Primeiramente,minha concepçâo de vida no princípio da terra é de uma sequência de aminoácidos que nâo tenham capacidade auto replicante.
Isso não é vida, é "pré-vida". Aminoácidos não são células, e células são a mínima unidade viva.
A seleção natural (que é o diferencial reprodutivo de uma variação) só pode atuar sobre variação hereditária, não tem como falar de seleção natural antes de alguma forma de reprodução.
Exato.E este é o cenário do princípio da formaçâo do planeta:Sem condiçôes para que a seleçâo natural funcione através da hereditariedade,
e portanto sem condiçôes para que a seleçâo natural seja direcionada.
A seleção natural explica a origem da vida, apenas diz que certas modificações conferirão diferentes graus de adaptação nas linhagens dos seres vivos e que as características encontradas nas linhagens deverão ser de acordo com isso.
Não é porque não faz sentido falar de seleção natural de quimica orgânica simples, areia ou de bolas de boliche, que não tem diferencial reprodutivo, que nada mais terá.
Em segundo lugar,a hereditariedade está sujeita às modificaçôes realizadas através da seleçâo natural.Estas modificaçôes é que adicionam características genéticas que originalmente nâo estavam presentes.Um cavalo por si mesmo,sem seleçâo natural,nâo poderia se transformar em um gorila.Logo a hereditariedade nâo se constitui na diretriz que somatiza a seleçâo natural.
É exatamente o contrário. A seleção natural não realiza as modificações, ela as filtra. As modificações surgem por erros na transmissão hereditária.
Logo as modificaçôes,que se constituem no fator principal para que haja evoluçâo,sâo aleatórias.
Sim.
Mas isso ainda não significa que a adaptação seja aleatória. Se te dão um conjunto aleatório de coisas, e você as separa de acordo com algum critério, o resultado não é aleatório, apesar de você ter trabalhado sobre um conjunto inicial aleatório.
Num mundo imaginário, sem seleção natural, com qualquer modificação tendo igual valor adaptativo, qualquer modificação seria possível, e mais provável que a conservação da espécie como é. Nisso que se baseiam os criacionistas que defendem a seleção natural como mecanismo mantenedor do fixismo
Concordo.Eu nâo sou fixista completo.Creio firmemente na comumente denominada "microevoluçâo".
Está difícil de entender.
Os cricionistas, mesmo os que defendem a limitação da espécie por seleção natural, o fazem afirmando que isso não é aleatório. A lógica é que um ambiente fixo manterá as espécies também fixas. Não que as espécies ficam fixas, "aleatoriamente, por seleção natural."
Uma espécie "inicial", digamos "cavalos", não precisaria para a sua sobrevivência e reprodução das características que fazem dele um cavalo, e essa linhagem perderia essas características, se transformairia em outras coisas, tão logo quanto surgissem outras características hereditárias diferentes daquelas dos "cavalos". Essas características surgem aleatoriamente, por erros hereditários, não por seleção natural.
Exato.E por que as mutaçôes sâo aleatórias,nâo sâo controladas por uma seleçâo natural direcionada.
Claro que não, ninguém afirma isso.
Seleção não gera mutações, a seleção seleciona determindas mutações.
O que acontece é: surgem o tempo todo modificações aleatórias nos seres (sem "coordenação" da seleção natural); mas determinadas modificações aleatórias terão respectivos (não aleatórios) graus de adaptação (dizemos então que são selecionadas de acordo com o grau de adaptação), e se reproduzirão mais ou menos de acordo com isso.
Isso é,
depois que uma mutação aleatória qualquer surge, ela terá determinado resultado no ambiente, de acordo com a adaptação, não um resultado aleatório.
Eles também não se transformariam em "gorilas", porque o gorila é um ser muito especificamente adaptado ao seu ambiente - sem necessidade de adaptação, os seres poderiam ser apenas uns aleijados, praticamente teratomas, sem forma definida, seria absurdamente improvável que sem a seleção natural ocorresse essa modificação específica.
Concordo.Mas a capacidade de adaptaçâo dos seres é limitada.Até hoje nunca se verificou empiricamente que um ser vivo tem capacidade ilimitada de adaptaçâo.
Não se afirma que as populações (não "um ser vivo") tenham capacidade ilimitada de adaptação.
Estavamos em seleção natural, de repente você está pulando para ancestralidade comum...
Por último,eu considero que há aleatoriedade quando as chances de diferentes resultados sâo relativas e limitadas,ainda que um resultado seja mais provável que outro.Esta diferença gradual de chances denota aleatoriedade.
Em suma,permaneço com a tese de que multiplicidade de fatores aliada à relativa imprevisibilidade ou relativa probabilidade,significa aleatoriedade.
Bem, seja lá qual for sua definição pessoal de aleatoriedade, é irrelevante para a questão.
Acredito ser extremamente relevante.
O fato é que determinadas características (não características aleatórias) hereditárias tem seus respectivos (não aleatórios) diferenciais reprodutivos, em função da diferença dessa característica na sua interação com o ambiente (ambiente não aleatório). Isso faz com que novas características mais adaptadas substituam as menos adaptadas ao longo das gerações.
Isso é um critério de seleção, seleção, que pode definição, é criteriosa, não aleatória.
A seleçâo natural é criteriosa,mas seu critério nâo é absolutamente preciso;há um grau de imprecisâo inerente ao critério.Por isso a seleçâo natural é aleatória.
Acho que estou entendendo sua confusão.
O critério da seleção natural é diferencial reprodutivo conferido pela adaptação; algo bastante preciso. Mas uma determinada modificação significará maior ou menor adaptação para determinada espécie não terá necessariamente o mesmo resultado para uma outra espécie, não são as mesmas características a serem selecionadas sempre para todas espécies em todos os nichos.
Ainda assim, não é aleatório, é apenas imprevisível, porque adaptação é relativa. Tem que se verificar a espécie em questão. Determinada modificação no bico pode ser vantajosa a um tentilhão, mas é inconcebível em um tigre. Mas ainda assim, é perfeitamente compreensível que modificações, em determinada espécie, serão eliminadas ou difundidas, naquela espécie, de acordo com o diferencial reprodutivo que proporciona, àquela espécie. O que não significa que será igual para qualquer outra.
Perceba que esta imprecisâo está implícita na parte da sua mensagem grifada por mim.
Não sei se consegui perceber, mas tentei.
Por que não encontramos essas características, qualquer característica, se qualquer característica, segundo você, não é relevante para a adaptação ao ambiente, e conseqüentemente ao diferencial reprodutivo e permanência da característica na espécie?
Jamais disse isso.Como disse antes,o critério da seleçâo natural nâo é perfeitamente direcionado posto que nâo é completamente preciso,e por isso a seleçâo natural é parcialmente aletória
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Acho que o que você está chamando de aleatório eu chamaria de relativo.
Então, resumindo: você concorda que certas modificações em certas características, em determinadas espécies, vão afetar a adaptação e conseqüentemente o diferencial reprodutivo, se difundindo ou sendo eliminadas daquela espécie?