratégia do Sodré.
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Offline Jorje Junqueira

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #30 Online: 14 de Abril de 2011, 19:55:21 »
 :ok:Se deus quisesse nos provar que ELE existe memso, estaria ai uma grande oportunidade. Bastaria mandar o Chico Xavier se comunicar com a terra e nos contar tim tim por tim tim tudo que existe do outro lado. Acabariam todas as dúvidas... :histeria:

Offline Lakatos

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #31 Online: 14 de Abril de 2011, 20:08:38 »
:ok:Se deus quisesse nos provar que ELE existe memso, estaria ai uma grande oportunidade. Bastaria mandar o Chico Xavier se comunicar com a terra e nos contar tim tim por tim tim tudo que existe do outro lado. Acabariam todas as dúvidas... :histeria:
Acho que seria melhor que ele se comunicasse com a Terra e fornecesse espiritualmente a demonstração da Hipótese de Riemann. Aí sim teríamos motivo para ao menos investigar. E o médium ainda levaria 1 milhão de dólares do Instituto Clay.

Offline Enio

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #32 Online: 15 de Abril de 2011, 10:21:46 »
Citar
Criacionista que de vez em quando vem desafiar os iluminados do CC.
Percebi um ar de insanidade aí. E não sou um criacionista que defende cegamente o que está na bíblia. Não generalize, ou seja, não me trate como se eu fosse como os outros criacionistas que vem por aqui. Defendo sim o evolucionismo, apenas não numa perspectiva atéia.

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Se deus quisesse nos provar que ELE existe mesmo, estaria ai uma grande oportunidade.
E por que Deus teria que ser em primeiro lugar alguém, e por que iria querer nos provar algo em segundo lugar?

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Bastaria mandar o Chico Xavier se comunicar com a terra e nos contar tim tim por tim tim tudo que existe do outro lado.
Ou pode ser que Deus não seja diretamente acessível por meio da mediunidade...

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Acho que seria melhor que ele se comunicasse com a Terra e fornecesse espiritualmente a demonstração da Hipótese de Riemann. Aí sim teríamos motivo para ao menos investigar. E o médium ainda levaria 1 milhão de dólares do Instituto Clay.
Mas CX não estava interessado em dinheiro. Dinheiro para ele deveria ser algo muito ruim.

Offline Lakatos

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #33 Online: 15 de Abril de 2011, 12:36:26 »
Mas CX não estava interessado em dinheiro. Dinheiro para ele deveria ser algo muito ruim.
É só recusar a grana ou doar para uma instituição de caridade. Citei essa maneira porque é uma das poucas de eliminar a possibilidade de charlatanice.

Offline ByteCode

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #34 Online: 15 de Abril de 2011, 12:50:13 »
Não acredito que vocês perdem tempo discutindo isto!  :stunned:

A única coisa que ainda aceito discutir dentro do âmbito espiritualista/espírita são os estudos do psquiatra Ian Stevenson sobre reencarnação e EQM, as únicas duas coisas que ainda podem ser consideradas "pedras no sapatdo" de nós céticos em termos de sobrevivência da consciência após a morte do cérebro.

Mesmo assim, a duas coisas se baseiam praticamente em evidência anedótica e nada de repetição de fenômenos em laboratório.

Offline Mr. Mustard

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #35 Online: 15 de Abril de 2011, 12:52:11 »
E por que Deus teria que ser em primeiro lugar alguém, e por que iria querer nos provar algo em segundo lugar?

Porque, em primeiro e único lugar, alguém precisa acreditar sem provas?

Offline Lakatos

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #36 Online: 15 de Abril de 2011, 13:19:58 »
Não acredito que vocês perdem tempo discutindo isto!  :stunned:
Dá um desconto, eu tô de férias há cinco meses!  :chorao:

Offline Mahul

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #37 Online: 15 de Abril de 2011, 13:54:55 »
Enio, se você tivesse lido mais atentamente o que escrevi, veria que eu não te chamei de criacionista. :P Muito menos de criacionista bíblico. Eu sei muito bem que a sua visão das coisas é diferente dos Gesuis te ama!, assim como a do Leafar. ::) 
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Offline Contini

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #38 Online: 15 de Abril de 2011, 15:53:28 »
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Percebi um ar de insanidade aí. E não sou um criacionista que defende cegamente o que está na bíblia. Não generalize, ou seja, não me trate como se eu fosse como os outros criacionistas que vem por aqui. Defendo sim o evolucionismo, apenas não numa perspectiva atéia.
E nem científica. Voce defende crenças, sem evidencias, exatamente como qualquer outro religioso. Nesse caso cabe a generalização sim, voce está se comportando exatamente como o previsto.

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Ou pode ser que Deus não seja diretamente acessível por meio da mediunidade...
Pelo mesmo motivo que o Saci-pererê  poderia ser acessível através de telepatia... Vê? O fato de alguem acreditar no saci e em telepatia não torna a idéia válida.
Primeiro, voce teria que mostrar alguma evidencia de deuses, depois de que existem espíritos e então o alegado fenômeno de comunicação com espíritos.

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Mas CX não estava interessado em dinheiro. Dinheiro para ele deveria ser algo muito ruim.
Voce pode estar certo, as evidencia mostram que dinheiro não era a primeira preocupação dele, o que parece que o motivava era ser o centro de um sistema de crença, de ter influencia sobre as pessoas, ou seja, poder.
Sabemos que existem muitas evidencias apontando para um certo desequilíbrio mental de C.X.

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Offline Iconoclasta SP

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #39 Online: 15 de Abril de 2011, 16:02:49 »
Todas as evidências demonstram que Chico Xavier sofria de algum tipo de retardamento mental severo. Mas ele não estaria no Inferno nem mesmo se o Inferno existisse, pois ele só poderia ser enviado para tal lugar depois do Juízo Final, o qual se realizará depois do tempo histórico, na eternidade. Ele poderia até ir para o Inferno depois disso, mas por enquanto ele não está em lugar algum.

Dizer que o CX está no Inferno mostra que os crentes não conhecem nem mesmo suas próprias fábulas.

Offline Hold the Door

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #40 Online: 15 de Abril de 2011, 20:51:30 »
Todas as evidências demonstram que Chico Xavier sofria de algum tipo de retardamento mental severo.

Muito pelo contrário. Todas as evidências apontam que Chico Xavier era extremamente inteligente.

Ao contrário da imagem de quase analfabeto e inculto que os espíritas gostam de pregar, ele era muito culto e praticamente autodidata. Até iniciar a carreira mediúnica tinha lido inúmeros livros (se não me engano tinha até sido premiado em um concurso de poesia, ou coisa parecida) e conhecia o suficiente dos estilos de vários poetas para imitá-los com certa facilidade.
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Offline Walter Silva

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #41 Online: 15 de Abril de 2011, 22:22:05 »
Todas as evidências demonstram que Chico Xavier sofria de algum tipo de retardamento mental severo.

Muito pelo contrário. Todas as evidências apontam que Chico Xavier era extremamente inteligente.

Ao contrário da imagem de quase analfabeto e inculto que os espíritas gostam de pregar, ele era muito culto e praticamente autodidata. Até iniciar a carreira mediúnica tinha lido inúmeros livros (se não me engano tinha até sido premiado em um concurso de poesia, ou coisa parecida) e conhecia o suficiente dos estilos de vários poetas para imitá-los com certa facilidade.

Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.

Offline Contini

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #42 Online: 15 de Abril de 2011, 22:34:40 »
Todas as evidências demonstram que Chico Xavier sofria de algum tipo de retardamento mental severo.

Muito pelo contrário. Todas as evidências apontam que Chico Xavier era extremamente inteligente.

Ao contrário da imagem de quase analfabeto e inculto que os espíritas gostam de pregar, ele era muito culto e praticamente autodidata. Até iniciar a carreira mediúnica tinha lido inúmeros livros (se não me engano tinha até sido premiado em um concurso de poesia, ou coisa parecida) e conhecia o suficiente dos estilos de vários poetas para imitá-los com certa facilidade.

Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.
Não é nada disso, não existe nenhuma contradição.

Há um concenso de que C.X. era realmente inteligente, e leitor voraz!
Mas tambem ha indícios de que ele tinha um desequilíbrio emocional, pois ele parecia realmente acreditar em todo aquele bullshit. Se voce pesquisar neste forum verá que vários assuntos sobre isso foram abordados aqui e as conclusões foram sempre consistentes, apesar das tentativas fracassadas de alguns espíritas de tentarem apresentar alguma evidencia em contrário.

As evidencias apontam que ele era desiquilibrado, se não ele era só mais um charlatão mesmo.
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Offline Geotecton

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #43 Online: 15 de Abril de 2011, 22:40:16 »
Todas as evidências demonstram que Chico Xavier sofria de algum tipo de retardamento mental severo.

Muito pelo contrário. Todas as evidências apontam que Chico Xavier era extremamente inteligente.

Ao contrário da imagem de quase analfabeto e inculto que os espíritas gostam de pregar, ele era muito culto e praticamente autodidata. Até iniciar a carreira mediúnica tinha lido inúmeros livros (se não me engano tinha até sido premiado em um concurso de poesia, ou coisa parecida) e conhecia o suficiente dos estilos de vários poetas para imitá-los com certa facilidade.

Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.

Não é permitida a discordância?
« Última modificação: 16 de Abril de 2011, 11:09:52 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Hold the Door

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #44 Online: 16 de Abril de 2011, 05:57:27 »
Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.
Realmente, para quem está acostumado com certos ambientes religiosos, onde só é permitido concordar com o que é dito pelos líderes, a liberdade de expressão e de discordar da opinião dos demais pode parecer algo surreal e surpreendente...
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Offline Contini

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #45 Online: 16 de Abril de 2011, 07:45:21 »
Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.
Realmente, para quem está acostumado com certos ambientes religiosos, onde só é permitido concordar com o que é dito pelos líderes, a liberdade de expressão e de discordar da opinião dos demais pode parecer algo surreal e surpreendente...
Tirou as palavras do meu teclado! hehehe

Estava justamente pensando nisso! Um ambiente de livres pensadores estimula o questionamento, coisa totalmente condenada pelo ambiente religioso. Para cientistas e mesmo céticos em geral, questionar não é algo ruim, pelo contrário! Se aprendem lições valiosas com isso. A ciencia só progride por causa deste questionamento. Pra gente é tão normal questionar as coisas que não percebemos as vezes como isso é difícil para quem tem um sistema de crenças tão arraigado!
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Offline Fabrício

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #46 Online: 16 de Abril de 2011, 08:13:35 »
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Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.

Aháá! Os malditos ateus divergem uns dos outros, logo, deus existe!!!111
"Deus prefere os ateus"

Offline Walter Silva

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #47 Online: 16 de Abril de 2011, 18:46:17 »
Todas as evidências demonstram que Chico Xavier sofria de algum tipo de retardamento mental severo.

Muito pelo contrário. Todas as evidências apontam que Chico Xavier era extremamente inteligente.

Ao contrário da imagem de quase analfabeto e inculto que os espíritas gostam de pregar, ele era muito culto e praticamente autodidata. Até iniciar a carreira mediúnica tinha lido inúmeros livros (se não me engano tinha até sido premiado em um concurso de poesia, ou coisa parecida) e conhecia o suficiente dos estilos de vários poetas para imitá-los com certa facilidade.

Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.
Não é nada disso, não existe nenhuma contradição.

Há um concenso de que C.X. era realmente inteligente, e leitor voraz!
Mas tambem ha indícios de que ele tinha um desequilíbrio emocional, pois ele parecia realmente acreditar em todo aquele bullshit. Se voce pesquisar neste forum verá que vários assuntos sobre isso foram abordados aqui e as conclusões foram sempre consistentes, apesar das tentativas fracassadas de alguns espíritas de tentarem apresentar alguma evidencia em contrário.

As evidencias apontam que ele era desiquilibrado, se não ele era só mais um charlatão mesmo.


Retardo mental é um termo usado para descrever um nível baixo de funcionamento intelectual e pobre adaptação.
Normalmente definido por três condições: restrições significativas em duas ou mais áreas de habilidades adaptativas (comunicação, auto-cuidados, vida doméstica, habilidades sociais, relacionamento interpessoal, auto-suficiência, habilidades acadêmicas e para o trabalho, lazer, saúde, segurança, relação comunitária); um QI de 70 ou menos; manifestar-se antes dos 18 anos.
Retardo Mental Severo - QI entre 20 e 40
Fonte: Wikipédia.


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #48 Online: 22 de Abril de 2011, 21:13:09 »
Todas as evidências demonstram que Chico Xavier sofria de algum tipo de retardamento mental severo.

Muito pelo contrário. Todas as evidências apontam que Chico Xavier era extremamente inteligente.

Ao contrário da imagem de quase analfabeto e inculto que os espíritas gostam de pregar, ele era muito culto e praticamente autodidata. Até iniciar a carreira mediúnica tinha lido inúmeros livros (se não me engano tinha até sido premiado em um concurso de poesia, ou coisa parecida) e conhecia o suficiente dos estilos de vários poetas para imitá-los com certa facilidade.

Ou seja,até , mesmo os fanáticos ateus se contradizem, ou não se entendem, sei lá.
Não é nada disso, não existe nenhuma contradição.

Há um concenso de que C.X. era realmente inteligente, e leitor voraz!
Mas tambem ha indícios de que ele tinha um desequilíbrio emocional, pois ele parecia realmente acreditar em todo aquele bullshit.

Não sei nada sobre a biografia dele, mas apenas por isso, acreditar no que acreditava, não implica em desequilíbrio emocional ou retardamento mental. A maior parte da população terrestre em toda história da humanidade acredita ou acreditou em coisas qualitativamente parecidas ou piores.

Um detalhe interessante que ouvi falar mas nunca investiguei mais a fundo é que ele na verdade não acreditava em certas coisas. Aquela famosa e engraçada foto dele com a irmã Josefa, por exemplo, ele não acreditaria que ela é de fato uma "materialização", mas admitiria que aquilo é tudo uma encenação -- um pouco como os católicos comendo a carne de Jesus e bebendo seu sangue com a hóstia e o vinho.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Chico Xavier está no inferno !!!
« Resposta #49 Online: 22 de Abril de 2011, 21:18:43 »
Citação de: Aurélio Moraes
Conversando com um amigo meu, ele disse que viu um programa de TV dos anos 70 aonde Chico Xavier falava que as tais materializações eram encenações teatrais.
Mas não existem livros espíritas que afirmam que materializações existem?
Gostaria de saber os nomes dos livros, pois este meu amigo está cismando em afirmar que o CX apenas teria dito que eram representações teatrais.

É um programa de entrevistas de 1971, da extinta TV Tupi. Era um programa chamado "PINGA FOGO". Ele conseguiu o programa com um amigo dele do Museu da Imagem e do Som. Ele vai passar o programa pra mim, daí eu vou disponibilizar na net.
Veja, VM, eu nem estou entrando no mérito da veracidade ou não das materializações. Só gostaria de referências espíritas que afirmam que as materializações são reais.

Ops..achei o programa para download:


http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2005/08/pingafogo_com_c.html


 

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